На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 00:36   #1
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию программа утилизации_что делать?

Здравствуйте! Очень нужна помощь, просто уже не знаю куда обратиться, дело в том, что мы сдали машину по программе утилизации дилеру "Автоваз" еще в начале мая, но до сих пор нам не обменяли машину, кормят завтраками, ссылаются на невыполнение заказа заводом. На письменные вопросы на сайте завод не отвечает. Все планы на лето рухнули, машина нужна для работы, скоро школа начинается, нужно ребенка возить, просто ума не приложу что делать, помогите!

Был заключен предварительный договор, в котором срок стоит 150 дней(хотя нас заверили что все происходит быстро буквально 2 недели-потерпите), по договору если не будет выполнен наш заказ, нам вернут наш сертификат и все...(нам его не выдали на руки сказав, что он является гарантией того что мы выкупим машину).
Получается у нас забрали имущество, а в обмен выдадут просто бумагу, как быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 00:46   #2
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
машина нужна для работы
Как только произносите это - перестаете быть потребителем!
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 00:59   #3
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Не дописала: работа- поездка мужа на работу
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 01:03   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
Был заключен предварительный договор, в котором срок стоит 150 дней(хотя нас заверили что все происходит быстро буквально
срок прошел ??
Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
по договору если не будет выполнен наш заказ, нам вернут наш сертификат и все...(нам его не выдали на руки сказав, что он является гарантией того что мы выкупим машину).
Получается у нас забрали имущество, а в обмен выдадут просто бумагу, как быть?
получается, что вы Лохи готовые обменять имущество на Бумажку
да еще на такую в которой вы бесправное животное.

вы в детстве сказку про Красную шапочку слышали ??, а Буратино читали ??

неужели зря ?? неуж то никто не рассказал, что это не просто басня, это урок, повод к размышлениям !
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 01:03   #5
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
Не дописала: работа- поездка мужа на работу
Я это указал к тому, что иногда необдуманно скажут, а потом проблемы. Именно поэтому возражаю против участия доверителей в судах.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 22:32   #6
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

с ваших слов получается что закон для лохов, оригинально....
А сказки написаны для обучения, очень остроумно и не смешно
А ЛОХАМИ вы пожалуйста своих близких обзывайте, им будет приятнее,
Название вашего форума очень понятно-"Главный форум потребителей России"
Зашел, тебя обозвали, посмеялись-ушел
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 22:42   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
с ваших слов получается что закон для лохов, оригинально....
закон для ВСЕХ
Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
А сказки написаны для обучения, очень остроумно и не смешно
Сказка ложь, да в ней НАМЕК, людям с мозгами Урок, лохам забава.

и вы так ии не ответили на
Цитата:
срок прошел ??
который договором установлен
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 22:47   #8
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

срок не прошел, и прошу ваши оскорбления оставьте при себе, очень не красиво с вашей стороны
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:09   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

вам бы так возмущаться когда вам договорчик подсовывали на подпись
там было самое время и место претензии предъявлять

ну а поскольку
Цитата:
срок не прошел,
то и нарушения условий договора НЕТ
сидите, ждите
у них есть время до 24:00 последнего дня срока.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:14   #10
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Спасибо за ответ, очень мило с вашей стороны
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:21   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

однако и вы имеете возможность с пользой провести это время и Прочитать Закон, глава 2 и глава 3
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:29   #12
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Меня очень смущает один факт в этом деле, нам постоянно твердят про какой-то другой договор, в котором срок исполнения стоит июль...
Про наш договор никто не вспоминает, говорят подождите, ведь вам в июле по договору получать, еще же есть время, можно подумать за 2 дня что то измениться....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:33   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

ну я не яясновидец
я и первого то договора НЕ ВИДЕЛ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:40   #14
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

А можно ли запросить у них договор? Ну например 1 августа, когда по их словам они уже должны были выполнить условия, и как это сделать? Письменно в какой форме?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:49   #15
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Буквально 2 недели назад они позвонили и стали объяснять, что на данный момент такого цвета нет какой мы хотим, есть другой, если отказываетесь приезжайте договор перезаключим, мы согласились и буквально вчера звоню и спрашиваю, а мальчик на той стороне трубки говорит, да мы цвет вам исправили, ждите, но согласно договору(нас уверяли, что менять его нельзя будет) цвет другой...
Получается договора переписывают как им захочется...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:50   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

да пусть переписывают. ваша то подпись только на вашем экземпляре
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:50   #17
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

не дописала, согласились на предложенный цвет, договор не перезаключали
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:52   #18
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

как вы думаете запрашивать договор нужно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:53   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
как вы думаете запрашивать договор нужно?
Зачем ???

у вас есть уже договор, вот его исполнения и требуйте
а несмогут его исполнить, пуст платят неустойки
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 00:00   #20
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Так обещали быстро, я когда увидела договор, чуть не упала(меня заверили, не переживайте это формально) начала звонить через 2 недели, сказали в начале июня, В июне ждите, в конце июня вы ослышались что в июне, у вас в июле, теперь что я совсем глухая стала?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 00:01   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

вам виднее

как вы уже поняли, что формальный срок он и есть единственно верный

а все словеса это ботва для лохов
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 00:04   #22
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Ждать исполнения...
А в договоре написано " в случае если авто не будет доставлен в течении 150 дней, покупатель в праве отказаться от настоящего договора и свидетельство об утилизации не позднее 3 дней нам вернут"
Так программа может будет закончена, куда мне с этой бумажкой, а цена вырастет?????
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 00:07   #23
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

как вас только женщины терпят?

p.s это я об ваших словах о ЛОХАХ
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 01:11   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна1234 Посмотреть сообщение
как вас только женщины терпят?

p.s это я об ваших словах о ЛОХАХ
ну а если я без этих слов ?????
а как вас заставить мыслить ?
для этого нужно выбить вас из ваших рамок

иначе мы могли еще страниц 20 подходить к основным вопросам

кстати вот, что основное вы поняли ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 23:42   #25
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

что поняла? Из ваших слов, что мы "лохи", подписавшиеся под гос. программу (первый раз поверили государству) и нам остается только ждать эти 150 дней, а потом, согласно закону (пунктам, которые вы указали) принимать меры (либо ждать выполнения заказа, либо требовать неустойку)...
Правильно мыслю???? Вы же это хотите услышать?
Но мне это не нравиться, я не бросаю слов на ветер, сказала-сделала и хочу чтоб все так поступали...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 00:21   #26
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Татьяна, а Вы возьмите их самих на-испуг: придите 2го августа (понедельник), свой экз. договора не показывайте, и спросите - ну как ребятки, вы сказали, что в июле доставите авто, и где оно? Вот пусть они погадают, что ранее в Вашем договоре сами же и написали. Исходя из Ваших с ними телеф. разговоров, они там сами запутались с договорами клиентов (ну, если только это не очень уж хитроумная "разводка"). Спросят покажите ваш экз. договора, скажите: Дома забыла, давайте по вашему посмотрим, они же одинаковые))) По крайней мере, попытка не пытка думаю.....
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 00:41   #27
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Так самое интересное, мы сегодня с ними разговаривали, у них в договоре стоит один цвет, а нас другой, хотя девушка с пеной у рта доказывала что договора ВСЕГО 2( не может быть чтоб они были разные), их распечатывали при нас, и мы подписали его при первой встрече, когда сдавали машину-просто цирк какой-то.
и с сегодняшнего дня нам отвечают, что нам машину выдадут в течении 150 дней, в договоре все прописано...Но там так же написано, что меня должны консультировать по всем интересующим меня вопросам, вот я и пользуюсь своим правом вашего договора.
Вообщем ситуация смешная, с сегодняшнего дня я (как жена собственника не имею права узнавать про машину, и все что нам говорилось, просто мы не так все поняли, и договор оказывается мы заключали с заводом (у нас четко черным по белому написано, что с дилером) и завод диктует правила-разбирайтесь с ними, и вообще-надоело ждать платите неустойку 10 000 рублей и анулируйте договор.
На вопрос -Хорошо, Вы вернете нам нашу старую машину в таком случае?
Ответ: нервный крик -Вы нам долго еще будете нервы мотать?
Так мы спокойно пытаемся получить то что вы нам обещали (даже если на словах), звоню каждую неделю узнаю, все без крика и ругани, только один вопрос: -Когда же?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 00:45   #28
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Действитель похоже на развод, чтобы получить с вас 10тыщ. Я не оч. хорошо знаю условия утилизации машин - поищите через поисковик на сайтах про утилизацию - там чего нибудь полезного обяз. найдете
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 01:03   #29
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Спасибо за поддержку, мы уже потихоньку адвоката подтягиваем, очень хотелось на этом сайте получить консультацию, но видно не судьба, еще раз спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 23:06   #30
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию новое сообщение

Немного новостей:
2 недели назад я позвонила на завод Автоваз и уточнила сроки поставки авто, и попыталась узнать почему же нам до сих пор не прислали машину и вообще что дилер скрывает от нас, оказалось...
Что на заводе нет очередей (на которые нам постоянно дилер ссылается, и все машины изготовляют по заказам)
В разговоре девушка спросила, почему мы сдали машину, не дождавшись новой...
Оказалось нашу машину не должны были забирать, и мы можем пожаловаться на того кто нас к этому обязал...

После звонка дилеру через 3 дня, нам сообщили, что шасси заказанного нами авто "выскочило" и через 2-3 дня мы его получим...
Через 3 дня нам сообщили новую дату, максимум через 1.5 недели, сегодня уже 1.5 недели, ни звонков, ни машины нет...
У меня вопрос-могу ли я сейчас что то сделать (то что забрали машину раньше положенного, то есть ввели нас в заблуждение и нанеся нам значительные неудобства)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 23:32   #31
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
После звонка дилеру через 3 дня, нам сообщили, что шасси заказанного нами авто "выскочило" и через 2-3 дня мы его получим...
Через 3 дня нам сообщили новую дату, максимум через 1.5 недели, сегодня уже 1.5 недели, ни звонков, ни машины нет...
Вот они Вас так и промурыжат 150 дней...Только я немного не поняла (или невнимательно читала), Вы же вроде согласились на другой цвет? Может, Вам в Минпромторг обратиться на их самодеятельность? Ведь Минпромторг же занимается этой программой. А то, правда, протянут и программа закончится. А у сертификата есть срок? Мне кто-то говорил, что нужно в течении 2-х недель машину приобрести или он пропадает? Это не так?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 23:51   #32
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry ответ

Писала уже везде, все молчат, никто не хочет отвечать...

Самое интересное, что цвет у нас один, у них другой, хотя девушка нас заверила, что всего распечатывалось 2 договора...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 12:56   #33
AllAC4
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

У нас похожая ситуация: утилизировали авто, приехали в автосалон за новым( после предварительной договоренности по телефону, и уверения, что автомобиль нужного нам цвета и цены уже нас ждет) и столкнулись с тем, что , оказывается наш менеджер в отпуске ?!!!, автомобилей нет. и может быть послезавтра прийдут, но какие - они не знают! Как заставить их выдать нам хоть какую- то бумагу. где будет указано, когда прийдет автомобиль , уже цвет не важен. хотя бы по нормальной цене, без пригрузки на доп. оборудование? На что ссылаться? И, кстати, договора нам не давали. Есть только Свидетельство об утилизации. (Утилизировали тогда, когда согласовали наличие и стоимость авто.)
AllAC4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 13:04   #34
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Есть только Свидетельство об утилизации.
А с этим свидетельством нельзя в другой салон пойти, где есть автомобиль, который Вам нужен?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 23:14   #35
Татьяна1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ответ

Мы наконец-то получили машину!!!
Наша красавица стоит в гараже!!!
Правда цвет не тот что хотели, но она нам такой еще больше нравиться!!!
Желаю удачи всем!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 11:06   #36
Garik-Miheev
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Купил авто по программе,все ровно,гарантийный ремонт и ТО-1 и никаких проблем. Вам неповезло с диллером, гавённый оказался торгаш.Изучите договор вместе с юристом и в суд на негодника.На сайте АВТОАВЗа найдите телефон горячей линни.
Garik-Miheev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 11:20   #37
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

а еще не забывайте, что в договоре участвуют 2 стороны, не нравится, что подсунули вправе требовать изменения. Когда машину брал(нужный мне конфиг только через месяц приходил), многих дилеров обзвонил, всякий бред несли: "мы не можем договор изменить, блаблабла, но мы фирма серьезная, всегда условия выполням - в договре напишите тогда "поставка 1 день" - нет,не можем, но честное слово поставим."
В итоге купил машину у дилера, который хотел заработать и изменил договор, срок поставки один день, в четверг оплатил, в пятницу вечером уехал, хотя пришлось 3 с лишним часа прождать, пока допы ставили.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 13:41   #38
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Riffraff Посмотреть сообщение
...хотя пришлось 3 с лишним часа прождать, пока допы ставили.
Каврики с магнитолой?
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 14:26   #39
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

подкрылки, защиту картера и попогрейки, данные авто с аудиоподготвкой все идут, без магнитолы не бывают, да и не воткнешь на место родной ничего, криворукие корейцы слишком узкую площадку под магнитолу сделали.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика