На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:10   #1
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
Lightbulb Могу ли я записывать на видео разговоры с должностными лицами?

Вообщем возник такой вот вопрос по мотивам одной темы, но там никто не ответил мне на него. Вот и хотелось бы узнать могу ли я записывать на видео общение с должностными лицами... ну скажем с сотрудниками правоохранительных органов, охранниками в магазинах, чиновниками всякими? Нужно ли мне их согласие на съёмку или достаточно просто предупредить, что ведётся съёмка?
Ну с целью чтоб не борзели...
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:22   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Можно вообще не предупреждать, если вы не у них дома.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:32   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

О Видео
записывать нельзя только в служебных кабинетах- где есть служебная тайна
если кабинет - предназначен для приемов, то там по определению неможет быть тайны

запись нужно согласовывать только если дело касается личной, частной жизни
исключение Суды, где аудио можно вести без доп разрешения, а вот видео нужно получать разрешение
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:39   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Записывать, более того, - нужно
Зачастую это очень благотворно влияет на их поведение (причём в случае чего можно запись и сымитировать, т.к. важен сам факт её ведения..)
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:47   #5
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Зачастую это очень благотворно влияет на их поведение
Разговаривать с людми учиться надо, это кончечно сложнее чем операторское дело. Насчет записи чиновников на телефон, я просто попрошу удалиться из моего кабинета, и сошлюсь, что занят и лучше приму пару нормальных здоровых людей у которых действительно есть проблемы, а не тех у кого в период полной луны просыпаються операторские таланты и бредовые идеи.
Цитата:
служебная тайна
она повсюду
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:51   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
я просто попрошу удалиться из моего кабинета, и сошлюсь, что занят и лучше приму пару нормальных здоровых людей )
А потом человек берёт обрез и уже идёт с обрезом востанавливать справедливость. Честных чиновников не бывает, тем более министров.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:53   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
служебная тайна
она повсюду
откститесь и прежде чем хню такую тут говорить
ПРОЧИТАЙТЕ определение Служебной тайны

и какая тайна в вашем кабинете ?
жирная харя чиновника ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:55   #8
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Честных чиновников не бывает, тем более министров.
Я исключение поверьте Имеются и знакомые министры вполне честные ребята!
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:55   #9
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Насчет записи чиновников на телефон, я просто попрошу удалиться из моего кабинета
Так работать надо нормально, тогда и записывать не будут, а то вон какие они все обидчивые стали. Сейчас кстати телефоном записывать уже не модно, сейчас для этого есть авторучки с видеокамерами (кстати там и разрешение бывает получше чем у телефонов).
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:56   #10
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
и какая тайна в вашем кабинете ?
База данных, к котрой доступ имеют только несколько человек.
Цитата:
жирная харя чиновника ???
Я спортсмен, пока еще не заработал на жирную харю, но годков через 10 начну стремится к этому, да и еще пузо отращу огромное и мохнатое
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:58   #11
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Так работать надо нормально
Так кто эти нормы записал, если раьотаешь в рамках закона, сто пудово останутся недовольны, все еще остается советсвкий синдром поговорить по душам.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 13:02   #12
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Тот кто приходит "поговорить по душам" записи делать не будет, оно ему не надо.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 13:08   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
База данных, к котрой доступ имеют только несколько человек.
извиняйте за тупость мою непроглядную, НО

каким раком видеосъемка может извлечь из вашей базы тайну ???

я не министр, я технарь по первому образованию, ответственно з-аявляю
с помощью видео записи, невозможно выкачать базу данных хоть секретную, хоть базу проституток министерских

боязнь видеозаписи - это всего лишь ТРУСОСТЬ чинуши
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 17:53   #14
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Всем спасибо
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:05   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

В заключение, вопрос Министру: если вы министр, то чего вам бояться видеокамеры, вы же честный? Зачем же выгонять человека из своего кабинета, который хочет запечатлеть министра на видеопамять?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 07:16   #16
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Зачем же выгонять человека из своего кабинета, который хочет запечатлеть министра на видеопамять?
Должность у меня не министерская, я сотрудник РПН Человек пришедший что-то или кого-то записать, при входе в кабинет уже этим своим действием говорит "Я тебе не доверяю", очевидная реакция человека к которому пришли буть то чиновник или кто другой очевидна "Не доверяте - Вам в другую дверь". Это неуважение, поэтому зайдя с камерой или диктофоном к человеку не ждите от него уважения к Вам.
Цитата:
это всего лишь ТРУСОСТЬ чинуши
Трусость... Большинство госслужащих пришли в этот сектор работать, а не с имбицилами, оснащенными спецсредствами речи вести. Документ почитайте о защите госслужащих, там есть и про камеры статейка. Я вижу у Вас оч широкий кругозор поэтому уверен этот документ Вам встерчался.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 09:21   #17
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Министр, ну я этот вопрос задавал не для того что в сам себе режиссёр поиграть И не тех снимать, к кому сам прихожу по доброй воле, а тех кого ээээ сами навязываются, да при том ведут себя явно либо с превышением полномочий, либо вообще незаконно. Так что не от хорошей жизни и не от паранойи.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 10:17   #18
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Документ почитайте о защите госслужащих, там есть и про камеры статейка. Я вижу у Вас оч широкий кругозор поэтому уверен этот документ Вам встерчался.
Документик в студию.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 10:17   #19
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
ведут себя явно либо с превышением полномочий, либо вообще незаконно
В таком случае рекомендкю пригласить оперторскую бригаду из ФСБ, качество изображения и звука конечно не оч хорошее, но зато сюжет всегда интересный
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 10:47   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Человек пришедший что-то или кого-то записать, при входе в кабинет уже этим своим действием говорит "Я тебе не доверяю", очевидная реакция человека к которому пришли буть то чиновник или кто другой очевидна "Не доверяте - Вам в другую дверь". Это неуважение, поэтому зайдя с камерой или диктофоном к человеку не ждите от него уважения к Вам.
чушь полная. Как правило, чиновники, в том числе РПН - почти всегда неграмотны и не понимают те вопросы, которые призваны решать. При этом боятся ответственности, поэтому на вопросы либо не отвечают, либо отвечают оччень расплывчато и неконкретно...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 11:22   #21
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
База данных, к котрой доступ имеют только несколько человек.
Не подскажите, где такую волшебную камеру купить можно?
Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Должность у меня не министерская, я сотрудник РПН Человек пришедший что-то или кого-то записать, при входе в кабинет уже этим своим действием говорит "Я тебе не доверяю", очевидная реакция человека к которому пришли буть то чиновник или кто другой очевидна "Не доверяте - Вам в другую дверь". Это неуважение, поэтому зайдя с камерой или диктофоном к человеку не ждите от него уважения к Вам.
1. Я не доверяю незнакомым людям.
2. Я не уважаю незнакомых людей. (Стоит различать "уважительно относится" и "уважать".)
3. Мне срать на ваше ко мне уважение. У вас есть работа - работайте. Я к вам не друзей заводить пришёл.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
чушь полная. Как правило, чиновники, в том числе РПН - почти всегда неграмотны и не понимают те вопросы, которые призваны решать. При этом боятся ответственности, поэтому на вопросы либо не отвечают, либо отвечают оччень расплывчато и неконкретно...
Судя по всему Министр не исключение, коли у него видеокамеры базы ломают.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 12:22   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Должность у меня не министерская, я сотрудник РПН
Ой простите, я забыл.Чайку с конфетами не хотите ли?

Цитата:
Человек пришедший что-то или кого-то записать, при входе в кабинет уже этим своим действием говорит "Я тебе не доверяю"
Не совсем так, просто если у человека спорный вопрос, то потом как ему доказать, что чиновник ему хотел помочь, а не как всегда отшить?

Цитата:
поэтому зайдя с камерой или диктофоном к человеку не ждите от него уважения к Вам.
Нам уважения и не надо, всего лишь исполнения своих прямых обязанностей.

Цитата:
Трусость... Большинство госслужащих пришли в этот сектор работать
Неужели есть кто-то, кто в это верит?

Цитата:
а не с имбицилами,
Вся страна имбицилы, одни чиновники - люди.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 13:45   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Мое мнение, что если в помещение свободный проход, то это публичное место, видеосъемку вести можно в 100% случаев.
Если проход ограничен пропускной системой - тот все индивидуально, но в большинстве случаев тоже можно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:08   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

а мое мнение, (единственно верное ) есть Определение Служебной тайны и есть правила, закон и инструкции об их Охране
если чижопник их соблюдает, то никакая фото-видео и прочая съемка эту тайну не нарушит.

так, что вспоминаем Конституцию и что именно она охраняет-зщищает

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Как правило, чиновники, в том числе РПН - почти всегда неграмотны и не понимают те вопросы, которые призваны решать. При этом боятся ответственности, ...
верно, но часть из них очень даже хорошо разбирается в вопросе, и Намеренно вводит градан в заблуждение с целью вымогательства взятки.

однако давайте отметим, что Министр, активный участник этого форума, и скорее всего по многим вопросам он дает обывателям верные советы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:57   #25
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Специально купил диктофон для общения с чинушами в очень маленьком городишке, где они себя чуствуют феодалами, а нас холопами. И если мне не понравится их манера общения и "грамотные" ответы, то с данными записями будет знакомиться областная прокуратура. Благо у диктофона есть выносной микрофон и запись можно перекинуть на комп. Ох когда же командировка закончится аж руки чешутся нажать кнопку 'ЗАПИСЬ' и ни у кого разрешения спрашивать не буду. Вот только вопрос, в суде эти записи будут иметь силу как доказательство?
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:23   #26
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Вот только вопрос, в суде эти записи будут иметь силу как доказательство?
Это будет определять сам судья в каждом конкретном случае.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 18:00   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

будет будет

только придется
  1. сделать копии на СД
  2. в Ходатайстве указать Где Когда Кем и при Каких обстоятельствах была сделана данная запись
  3. Кто участники
  4. Что доказывает эта запись
  5. Распечатку бумажную, в лицах с Хронометражом (стенограмма)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 19:13   #28
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Не подскажите, где такую волшебную камеру купить можно?
Я не утверждал, что с помощью видео камеры можно каким либо образом скопировать данные из базы, боюсь, что даже если я дам часок поработать уверенному пользователю ПК за моим компьютером и в этом случае информация из неё не пропадет Я сообщил Fatograff-ГРУБИЯН о наличии кабинете информации охраняемой государством. В период работы с базой туда вообще никто не попадет.
Цитата:
Мне срать на ваше ко мне уважение. У вас есть работа - работайте. Я к вам не друзей заводить пришёл
А зря
Цитата:
Как правило, чиновники, в том числе РПН - почти всегда неграмотны и не понимают те вопросы, которые призваны решать. При этом боятся ответственности, поэтому на вопросы либо не отвечают, либо отвечают оччень расплывчато и неконкретно..
.
За всех не скажу конечно, однако, тонкостей в любой работе очень много не всегда за всем уследишь, поэтому иногда ответ на вопрос не может быть однозначным. Простой пример в 2005 году задайте мне вопрос относительно законности взимания ссудного счета банками, я например считал, что это вполне законно и в силу этого и практика говорила, да и закон толковался вполне приемлемо, а сейчас вот как ситуация развилась. В 2005 году на Ваш вопрос о ссудном счете Вы бы получили расплывчатый ответ ибо нет полной уверенности в том что банки неправы, однако РПН все равнро работает в этом направлении получив от Вас сигнал. То же самое сейчас задайте мне вопрос о новой интересной комиссии со стороны банков, я Вам дам расплывчатый ответ, ничего не поймете, но тем не менее по этому вопросу я уже подал Арбитраж и выясняю, так кто же прав, и когда выиграю или проиграю дам четкий ответ. Иными словами не на все вопросы есть прямые четкие ответы, и если Вам дали не четкий ответ, это не значит что сотрудник его давший не грамотен, совсем не значит, серия ответов значит, один нет!
Цитата:
Судя по всему Министр не исключение, коли у него видеокамеры базы ломают.
IQ > 150
Цитата:
Ой простите, я забыл.Чайку с конфетами не хотите ли?
Инструкция запрещает
Цитата:
Неужели есть кто-то, кто в это верит?
Есть!
Цитата:
в очень маленьком городишке, где они себя чуствуют феодалами,
Город назовите надо коллег предупредить
Цитата:
Это будет определять сам судья в каждом конкретном случае.
Вы же не пойдете с записью в суд. Обязательно служебная проверка долна быть проведена, не Вы её к делу приобщать будете. Запишете меня например, я скажу да говорил, но вне стен рабочего кабинета, или в отпуске не при исполнении был и чего Ваша запись.
К тому же я расскажу случай когда человек из-за своей вот такой боевой расскраски и умению подсунуть диктофон сам себя лишил всяких надежд У гражданина шел судебный процесс, и он видимо понимая, что один он вывезет написал в РПН заявление. Его всесторонне расмотрели и сказали, что так как судебный процесс идет, то на усмотрение руководителя, ибо месяц на рассмотрение заявления дается, а тут нате уже завтра надо подготовить ходы для суда. Так вот человек видимо расстроился решил что его бартанули, как многие здесь говорят, хотя этот ответ в рамках закона. Так, вот руководитель выделил единицу для ведения дела и поставил задачу сделать все мягко, но человеку помочь. Я пришел в суд с очень интересным заключением для суда, подготовил для этого гражданина пару ходатайств, в общем сомнения в голову судье я бы смог привнести. Так вот во время перерыва в судебном процессе, пока судья изучала мое первое ходатайство, я подошел к этому заявителю и сказал ему, что все сейчас будет четко, сейчас ответчику будет грустно, так нет, вместо того, чтобы послушать и доверится, он вытащил диктофон и говорит я все записал, ха-ха-ха, ля-ля-ля и Вас сейчас писать буду. В диктофон я пожелал ему огромной удачи и ушел. Дело мужичек проиграл, и пусть в его голове до сих пор крутится мысль, что РПН не смог бы помочь. Хотите помощи доверять людям надо. Я так же как большинство мог бы говорить, что все предприниматели и юр лица на всех с верхней полки и все делают только ради прибыли, для людей 0 полный, но нет же вижу хорошее и Вам рекомендую видеть в вещах их положительную сторону. Добро всегда побеждает зло
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 19:26   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Я не утверждал, что с помощью видео камеры можно каким либо образом скопировать данные из базы, боюсь, что даже если я дам часок поработать уверенному пользователю ПК за моим компьютером и в этом случае информация из неё не пропадет
иными словами вы просто неудачно пытались защитить чинуш

само наличие тайны, не является поводом к запрету видеосъемки

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Вы же не пойдете с записью в суд. Обязательно служебная проверка долна быть проведена,
ну почему же
Ходим, именно так и приобщаем
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 19:28   #30
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Вы же не пойдете с записью в суд.
Я врядли... считаю, что либо сам чел, которого снимают будет более ответственно относится к делу и ересь нести не будет, либо для его начальства эта запись будет оооочень интересна.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 03:30   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Насчет записи чиновников на телефон, я просто попрошу удалиться из моего кабинета, и сошлюсь, что занят и лучше приму пару нормальных здоровых людей у которых действительно есть проблемы
Я так понимаю, автор темы спрашивает про запись не с целью добиться решения своих проблем на приёме, а
Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
с целью чтоб не борзели...
Т. е. о том, когда УЖЕ есть проблема именно в отношениях с должностным лицом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 10:58   #32
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Т. е. о том, когда УЖЕ есть проблема именно в отношениях с должностным лицом.
именно так
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 10:39   #33
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

Какая интересная тема.
У меня сейчас парень 27 лет не может получить военник. Гоняют его военкоматские, пытаются шить уклонение, хотя по закону он полностью прав. Даже передали его дело в следственный комитет при районной прокуратуре. А там уже пару месяцев держат без рассмотрения. Ну чисто психологическое давление, а может обиделись, что взятку не дает. Перспективы УД по 328 УК там и днем с фонарем не найдут.
Он сделал видеозапись с телефона и послал диск с жалобой в ГВК, так что тут было...
Его пригласили в ВК и он еще раз снял на авторучку, так там такие перлы, ого!!! Они ручку не просекли и были весьма откровенны. Запись велась в кабинете военкома района, кабинетах врачей и коридорах.
Вот я и соображаю сейчас, как это использовать. Виталий, спасибо за ссылки о служебной тайне.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 10:54   #34
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
У меня сейчас парень 27 лет не может получить военник
Так призыв до 27 какой вообще может быть вопрос, странно все это....
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 17:39   #35
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Так призыв до 27 какой вообще может быть вопрос, странно все это....
Это нормальным людям странно. А им - нет.
Они считают, что он уклонялся от призыва. А он реализовал свое право на подтверждение своего непризывного диагноза в медучреждении по своему выбору, а не по направлению ВК. По всем повесткам являлся и долбил их до 27 лет. Что-то раньше они не инициировали в отношении него разбирательства и только в 27 лет начали на него наезжать путем невыдавания ВБ. Ну то есть ежу понятно, что с него хотели взятку, а он не дал.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 20:30   #36
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
А он реализовал свое право на подтверждение своего непризывного диагноза в медучреждении по своему выбору, а не по направлению ВК.
Чисто с целью расширения кругозора... а давно такое право появилось?
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 20:36   #37
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
Чисто с целью расширения кругозора... а давно такое право появилось?
Чисто для общего развития: а давно такое право отобрали?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 20:39   #38
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Просто я о таком и не слышал... Ну и когда у меня бодяга с военокматом была в 2006 г, мои юристы мне о таком праве тоже не говрили... ВК отправлял в гор больницу, без вариантов.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 04:57   #39
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Чисто для общего развития: а давно такое право отобрали?
По медицинским наказаниям в любом случае должно быть направление ВК к определенного рода спецу, для дачи заключений. Иными словами если в процессе прохождение "комиссиий" в ВК у одного из членов этой комиссии имеются основания предполагать, что призывник не может проходить службу в рядах Российской армии, или может но скорее всего с ограничениями, то они выписывают направление на проведение дополнительной диагностики.
Цитата:
ВК отправлял в гор больницу, без вариантов.
Частная клиника точно не может давать заключение, заключение будет давать врач, который тебя все это время наблюдал, раз уж у тебя есть медицинские отклонения, то кто как не лечащий врач сможет сказать способен ли ты служить. А вот если до прихода в военкомат ты не наблюдался, то у членов призывной комиссии и сомнений не будет ГОДЕН.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 06:42   #40
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Лечился ты, наблюдался, военкомату на твое здоровье по фигу. Если ты юридически не подкован или в твоем городе нет таких как Тропинка, служить по любому придется. А по поводу частных клиник, там работают теже врачи, в рабочее время он работает в гос. учреждении (больница, поликлиника, амбулатория и т.д.), а в личное время в частной клинике.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 06:54   #41
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Лечился ты, наблюдался, военкомату на твое здоровье по фигу.
Это не совсем так, мой хороший знакомый как раз один из членов призывной комиссии, человек военный, а потому особо мыслящий, так вот он утверждает, что проблема недобора есть, однако если после получения заключения от лечащего врача, на бланке и по форме военкомата, призывник не будет призван. Однако, если у такого призывника отстутвуют данные о регулярном посещении врача его будут раскручивать и он пойдет служить. Кстати есть альтернативная служба и при наличии мед показаний, не особо тяжких, почему бы не выбрать её. Если Вы внимательно посмотрите список работ службы альтернативной, то увидите, что там даже есть должность работник театра
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 07:17   #42
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Я Вас прошу. На личном опыте, примерно с 15 лет начались проблемы со спиной, на призывной комиссии я сказал об этом, врач на глаз определил что все нормально и могу служить. Отслужил, после армии проблемы стали сильнее, обратился к гос. врачу, который занимается еще и частной практикой (мануальная терапия, иглоукалывание), он осмотрел и проверил мою спину и сказал, что с такой спиной меня обязаны были признать негодным к службе, несколько смещений позвонков в грудном отделе и в поясничном. А военкомовской комиссии главное план по набору выполнить. Вот что значит юридическая безграмотность.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 07:30   #43
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
с 15 лет начались проблемы со спиной, на призывной комиссии я сказал об этом, врач на глаз определил что все нормально и могу служить.
Гнида этот врач, опорно двигательный на глаз диагностировать это безумие.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 07:55   #44
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Вот и я о том же и таких становится больше. А чтоб хоть как то этот рост остановить их (чиновников) надо контролировать, а аудио-видео запись общения это один из видов контроля. ИМХО
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 12:15   #45
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
По медицинским наказаниям в любом случае должно быть направление ВК к определенного рода спецу, для дачи заключений. Иными словами если в процессе прохождение "комиссиий" в ВК у одного из членов этой комиссии имеются основания предполагать, что призывник не может проходить службу в рядах Российской армии, или может но скорее всего с ограничениями, то они выписывают направление на проведение дополнительной диагностики.
"Направление ВК к определенного рода спецу" и "разрешить проходить обследование строго в одном месте" - вещи разные.
Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Частная клиника точно не может давать заключение
Да ладно, почему это? Неужели там врачи второсортные работают?
Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
то кто как не лечащий врач сможет сказать способен ли ты служить.
Любой специалист с медицинским образованием после соответствующего обследования.
Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
А вот если до прихода в военкомат ты не наблюдался, то у членов призывной комиссии и сомнений не будет ГОДЕН.
Не надо бредить. Я могу жить спокойно, не подозревая о многих болезнях.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 12:50   #46
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Не надо бредить. Я могу жить спокойно, не подозревая о многих болезнях.
Если Вы рассмотрите таблицу, согласно которой оценивается степень пригодности призывника, то легко увидите, что большинство, причем приобладающее, это болезни носящие хронический, затяжной характер, и эти болезни не могут не беспокоить его обладателя. В школе Вы посещаете так называемый подростковый кабинет, там большинство заболеваний имеющихся в этой таблице диагностируют с большой вероятностью. Я допускаю редкий случай, что именно во время прохождения комиссии будет установлено редкое заболевание, того-же сердца например и Вас комисуют, однако это лишь исключение подтверждающее правило. Вспомните, что в школьные годы Вы, в 10 или 11 точно не помню, классе проходите так называемую первую явку, и уже там производятся первые шаги по нахождению у Вас оснований для выдачи Вам билета с пометкой негоден.
Цитата:
Да ладно, почему это? Неужели там врачи второсортные работают?
Дело не во второсортности, там теже самые спецы, инода даже лучше, просто частная клиника в большимнстве своем не имееет права выдавать такого рода заключения, нет у них этого в уставе, к тому же особые процедуры согласования необходимы (поверьте мне по роду службы знаю). К тому же вспомните требования к эксперту законом предьявляемые, сами все поймете. Однако допускаю использования опыта частной клиники для оспаривания решения комиссии ВК в случае если там имеется специалист высокого уровня, отвечающий требованиям закона, либо в случае если именно в этой клинике призывник наблюдался.
Цитата:
Направление ВК к определенного рода спецу" и "разрешить проходить обследование строго в одном месте"
В направлении ВК нет указания на опредлленную больницу в которой необходимо проводить исследование, в руках держал эту бумагу лично, было лишь указано, что я должен получить акт о наличии показаний о прохождении службы с ограничениями. Лечаший врач сказал а сходи ка ты вот в это отделение, я пришел меня осмотрели дело забрали и акт почтой в ВК отправили. Во время прохождения контрольной явки этот акт у комиссии уже был. Вообще признаться на пустом говорим есть закон о службе там процедура описана, за 15 лет много чего поменялось, надо этот документ заново читать и анализировать.
Цитата:
Любой специалист с медицинским образованием после соответствующего обследования.
Точно нет, для определения степени тяжести болезни, медицина вещь оценочная, необходимо смотреть больного во времени и омечать течение болезни, только на основании этих факторов можно сделать вывод о степени тяжести. Простой пример, вы занимаясь контактными видами едоноборств получаете легкую тарвму позвоночника, предположим это будет компрессионый перелом 8-n грудного отдела, после лечения Вы жалуетесь в течении всей своей жизни на невозможность поднимать вес более 20 кг, что чувствуете дискомфорт, а также наличие характерной опухоли в проблемном секторе, все это есть в карточке, врач это видел и фиксировал, назначал лечение. Теперь берем ситуацию, что карточки у Вас нет, Вы потеряли её и идете к абсолютно незнакомому Врачу и говорите так и так, в общем те же самые симптомы. Не поверит вам врач, скажет, что при компрессионном без нарушения функций служить можете, не вижу наличие последствий, ставлю легкую степень и вперед в армию. Как иным способом новый врач увидит наличие осложнений после травмы если вы не жаловались. Даже сделают продольный снимок и чего там, да все впорядке. Тож самое практически с любым внутренним органом можно сделать. Нет только наблюдение позволяет оценить степень тяжести, нет информации о проблемах значит легкая степень, собираемся и в бой.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 13:17   #47
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Если Вы рассмотрите таблицу, согласно которой оценивается степень пригодности призывника, то легко увидите, что большинство, причем приобладающее, это болезни носящие хронический, затяжной характер, и эти болезни не могут не беспокоить его обладателя. В школе Вы посещаете так называемый подростковый кабинет, там большинство заболеваний имеющихся в этой таблице диагностируют с большой вероятностью. Я допускаю редкий случай, что именно во время прохождения комиссии будет установлено редкое заболевание, того-же сердца например и Вас комисуют, однако это лишь исключение подтверждающее правило. Вспомните, что в школьные годы Вы, в 10 или 11 точно не помню, классе проходите так называемую первую явку, и уже там производятся первые шаги по нахождению у Вас оснований для выдачи Вам билета с пометкой негоден.
Это вы про те места, где всё сводится к:
- Жалобы есть [даже не смотря на меня]?
- Нет.
- Здоров. Следующий!

Что в школе, что в ВК.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 16:10   #48
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Да ладно, почему это? Неужели там врачи второсортные работают?
Вот это фиг знает почему... но на бумажки из частной клиники (со всеми печатями, подписями, штампами) даже не взглянули...
Цитата:
Это вы про те места, где всё сводится к:
- Жалобы есть [даже не смотря на меня]?
- Нет.
- Здоров. Следующий!
Что в школе, что в ВК.
Вот вот... лично мне с 14 лет по 21 год в районной поликлинике всё Вегето-сосудистую дистонию ставили... Пошёл в частную... гипертония 2 ст. Нехилая разница в диагнозах...
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 16:53   #49
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А он реализовал свое право на подтверждение своего непризывного диагноза в медучреждении по своему выбору, а не по направлению ВК.
Видимо на свой вопрос я так ответа и не получу...
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:01   #50
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
Видимо на свой вопрос я так ответа и не получу...
Бегу, бегу, отвечаю. Только что приехала, не была в городе 3 дня.
Право гражданина на выбор врача и лечебного учреждения установлено ФЗ "Основы законодательства об охране здоровья граждан" ст. 30.
В то же время существуют приказы министра обороны № 400 и 240/168 (совместный с Минздравом), где устанавливается, что в случае невозможности вынесения категории годности по имеющимся мед. документам призывника направляют в МУ, утвержденные главой субъекта федерации, либо главой муниципального образования. И только оттуда якобы принимаются подтверждения непризывных диагнозов.
Нормы этих приказов противоречат федеральному законодательству, которое имеет более высокую юридическую силу, поэтому в этом случае применяется федеральное законодательство.
Но нашим бравым воякам пофигу ФЗ, Конституция и прочая фигня.
Этот мальчик несколько призывов бился за свое право подтверждать диагноз в МУ по своему выбору. И когда наступило 27 лет, на нем они сейчас пытаются отыграться.

Что касается частных клиник, то именно по приказу 240/168 на медосвидетельствовании обязаны принимать во внимание заключения из МУ любой формы собственности. Но им пофигу уже их собственный корпоративный НПА. Якобы они принимают во внимание, но решение принимают на основе документов из своих больничек на договоре.
Отсюда вывод - надо строить эти больнички и тамошних докторов. Не желаете УД за фальсификацию диагноза и нанесение вреда здоровью?

Если бы этот парень обратился ко мне раньше, он не попал бы в эту ситуевину. Я бы его научила, как сделать. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. И не надо переть пыром, всегда есть варианты.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика