На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 19:51   #1
Dorin
 
Аватар для Dorin
Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

Хотелось бы услышать мнения юристов ОЗПП о правомерности введения тарифов и сроках выбора их(у многих квитанции о выборе тарифа пришли 12-15.02,в сберкассах -давка,ведь выбрать и оплатить надо до 28.02).Ведь МГТС-монополист,условия диктует она(или он).Очередной раз пытаються обобрать массу народа.
Dorin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 16:34   #2
danilov
Junior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
Thumbs up

Можно ли оспорить в суде т.н. ежемесячную "плату за линию" в 125 руб., введенную МГТС?
На мой взгляд, это - нонсенс, т.к. линия уже была оплачена при установке телефона.
Если оставить это "нововведение" чиновников безнаказанным, завтра с нас будут брать: водопроводчики - за трубы, Мосэнерго - за электрокабель, метрополитен - за рельсы, и т.п.
Что думают юристы?
danilov_aa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2007, 11:10   #3
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

То, что Вы называете "плата за линию" в действительности именуется как предоставление местного телефонного соединения. Стоимость данной услуги, в настоящий момент, регулируется государством, а именно Федеральной службой по тарифам.
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2007, 12:54   #4
danilov
Junior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
Thumbs up

Хотелось бы услышать мнение юриста - консультанта.
danilov_aa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2007, 07:52   #5
Юрий П.
Новичок
 
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Хотелось бы услышать мнение юриста - консультанта.
[/b]
Можно оспорить решение Федеральной службы по тарифам об установлении платы за аренду телефонной линии. Вопросы взаимоотношений операторов связи (стационарных, мобильной связи) и потребителей сложны и в некоторых случаях запутаны их решение требует специальных знаний.
Правила оказания услуг связи (телефонной, мобильной телефонной, передачи данных) утвержденные кстати Правительством изобилуют пробелами, не позволяющими гражданам защитить свои права, когда их нарушает оператор связи. Уже одна норма, устанавливающая право оператора связи рассматривать претензию в течении 60 дней ни в какие рамки законодательства о ЗПП не входит. Минсвязи написало для себя правила, а Правительство утвердило не читая. Необходимо тщательно разгромить эти документы и добиться их пересмотра.
Желаю успеха.
Юрий П. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2007, 18:01   #6
SlOPS
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Действительно, данное требование противоречит ст.16 п.2 1-й части ЗоЗПП. При этом министерские нормы, внутренние документы МГТС юридической силы не несут т.к. не являются законом, то есть противозаконны (если идут в разрез с действующим законодательством).
Эти 125 рублей есть ничто иное как так называемая "навязанная услуга". Плата за линию не может быть взята дополнительно, так как без поддержания этой самой линии не может быть совершен НИ ОДИН ЗВОНОК. При этом стоит отметить, что несмотря на наличие оплаты за линию с абонента, сама линия является собственностью ОАО МГТС, а значит ее содержание должно лежать в бюджете МГТС, а не абонента. В ведении Федеральной службы по тарифам находится лишь утверждающая функция. Тарифы же разрабатывает само ОАО МГТС. (Уже после процесса следует обратить внимание Генпрокуратуры на ненадлежащее исполнение чиновниками своих служебных обязанностей, возможно, коррумпированности).
Маленькое отступление. Контрольный пакет ОАО МГТС принадлежит полукриминальной структуре АФК "Система", которая приобретает только высоколиквидные предприятия связи (за 200р/анлим МГТС имело солидный рост капитализации, чем скрыта высокая прибыль). Так вот экономисты Системы все уже учли: если (точнее сказать когда) они дело проиграют, то выйдет 380р-125р=255р / анлим, то есть МГТС даже получит солидную прибыль без "оплаты за линию". Но Система получит "Быстрые деньги" от абонентов, ну на худой конец беспроцентный кредит, если вернуть деньги все же придется.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 09:00   #7
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Talking

Плата за использование линии, которая входит в любой тариф непомерна велика. То что это лишнее не спорю, но пусть кто то хоть обоснует, происхождение этой цифры! Далее, за 229 рублей предлагают плату за линию и 370 минут. 104:0,28 получаем 371,4 минуты - тоже не увязочка!
Ну и безлимитный, который стоит в 1,9 раза больше предидущей цены.
На лицо афёра, в МГТС просто тупо практически удвоили цену за городской телефон, а теперь прекрываются законами о связи.
На будущий год цифры уверен станут ещё выше! Тут стоит вспомнить, что предполагается и звонок на мобильный с городского поднять с июля - год назад именно такое обещали.
А федеральные службы по тарифам похоже не сильно утруждали себя изучением предложенного МГТС тарифа.
Вообще что то стали повсеместно немеренно поднимать! Например продажа билетов водителем в МГТ за 25 рублей - то же повод для скандала - но это уже другая тема!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 11:11   #8
SlOPS
 
Аватар для SlOPS
Участник
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Для скандала нужен не только повод, но и основания. Ясно, что наше законодательство напоминает решето с заплатками, так что нужна еще и целесообразность. От МГТ что-либо требовать в данном случае именно нецелесообразно, хоть и возможно. У Вас ведь есть выбор - купить билет заранее и не задерживать транспорт при входе (Вы задерживаете не только себя).
В правовом обществе на первом месте стоят общественные интересы, а потом уже личные и корпоративные. Можно, конечно, чего-то добиться используя дыры в законах для себя (или компании), но если это идет вразрез с общественным, - станет только хуже.
Заметьте, автобус нынче меньше стоит на остановках, и это благо, а 25 рублей у водителя - плата за это благо.
Вот один деятель выиграл дело по госпошлине, выходит, что автолюбитель должен платить только ее. В результате в ряде регионов пластиковые удостоверения уже не выдаются в принципе (с бумажными можно ездить только в России), у них себестоимость в разы выше пошлины, а регионы не хотят доплачивать, номера не производятся, скоро перестанут выдаваться и пр. Зато г-н Травин получает политические дивиденды.
Вы хотите чтобы городской транспорт встал? Против Метрополитена процесс уже идет.
В случае МГТС требования обоснованы, так как отмена платы за линию к коллапсу не ведет, а убирает только сверхприбыль АФК Системы. Вот если бы МГТ ввел плату, например, за колеса, то я бы тоже компанию против них поддержал...
__________________
Государство - есть средство удовлетворения личных амбиций на крови собственного народа.
SlOPS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 12:32   #9
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Smile

Цитата:
Заметьте, автобус нынче меньше стоит на остановках, и это благо, а 25 рублей у водителя - плата за это благо.
[/b]
Согласен! Да, только будки с талонами до 20 часов (собирались до 22 продлить) а МГТ работает до 1 часа ночи. вечером не имея талона что 25 руб платить?
Другое дело, что с момента закрытия будок, стоимость талона падала бы до 15 руб.
Впрочем мы отодвинулись от темы...
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 20:52   #10
danilov
Junior Member
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 3
Репутация: 60
Thumbs down

Чиновникам понравилась халява МГТС, они уже берут с нее пример:

_http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/03/21/21162620_bod.shtml(http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...2620_bod.shtml)

Если не ударить их по рукам сейчас, обдерут нас "по всем фронтам".
danilov_aa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2007, 10:23   #11
SlOPS
 
Аватар для SlOPS
Участник
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Вот она, плата за трубы. Плата за воздух их следующий шаг.
__________________
Государство - есть средство удовлетворения личных амбиций на крови собственного народа.
SlOPS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2007, 04:17   #12
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
По умолчанию

Господа, а какой вариант “Абонементного” тарифа вам больше нравится?
1.125р + 255р =380р(Мнение МГТС сегодня)
^Предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии
2.125р + 104р =229р(Мнение МГТС 05.12.2006 и Правления ФСТ РФ сегодня)

Читайте тему “МГТС и Решение Правления ФСТ России от 05.12.2006”
Каждый из Вас должен себе ответить на “дурацкий” вопрос:
Может ли оператор связи предоставлять свои услуги по “Повременным тарифам”?
И проблема здесь не частых описках, ошибках, приписках, а принципиально:
Да или Нет
Я отвечаю:
- Да для сотовых операторов, провайдеров
- Нет для МГТС. Для того, чтобы убедиться в этом заведите себе PIN-код, зайдите в личный кабинет (который находится в опытной эксплуатации?!!) и/или задайте вопросы по телефону 636-0636 или 8-800-505-5555:
- Каков Ваш баланс времени СЕГОДНЯ, СЕЙЧАС?
- Кто кого кредитует при “Комбинированном” тарифе?
- Как будут списываться деньги со счета и есть ли счет деньгам?
- Как распечатать счет времени для его проверки вручную?
Получите много “Детских неожиданностей”. Сравните с любым провайдером.

В теме “Наш Асимметричный ответ МГТС” я предложил примерное заявление, которое должен написать каждый абонент который выбрал “повременный” тариф для защиты себя от будущих проблем. Этим заявлением Вы озаботите МГТС своими проблемами и это хорошо!
Понятно что, такое положение продлится недолго. А пока мяч на нашей стороне.
Время бить.
Лозунг к 1 мая "Решения правления ФСТ РФ от 5 декабря 2007г” в жизнь !!"

Обсуждать 125 руб скучно ибо вариант (125р+255р)=(0+380р) устроит МГТС и не успокоит абонента.
http://forum.ozpp.ru/index.php?showtopic=13705&hl=мгтс
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2007, 04:43   #13
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,430
Репутация: 30360926
Smile

Прошу прощения за форматирование. Какие то проблемы на форуме.
Обещаю, читать трудно но Необходимо !! Оригинальный текст в прикрепленном файле.

Удивительное рядом.
_http://www.fstrf.ru/dep/con/releases/73/print(http://www.fstrf.ru/dep/con/releases/73/print)
Цитата из Решения Правления Федеральной службы по тарифам (ФСТ России) от 05.12.2006

В соответствии с принятым решением средневзвешенное увеличение тарифов на предоставление
местных телефонных соединений и абонентской линии составят в г.Москва для населения – 14,5%.
В целом по регулируемым услугам местной телефонной связи
средневзвешенный индекс изменения установленных тарифов к действующим составит 13,4%.
Средневзвешенный индекс роста установленных тарифов к действующим по регулируемым
услугам связи (с учетом снижения тарифов на предоставление междугородных телефонных соединений на 5% ) составит 10%.

Указанные выше тарифы вводятся в действие с 01.02.2007г.

Начальник Управления
регулирования деятельности
естественных монополий
в области связи Г.М. Жигульская

конец цитаты

Господа, кто несет ответственность за цифры указанные в “Решении ФСТ РФ”?

С точки зрения ФСТ РФ и МГТС после согласования тарифов для абсолютного большинства абонентов
Москвы (>95% ?!) новые тарифы выглядели так:

125+104=229
(229/200-1)= 14,5% !!!!
125 - Предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии
104 - При отсутствии возможности повременного учета дополнительно
или <12 мин/день при повременной оплате.
Если в семье 3-5 человек то на человека 2-4 мин/день !!!
Эта цифра для Москвы абсолютно фантастична, неприлична.
Реальный вывод - повременного учета в МГТС НЕТ!! И значит
новый “Абонементный ” тариф стоит 229руб/мес.
Этот же вывод можно получить посетив личный кабинет на www.mgts.ru,
который находится в опытной эксплуатации?! И значит для хранения денег не пригоден,
а о времени уже столько переговорено !!
200 - Бывший безлимитный тариф.
Особенно интересна для тех кто еще помнит арифметику последняя цифра (10%).
Говорят в нашем Правительстве мало честных людей, а люди с образованием в объеме средней школы там есть?
Или это вопрос для Прокуратуры?
Хочу стать Начальником Управления регулирования деятельности естественных монополий в области связи!
Трудно жить на одной картошке, особенно весной.

Но, согласитесь эти цифры выглядят по-божески.
Г.М. Жигульская хоть в арифметике и не горазда, но как это часто бывает добрая и доверчивая.

А как эти же цифры выглядят с точки зрения МГТС для абонентов уже все знают.
URL _http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1355(http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1355)

Вот такая нехитрая арифметика и лозунг к 1 Мая “Решения ФСТ РФ” в жизнь !!

Для “Заинтересованных лиц” таблица моя.
Предельные максимальные тарифы , руб
Предложено Утверждено
МГТС ФСТ
Виды услуг
Предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии 125 125

При отсутствии возможности повременного учета дополнительно
с индивидуального абонентского номера, в месяц 105 104
с абонентского номера, оборудованного мини-АТС 287
с абонентского номера коллективного пользования (коммун квартире) 196

При повременной системе оплаты дополнительно
за каждую минуту местного телефонного соединения 30 коп 28 коп

При возможности повременного учета дополнительно
за неограниченный объем местных телефонных соединений, в месяц 225 255
При комбинированной системе оплаты дополнительно
за базовый объем в размере 370 минут в месяц 105 104
за каждую минуту соединения сверх базового объема 25 коп 23коп

И еще немного цитат:
Тарифы на предоставление внутризоновых телефонных соединений и предоставление доступа к сети местной телефонной связи ОАО «МГТС» предложило сохранить на уровне действующих.
Размер компенсационной надбавки к цене на услуги местного и зонового инициирования вызова составит 0,37 руб.
Правление ФСТ России установило для ОАО «Ростелеком» тарифы на предоставление междугородных телефонных соединений на территории г. Москва со снижением на 5% по всем зонам для всех категорий потребителей.

Как видим кардинальных изменений в тарифах после согласования не произошло.
Видимо договорились быстро и не без пользы друг для друга.

тема “Наш Асимметричный ответ МГТС”
http://forum.ozpp.ru/index.php?showtopic=13705&hl=мгтс
Вложения
Тип файла: txt ___________________________________05.12.2006.txt (4.7 Кб, 94 просмотров)
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2007, 10:50   #14
Гость_Елена_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня возникла проблема по расчётам с МГТС.
Я выбрала тариф МГТС - повременный.
Количество и продолжительность всех разговоров записала и просуммировала.
В присланной МГТС квитанции на оплату время моих разговоров на 20% превышает истинное.
В связи с этим становится ясно, что такая ситуация будет повторяться и впредь, ежемесячно.
Посоветуйте, что делать в такой ситуации, как заставить работать МГТС честно?
Заранее благодарна, Елена.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2007, 19:04   #15
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Переходите на безлимитный тариф (пока за это денег не дерут). При нынешней системе доказать что-то невозможно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2007, 19:53   #16
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Cool

Цитата:
как заставить работать МГТС честно?
[/b]
Надо писать жалобы не только в МГТС, но и везде где можно! При огромном их количестве, они вынуждены будут отреагировать! Это мерзкая афёра сделать счётчики в городском телефоне или просто удвоить сумму платежей за месяц!
Но вообще это гигантская монополия-монстр - АФК "Система" яйца всех цветов в области телекоммуникаций, это всё одно! МГТС - всего спичка в этом коробе!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2007, 18:09   #17
mobydick
Junior Member
 
Регистрация: 13.04.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Итак, возвращаясь к МерзкойГадкойТелефоннойСети...

Классическая история. Квитанция с вариантами пришла слишком поздно (но на всякий случай оплатил с галочкой в нужном месте), мне упорно предлагают безлимитный тариф.

Как я понял, управы на них так и не найдено, и "дарагим расиянам" (москвичам, в данном случае) придётся заткнуться и платить? (В форуме, во всяком случае, ничего внятного не сказано)

Верно я понял?
mobydick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2007, 23:30   #18
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Thumbs up

На днях услышал информацию, что подняли вопрос о посекундной тарификации разговоров. Округление весьма основательно прибавляет трафик. Кто нибудь что то знает об этом?!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2017, 18:17   #19
Vdeg
Участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: vdeg.org.ru
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
На днях услышал информацию, что подняли вопрос о посекундной тарификации разговоров. Округление весьма основательно прибавляет трафик. Кто нибудь что то знает об этом?!
У меня повременный тариф (нет включённых минут). И я впервые обратил внимание, что в мой счёт включено не целое, а дробное количество минут.

Нигде в интернете не нашёл, что МГТС применяет не-поминутное округление в тарифе "Повременный".



Отсюда возник вопрос : как такое может быть?
__________________
Житель района Восточное Дегунино (Москва, Россия)

Последний раз редактировалось Vdeg; 10.05.2017 в 18:55..
Vdeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2017, 09:13   #20
smart73
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 193
Репутация: 4913081
По умолчанию

У Ростелкома есть тариф без абонентской платы за линию.
Только тарифа этого среди предлагаемых на сайте не найдете.
smart73 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика