На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 21:46   #1
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Как грамотней поступить?потреб. требует возврата денег.

Добрый вечер. В нашем магазине девушка купила футболку, вскоре через пару дней принесла её назад с просьбой поменять на другую, мы ей отказали т.к. футболка была в употреблении и на ней имелись светлые пятна.
После отказа, она сказала что купленная футболка не качественная и пятна появились после стирки, как выяснилось с её слов, с отбеливателем и при температуре превышающей допустимую, которая указана на этикетке. На что мы ей ответили, что вами не были соблюдины условия эксплуатации указанные производителем и что пятна появились именно из-за этого, после вышесказанного она ушла.
Через неделю она пришла во второй раз,но с притензией, суть которой в следующем: " купила футболку в магазине с искусственным освещением не осмотрев её на равномерность окраса,после придя домой и обнаружив побелевшие пятна решила её постирать, постирав её в соответствии с рекомендацией производителя(хотя в первый раз утверждала иное), светлые пятна не исчезли, следовательно изначально она была ненадлежащего качества, а именно имеет неравномерный окрас,тем самым нарушена ст. 4 ЗоЗПП, далее пишет что она уже обращалась с просьбой обменять футболку в которой ей было отказано.
Далее требует в соответствии с ст. 4,18,22 ЗоЗПП
1) вернуть деньги за футболку ненадлежащего качества в течении 10 дней
2)при проведении проверки качества о времени и месте сообщить мне по телефону.
в случае невыполнения вышеуказанных требований спор будет рассматриваться в суде, прошу дать ответ в письм. форме"

Вот. Как поступить? Суть в том, что когда она первый раз пришла с просьбой обменять товар, то при свидетелях сама говорила при каких условиях стирала футболку которые явно не соответствуют рекомендации производителя,в результате чего и появились пятна. При продаже никаких светлых пятен не было, реализуем данные футболки давно, они сертифицированы, проблем не у кого с ними никогда не возникало. Деньги за вранье возвращать никакого желания нет.
Как грамотно ответить на данную притензию?
По моему мнению нет никакой необходимости проводить проверку качества товара, тем более проводить экспертизу за свой счет, и так ясно, что пятна появились после стирки с отбеливателем при Т. 90гр, о чем покупательница изначально заявляла в устном разговоре, деньги за экспертизу с неё потом не возьмёшь, зарегестрирована она в далеком субъекте от нас, где её искать потом. Подскажите, пожалуйста, как поступить в нашей ситуации.
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 00:53   #2
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Если на товар имеется гарантия, то в гарантийный период бремя доказательства лежит на продавце. Проводите контрольную стирку.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 01:04   #3
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Даже не знаю чем Вам помочь.
Когда я вижу, что чел сам себя подставляет, а становлюсь крайне вежлив и прошу подробно в письменной форме все это описать.
А теперь... только экспертиза.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 01:55   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
ь, постирав её в соответствии с рекомендацией производителя(хотя в первый раз утверждала иное),
ну так какой идиот сам ей подсказал
Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
На что мы ей ответили, что вами не были соблюдины условия эксплуатации указанные производителем и что пятна появились именно из-за этого
вот тот пусть из своего кармана и платит, но половину
вторую половину должен оплатить хозяин, поскольку несумел ввести регламент, обязывающий выдавать покупцам Лист чистой бумаги и ручку, для сочинения на тему "почему я хочу вернуть товар"

вот сейчас бы и не парились, а имели ее заяву, где она до ваших, идиотский разъяснений, правду бы и написала, или наоборот фигню, но как правило расходящуюся с законом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 02:34   #5
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Arrow

Стоимость футболки - невысокая плата за науку правильно организовывать работу с претензиями (в том числе и устными).

Радуйтесь, что предметом спора оказался не брендовый костюм или шуба, удовлетворяйте претензию и делайте выводы.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 10:35   #6
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответы. Узнал по поводу экспертизы - делают за 3 дня. Будем делать. В претензиии об экспертизе покупатель не просит, есть требование о проверке качества товара, как я понял в соответ с абз.2 п.5 ст18 ЗоЗПП. А в соответствии с абз.3 п.5 ст18 ЗоЗПП в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец обязан провести экспертизу товара за свой счет.
Вопрос в следующем. Мне потребителя надо уведомлять о проведении экспертизы или потом сразу предоставить акт экспертизы с решением?
Подскажите други, после проведения экспертизы,при положительном для нас результате каков порядок наших действий?
Как я понимаю необходимо довести акт экспертизы до потребителя, а потом как взыскать с него стоимость экспертизы?
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 11:41   #7
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Для чего вам сразу проводить экспертизу? Напишите мотивированный ответ, проведите проверку качества в магазине. Откажите в расторжении ДКП по причине нарушения правил эксплуатации. В низу добавьте, что если потребитель не согласен, то проведете экспертизу. И в случае вины потребителя ему придется оплачивать экспертизу. Под роспись. Пускай думает.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 14:01   #8
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
Как я понимаю необходимо довести акт экспертизы до потребителя, а потом как взыскать с него стоимость экспертизы?
Прочитайте в озвученной Вами статье про обстоятельства возникновения обязанности проведения экспертизы. Если вы её сделаете чисто по своему хотению, то и платить придётся исключительно Вам. Спор должен быть зафиксирован документально, или же потребитель должен письменно попросить её провести.

Как Вам уже подсказали, - Вас никто не ограничивает в форме проведения ПК и оформления её результата. Может быть красивая бумажка, вообще, убедит потребителя, что он в этом споре неправ. Добейтесь от потребителя выражения своего "несогласия" в письменной форме, а потом уже "гайки закручивайте".

Только трезво оценивайте свои шансы на случай если придётся "идти до конца".
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 14:45   #9
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
Через неделю она пришла во второй раз,но с притензией, суть которой в следующем: " купила футболку в магазине с

1)искусственным освещением:
Что никоим образом не является нарушением санитарных норм и правил, а также фактором, препятствующим нормальному осмотру покупаемой вещи.

Цитата:
2) не осмотрев её на равномерность окраса,
Надо было осмотреть.

Цитата:
3) после придя домой и обнаружив побелевшие пятна решила её постирать, постирав её в соответствии с рекомендацией производителя(хотя в первый раз утверждала иное), светлые пятна не исчезли, следовательно изначально она была ненадлежащего качества, а именно имеет неравномерный окрас,тем самым нарушена ст. 4 ЗоЗПП,
Зачем начинать эксплуатировать вещь с уже выявленным на этот момент недостатком?

Цитата:
далее пишет что она уже обращалась с просьбой обменять футболку в которой ей было отказано.
Материальное подтверждение обращения и отказа?

Я бы на месте продавца даже и не заморачивалась бы с экспертизой...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 16:53   #10
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за советы. В претензии покупательница просила сообщить время и место при проведении проверки качества,т.е. необходимо составить акт ПК и провести проверку в её присутствии?
Почитал примеры актов тут -http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27280 , но подобного не нашел, может есть примеры АПК по одежде? И ещё, кто должен присутствовать при проведении ПК: продавец, ИП может ещё кто?
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:16   #11
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,586
Репутация: 48479340
По умолчанию

так а ГС установлен или нет ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:22   #12
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
так а ГС установлен или нет ?
ГС не установлен.
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:43   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
В претензии покупательница просила сообщить время и место при проведении проверки качества,т.е. необходимо составить акт ПК и провести проверку в её присутствии?
Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
есть требование о проверке качества товара, как я понял в соответ с абз.2 п.5 ст18 ЗоЗПП. А в соответствии с абз.3 п.5 ст18
Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
ГС не установлен.
Если гарантийный срок на товар не установлен, бремя доказывать наличие и причину образованияв нем недостатка лежит на покупателе:

п.6 той же 18-й статьи:

Цитата:
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (п. 6 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 23:00   #14
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

TATIAN Что то я запутался с дельнейшим порядком действий. Сначало надо произвести ПК, составить акт в котором указать что пятна возникли по причине нарушения эксплуатации, а далее если потребитель не согласен с актом? Как соотносится абз.3 п.5 ст18 и п.6 ст.18 ЗоЗПП, мне обязательно проводить экспертизу или потреб должен провести её чтобы доказать что товар некачественный ?
Запутался совсем
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 23:06   #15
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Супер. Страна не пуганых продавцов.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 23:09   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
TATIAN Что то я запутался с дельнейшим порядком действий. Сначало надо...
Сначала надо ткнуть покупателя носом в ЗоЗПП и с благословлением отправить его (за его же счет!) за доказательствами ненадлежащего качества футболки (Я уже раньше писала - фсад! )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 10:57   #17
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Сначала надо ткнуть покупателя носом в ЗоЗПП и с благословлением отправить его (за его же счет!) за доказательствами ненадлежащего качества футболки (Я уже раньше писала - фсад! )
ГМ т.е. в ответе на притензию написать 1)деньги за футболку возвращать отказываемся 2)ПК проводить не будем и сослаться на абз.1 п.6 ст18 ЗоЗПП
Даа.. странно как-то, а что п.5 ст.18 применяется только если установлен ГС?
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 11:18   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
Сначало надо произвести ПК, составить акт в котором указать что пятна возникли
Не указать, а доказать. Разницу чувствуете?
Цитата:
ГМ т.е. в ответе на притензию написать 1)деньги за футболку возвращать отказываемся
Можно не так, можно предложить человеку предъявить вам доказательства, что футболка с браком.
Будет, как бы не отказ.
Цитата:
странно как-то, а что п.5 ст.18 применяется только если установлен ГС?
Нет, он применяется всегда, но так как п.6 применяется, когда не установлен ГС, то вывод думаю очевиден.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 13:40   #19
frer
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Нет, он применяется всегда, но так как п.6 применяется, когда не установлен ГС, то вывод думаю очевиден.
Понятно,значит в нашнм случае покупатель обязан доказать что приобретенная им футболка некачественная.
ПК можно не делать.
Посоветуйте тогда, что именно написать в ответе на притензию, были заявлены требования:
1) вернуть деньги за футболку ненадлежащего качества в течении 10 дней
2)при проведении проверки качества о времени и месте сообщить мне по телефону.
Напишите,пожалуйста, пример ответа.
frer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:28   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
Понятно,значит в нашнм случае покупатель обязан доказать что приобретенная им футболка некачественная..
кто сказал что обязан ????

хотите дать ответ, который станет вторым камнем в надгробии ?

вас попросили вызвать на пк, вызывайте и проводите пк
можете видеофиксировать все, кто чего скажет, кто чего покажет.
Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
Напишите,пожалуйста, пример ответа.
это вы уж сами попробуйте или к платному специалисту
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:29   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frer Посмотреть сообщение
Напишите,пожалуйста, пример ответа.
Уважаемая Тетя-Мотя. Ваша претензия в отношении купленной в нашем магазине XX/XX футболки рассмотрена.
К сожалению вынуждены вам отказать в удовлетворении ваших требований.
Поскольку на купленную вами футболку гарантийный срок не установлен, то согласно Закона о защите прав потребителя п.5 ст.19 вы вправе предъявить претензию в отношении недостатков товара согласно ст. 18 в случае, если докажете, что недостатки возникли до передачи вам товара.
Рекомендуем вам самостоятельно провести проверку качества и если понадобится экспертизу, по результатам которых нами будет принято решение о правомерности ваших требований.
А также напоминаем вам, что в свое первое обращение 00.00.2010, вы не отрицали, что производили стирку футболки с нарушением норм предусмотренных производителем, что противоречит вашей повторной претензии.
С уважением: продавец футболок.

ну можно примерно так написать. и с вас футболка
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:33   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Рекомендуем вам самостоятельно провести проверку качества и если понадобится экспертизу, по результатам которых нами будет принято решение о правомерности ваших требований.
ой ли ??? стоит ли это делать ?

клиент уже показал, что ушлый и способный менять свои показания
а вы еще предлагаете дать ему в руки мощное оружие ввиде экспертизы

дешевле выбросить партию футболок
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:54   #23
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
клиент уже показал, что ушлый и способный менять свои показания
Не согласна. Поощрять хотелки постоянно меняющего свои показания клиента не есть правильно. Вернуть деньги за эту футболку продавец всегда успеет, как и оспорить проведенную клиентом экспертизу.

Цитата:
а вы еще предлагаете дать ему в руки мощное оружие ввиде экспертизы
Вы себе представляете, как нужно доказывать, что стирала эта Тетя-Мотя футболку правильно? И сколько Тете-Моте обойдется такая экспертиза? Да и нормальный эксперт не возьмется изучать природу этх пятен после стирки.

Я считаю, что в ответе нужно просто радостно согласиться на возврат денег, но продавец это намерен сделать на основании того же п.6 ст.18. Просто нужно опустить тот абзац в совете Vegas-a, который начинается словами «Рекомендуем Вам…»
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 16:23   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а вы еще предлагаете дать ему в руки мощное оружие ввиде экспертизы
я предлогаю соблюсти букву закона. это раз. а не идти на поводу ПЭ исполняя их желания.
на 99,99%, экспертиза не покажет производственного брака. это два. если конечно ее будет проводить не бабуска органолептическим методом.
ну и выводы органолептиков всегда можно оспорить. это три. постирав аналогичную в соответствии с указаниями производителя.
ну а потом потребовать с Тети - Моти возместить все издержки
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:05   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сначала надо ткнуть покупателя носом в ЗоЗПП и с благословлением отправить его (за его же счет!) за доказательствами ненадлежащего качества футболки
У футболки качество на сей момент ненадлежащее. Так что "отправлять" смысла нет.

Цитата:
Понятно,значит в нашнм случае покупатель обязан доказать что приобретенная им футболка некачественная.
А вы с этим спорите? Т.е. пятна для вас - это "надлежащее качество" товара? 0_0

Цитата:
то согласно Закона о защите прав потребителя п.5 ст.19 вы вправе предъявить претензию в отношении недостатков товара согласно ст. 18 в случае, если докажете, что недостатки возникли до передачи вам товара.
П. 5 ст. 19 при неустановленном ГС не применим. Согласно абз. 2 п. 1 ст. 19
Цитата:
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Так что потребитель вправе предъявить требование, продавец обязан провести проверку качества на предмет подтверждения обнаруженных потребителем недостатков. А вот заниматься доказыванием причин этих недостатков согласно абз. 1 п. 6 ст. 18 будет потребитель. Скорее, следует написать, что согласно проведенной в присутстви потребителя такого-то числа проверке качества наличие заявленных потребителем недостатков в товаре подтвердилось. И указать, что достаточным для продавца доказательством того, что эти недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента, будет заключение квалифицированного эксперта.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:03   #26
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Я балдею, - вы все хором советуете продавцу в своём ответе разложить всё по полочкам, чтобы ПЭ знал какие доказательства фальсифицировать и как правильно дальше врать. Может, всё же, ограничиться только тем текстом, который приведёт к ВЫГОДНЫМ для продавца поступкам ПЭ, а не откроет глаза ПЭ на "бреши в нападении"?
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:15   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Я балдею, - вы все хором советуете продавцу в своём ответе разложить всё по полочкам, чтобы ПЭ знал какие доказательства фальсифицировать и как правильно дальше врать. Может, всё же, ограничиться только тем текстом, который приведёт к ВЫГОДНЫМ для продавца поступкам ПЭ, а не откроет глаза ПЭ на "бреши в нападении"?
ну хоть кто-то меня понимает, сразу
а то все уткнулись в книгу и трындят, как молитву
в реале то уже Клиент быстро соориентировался и видоизменила версию
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Не согласна. Поощрять хотелки постоянно меняющего свои показания клиента не есть правильно.
а я этого и не предлагал, читайте меня заново
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
продавец всегда успеет, как и оспорить проведенную клиентом экспертизу.
угу, практиканты !!
чем он ее оспаривать будет , какашками коровьеми ??
пустым базаром ?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вы себе представляете, как нужно доказывать, что стирала эта Тетя-Мотя футболку правильно? И сколько Тете-Моте обойдется такая экспертиза? Да и нормальный эксперт не возьмется изучать природу этх пятен после стирки.
начну с конца
3. ненормальный возьмется
2. недорого, я тут давеча туфтовую экспертизку опровергал, так за нее взяли 700рублей
1. Легко это сделать

если кому супер интересно в личке опишу, но те кто с мозгами и сами сумеют догадаться как.
а в личке исключительно ради того, чтоб не подсказывать врагам как правильно заметать следы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:27   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

И тут выяснилось, что топикстартер и есть покупатель...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:37   #29
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Talking

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
...что топикстартер и есть покупатель...
И оценивает с обеих сторон:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=90618
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:45   #30
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
угу, практиканты !!
чем он ее оспаривать будет , какашками коровьеми ??
пустым базаром ?
Зачем? Есть более приятные в применении и действенные методы
(Между нами, а какашками коровьими это как? У меня в этом вопросе не праздное любопытство, а профессиональный интерес. Если имеете опыт, поделитесь, witt! А? Буду должна )

Цитата:
начну с конца
3. ненормальный возьмется
2. недорого, я тут давеча туфтовую экспертизку опровергал, так за нее взяли 700рублей
1. Легко это сделать
Да с чего бы не начать!

Начну с начала:

1. Увы и ах! Вынуждена Вас разочаровать .
Если не вести речь о методе контрольной стирки аналогичной футболки (на которой, кстати, изначально должны быть точно такие же пятна, как и на обсуждаемой!), то результат экстракционных методов и качественного полумикроанализа определения использованных синтетических моющих средств стирки даст Вам примерно 50-60%-ную достоверность. А определение температурного режима - и того меньше!
2. В сравнении со стоимостью двух- пяти-сотрублевой футболки платить пусть даже и 700 рублей за экспертизу ненормальному эксперту - нужно быть только ненормальным заказчиком такой экспертизы.
3. Если речь идет о ненормальном, то задача опровергнуть выводы его заключения донельзя упрощается.

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
И оценивает с обеих сторон:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=90618
Ага! Эта мысль мелькнула сразу, как только прочитала тему...:
Игра в шахматы водиночку на два поля D
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:53   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

опровергнуть Проблема не в техническом плане а в том, что даже опровергнув вы не решите простую проблему,

- доказать что проблемы именно с этой с футболочкой были по вине клиента
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 23:57   #32
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
доказать что проблемы именно с этой с футболочкой были по вине клиента
А разве в этой конкретной ситуации это является задачей продавца?
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но доказывать, что НЕ ПО ЕГО ВИНЕ возникли проблемы с футболкой, должен сам покупатель.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 11:01   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
доказывать, что НЕ ПО ЕГО ВИНЕ возникли проблемы с футболкой, должен сам покупатель.
согласен. Но лучше провести ПК и отказать, как Вы говорили, на основании 19-й и ПК.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 13:01   #34
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А разве в этой конкретной ситуации это является задачей продавца?
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но доказывать, что НЕ ПО ЕГО ВИНЕ возникли проблемы с футболкой, должен сам покупатель.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
согласен. Но лучше провести ПК и отказать, как Вы говорили, на основании 19-й и ПК.
Молодцы!!!! По закону все правильно. Потреб получая отказ прямиком шлепает к эксперту органолептисту. Оплатит данное действо и получит нужное ему заключение. Потом спокойно забьёт на продавца и прямиком в суд. Что происходит повсеместно. И у продавца уже не будет шанса вернуть деньги потребителю. Если захочет без мытарств пойти на мировую, то попадает на экспертизу, моралку и стоимость футболки.
В случае если будет желание продолжить борьбу, он конечно проведет контрольную стирку, опять же если у него сохранится аналогичная футболка, оспорит заключение экспертизы в суде и т.д. Но набегается за эти 200 рублей, хапнет проверку от РПН и другие прелести.
Написал в посте ниже, провести ПК и отказать в расторжении ДКП. Но в ответе предложил добавить пункт об ответственности потребителя, в случае проведения экспертизы, предупредить его под роспись. С учетом предложений авторов о возврате футболки предложил провести экспертизу самому. Всем продавцам рекомендую устанавливать гарантийный срок. Небольшой но устанавливают, что бы держать ситуацию под контролем. Не вижу в данном случае крамолы и нарушения ЗПП. Это не предложение отдать деньги и не связываться с потребами. Предложил продавцу грамотно защищать свои интересы. Это не технически сложный товар. С тряпками немного все по другому.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 13:41   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Но набегается за эти 200 рублей, хапнет проверку от РПН и другие прелести...
выиграв суд, продавец вернет все расходы на экспертизу, да судебные издержки. вот покупатель влетит конкретно, футболочка ему золотой покажется.
да и РПН сам по себе не придет, будет жалоба от покупателя, то и будет проводить проверку по этой жалобе, а это не страшно, напишет продавец объяснения в акте описав все как есть, на этом все и кончится.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 17:11   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Потреб получая отказ прямиком шлепает к эксперту органолептисту. Оплатит данное действо и получит нужное ему заключение.
Вы тоже именно так делаете свои заключения?
Цитата:
Всем продавцам рекомендую устанавливать гарантийный срок.
Чтоб тратили деньги, доказывая то, что и так ясно?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 20:16   #37
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы тоже именно так делаете свои заключения?
За пять лет работы был всего один случай, когда проиграли в суде. Проходило данное мероприятие в Башкирии. Там свои заморочки.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Чтоб тратили деньги, доказывая то, что и так ясно?
А можно попасть еще на большие деньги и набегаться по судам. Случаев огромное количество.
Да, к стати мыло отключено, не смог отправить картинку.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 00:47   #38
Ольга-Звезда
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
Я Индивидуальный предприниматель, владелиц свадебного салона. Подскажите мне пожалуйста как мне вести себя с покупателями и кто прав в ситуациях.
1. Невеста заказала платье определенного цвета и размера под заказ через свадебный салон стоимостью 15 000 руб.. Продавец принял аванс (задаток, залог - не знаю как правильно сказать так как слышала что только "задатки" не возвращаются)в размере 3 000 руб.Был выдан товарный чек. В тот же день я отправила заказ на пошив на фабрику. На след. день сходила оплатила заказ, чтобы платье скорее пришло. Прихожу на работу, и является невеста которая отказывается от платья. Просит вернуть аванс. Я говорю, что не могу, так как платье я уже заказала, оно уже мною оплачено и скоро придет, а так же продавец получил свой процент с продажи (1 000 руб.)
Они ссылаются на то что товар может быть возвращен в течении 14 дней по любой причине (решили взять платье бесплатно у подруги). Но дело в том что платье на руки они еще не получили, оно вообще индивидуальное под заказ. В итоге: по их просьбе я им должна вернуть 3000 руб, но я в таком случае несу убытки: 1000 р. продавцу, и н-сумма поставщикам за платье. Как мне быть в подобных ситуациях и кто прав. Я же не могу ждать 14 дней после заказа платья, чтоб не было возврата и только после этого заказывать платье у поставщиков.
И если в такой ситуации будет заключен договор купли-продажи, имею ли я право оставить у себя задаток. Что должно быть прописано в таком договоре.
2. Ситуация 2:
Если платье можно вернуть в течении 14 дней по любой причине (не только по заводскому браку, а еще и по нежеланию клиента), то как уберечься от того что невесты будут брать платье перед свадьбой, выходить замуж и приносить обратно. Веть порой платье вися в салоне за полгода примерок может оказаться в более худшем состоянии нежели 1 раз на свадьбе (полчаса в ЗАГСЕ и снять). Если в такой ситауции невеста сходила в ЗАГС и принесла платье обратно в идеально чистом состоянии я обязана вернуть ей деньги? Это не честно по отношению к индивидуальным предпринимателем. экспертиза в таком случае не всегда может быть объективна так как, порой платье полгода весит в салоне и его меряют по 5 раз на дню, естесственно у него теряется товарный вид, но тем неменее оно считается новым. Или же платье только что с фабрики, а невеста сходила на полчаса в ЗАГС в нем. (В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.)
3. Платье порвано при примерке, видиокамер в примерочной нет естественно нет. Как доказать, что это сделал клиент и обязать его выплатить?
Ольга-Звезда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 00:58   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,640
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Всем продавцам рекомендую устанавливать гарантийный срок. Небольшой но устанавливают, что бы держать ситуацию под контролем.
совершенно верно !!!
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Чтоб тратили деньги, доказывая то, что и так ясно?
нет, исключительно, чтоб иметь оружие ввиде Экспертизы под своим контролем

Поскольку Закон не указывает какая именно Э. должна проводиться, - подойдет ЛЮБАЯ
так что продавец ничего финансово не теряет.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы тоже именно так делаете свои заключения?
зря вы так !!, нехорошо это.
ну не нравится вам совет, так просто и скажите - не нравиться

ну не поняли вы глубину этого совета, так и не следуйте ему
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 08:53   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Невеста заказала платье определенного цвета и размера под заказ через свадебный салон
Каким способом происходило знакомство с будущим товаром? По каталогам или по образцу?

Цитата:
Продавец принял аванс (задаток, залог - не знаю как правильно сказать так как слышала что только "задатки" не возвращаются)
Предоплату он принял.

Цитата:
Был выдан товарный чек.
Каково его содержимое?

Цитата:
Они ссылаются на то что товар может быть возвращен в течении 14 дней по любой причине (решили взять платье бесплатно у подруги).
Вы знакомы с содержанием ст. 25 ЗОЗПП, ст. 502 ГК и п. 26 Правил продажи отдельных видов товаров?

Цитата:
3. Платье порвано при примерке, видиокамер в примерочной нет естественно нет. Как доказать, что это сделал клиент и обязать его выплатить?
Фиксировать состояние платья до входа потребителя в примерочную и после выхода из примерочной. Обязать компенсировать ущерб имуществу может только суд.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика