На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 15:34   #1
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию Ремонт гарантийного холодильника за деньги.

Добрый день! Приобрел холодильник Дэу 18.09.08г. Сломался компрессор 14.07.10г. открыл гарантийный талон, написано гарантия 1 год. Вызвал мастера из СЦ, он пришел, спрашивает на гарантии? Я говорю, наверное нет вот талон написано год, работает почти два, посмотрел, визите в сервис будем менять за деньги, за вызов 200р. Отвезли, поменяли, привезли на следующий день в 16ч., агрегат с работой 6800р. + доставка 500р.+500р.+200вызов.=8000р. включил в 22ч., на следующий день в морозилке +4 и к вечеру комнатная температура. В этот же день захожу в магазин, стоят эти холодильники на них стикеры гарантия 3(три) года, спрашиваю у продавца, да говорит 3года. Магазин такой же где покупал только филиал. На следующий день с утра вызываю мастера приехал в 14ч., говорит, плохо пропаял, вышел фреон, позвонил в сервис, привезли аппарат, фреон.
Запаял, заправил, включил холодный воздух идет, говорит все ОК. Я градусник в холодильник, воду в морозилку и поехал в тот магазин, где его покупал, время 16ч. Спрашиваю про гарантию, говорят да три года на все, показываю талон там год. Взял талон убежал, приходит, говорит, напечатали талоны со сроком один год, а на самом деле три. Звонит в СЦ, там говорят, что я им талон не передал, поэтому ремонт платный, езжайте сервис с ними разбирайтесь. В сервисе тетка говорит, что гарантийные холодильники по полтора месяца стоят, ждут агрегаты, (кстати, до завода, где делают холодильники 200км.) а мы вам за свои деньги купили и поставили на следующий день, мол, по всем вопросам к начальнику, будет завтра с утра. Приехал домой в21ч., на градуснике +15, вода в морозилке чуть ледком взялась. Через полчаса в хол. камере +17 , в мор. камере пленка льда растаяла, отключил чтобы компрессор не спалить. Можно ли вернуть деньги за ремонт? Мастер наверняка знал, что у этой марки гарантия три года но не сказал, и в талоне не написали три года.
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:12   #2
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

На деу ( Уссурийский завод)гарантия только недавно стала 3 года,раньше был один год.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:20   #3
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
На деу ( Уссурийский завод)гарантия только недавно стала 3 года,раньше был один год.
В магазине бегали, узнавали, звонили, сказали да три года, просто талонов с одним годом много напечатали.
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:26   #4
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

У вас в гарантийке от производителя гарантия год? Значит гарантия год. А магазин, бред какой то несет по поводу талонов,что много напечатали,обратились бы вы к ним по гарантии, они бы пяткой били в грудь,что гарантия год,как написано в талоне.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:33   #5
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от avggelen Посмотреть сообщение
У вас в гарантийке от производителя гарантия год? Значит гарантия год. А магазин, бред какой то несет по поводу талонов,что много напечатали,обратились бы вы к ним по гарантии, они бы пяткой били в грудь,что гарантия год,как написано в талоне.
Да черт бы с этой гарантией, только и за деньги гады не хотят хорошо делать, завтра опять мастера буду вызывать. Третий раз за пять дней включая два выходных. Кстати, тетка в СЦ не отрицала, что гарнтия три года, весь упор, что не пердали талон.

Последний раз редактировалось Дмитрий72; 26.07.2010 в 16:50..
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 16:16   #6
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Сегодня общался с директором СЦ. Ситуация такая, у них висит письмо от производителя и приказ, что по этим талонам с одним годом гарантии, гарантия три года. Мастер, конечно, был в курсе, просто решил денег подзаработать. Деньги вернуть не против, но после доставки в СЦ по гарантии. Написал заявление в магазин, с требованием произвести ремонт в максимально сжатый срок и предоставить на время ремонта другой холодильник в течение трех дней. Завтра приедут, заберут холодильник в СЦ и сообщат о решении по поводу предоставления холодильника на время ремонта. Кстати из разговора с директором СЦ: мастер поставил агрегат, который пришел по гарантии на другой холодильник и ожидался больше месяца из-за чего был скандал, директор очень рад, что так получилось, и что тот будет переделывать все за свой счет ну и заодно тетю которая заявки принимает при мне по телефону пропесочил . Теперь этот агрегат снимут и поставят на тот холодильник, а мой будет ждать, когда придет новый. Я на это согласился т.к.
1. Холодильник все равно не работает.
2. Думаю, что может быть получиться обменять в магазине на новый. Ну и неустойку с магазина получить.
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 20:36   #7
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Вот народ пошёл! Нет, чтобы деньги зарабатывать, а только бы нахаляву с других содрать
С какого перепугу Вам магазин должен что-то менять? С какого перепугу неустойка вылезла?
Вы бы для начала-то с ЗоЗПП ознакомились бы, а потом права начинали качать

Далее... В момент продажи гарантия была ГОД. Это потом Производитель решил соизволил её расширить. Но магазин-то тут не при делах. Магазин по 19-ой статье будет Вам чем-то обязан, если только если Вы докажете, что недостаток возник по причинам, возникшим до момента покупки. Сможете? Хватит умения и сил?
В любом случае, на обмен у Вас пока прав НЕТ. Читайте внимательно 18-ю статью и особенно очень интересный перечень: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
И ещё... Про подменный... Подменный с магазина Вы можете требовать в течении гарантии (которая завершилась) и то не факт... Ибо существует ещё один интересный перечень: http://ozpp.ru/laws2/postan/postan51.html , а холодильник вполне можно отнести к приборам термической обработки пищи...

А про неустойку -- блеск! С чего бы ей быть? Какие Ваши права нарушил магазин?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 02:49   #8
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Вот народ пошёл! Нет, чтобы деньги зарабатывать, а только бы нахаляву с других содрать

Вы видимо недопоняли, гарантия на момент продажи была три года, и сейчас холодильник на гарантии, поэтому подменный будет. А насчет обмена, поясняю, в мастерской агрегатов нет, когда будут не известно. Возможно через месяц или позже, вот по истечению этого срока и буду требовать замены на новый, и неустойку т.к. в обычных условиях т.е. за деньги ремонт производится за два дня (сегодня забрали, завтра привезли), а отсутствие запчастей не является причиной для затягивания ремонта. Так-что Ваш сарказм неуместен, внимательно читайте посты. Да и про халяву, это представитель СЦ решил на халяву денег срубить, поэтому сейчас будет переделывать все за свой счет, и возращать денги из своего кармана.

Сообщение от ->SV<-
Цитата:
Читайте внимательно 18-ю статью и особенно очень интересный перечень: http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
Прочитал - 5. Холодильники и морозильники

Сообщение от ->SV<-
Цитата:
Ибо существует ещё один интересный перечень: http://ozpp.ru/laws2/postan/postan51.html , а холодильник вполне можно отнести к приборам термической обработки пищи...
Прочитал.
3.Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары) .
Может у Вас зрение особое, но где Вы здесь увидели холодильники? Видимо это у большенства представителей СЦ особенность такая, смотреть в книгу и видеть фигу. Я покупал прибор для заморозки продуктов а не для варки, кипячения и т.д. . Я думаю, что только человек с больным воображением или привыкший деньги срывать на халяву, а не зарабатывать может этот пункт закона применить к холодильнику. Так что если Вы предпочитаете варить и жарить в холодильнике, мне Вас искренне жаль.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.07.2010 в 12:28..
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 05:17   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Не люблю сервисменов, но вставлю свои 5 копеек.
По поводу термической обработки - это интересный вопрос.
Но например приготовление мороженного - как раз и есть изготовление с применением термической обработки - охлаждения.
Аналогично изготовление холодца в домашних условиях, изготовление льда для напитков.

Но в данном случае в перечне подразумевается термическая обработка с помощью нагрева и в списке перечислены именно такие приборы.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 05:58   #10
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Не люблю сервисменов, но вставлю свои 5 копеек.
По поводу термической обработки - это интересный вопрос.
Но например приготовление мороженного - как раз и есть изготовление с применением термической обработки - охлаждения.
Аналогично изготовление холодца в домашних условиях, изготовление льда для напитков.
Извините, но охлаждение и заморозка это и есть охлаждение и заморозка, а термическая обработка подразумевает нагрев, поэтому так и называется. Поэтому вопросов по поводу другой трактовки этого термина быть не должно. Холодец и мороженное изготавливаются на плите, т. е. подвергаются термической обработке (нагреву). И лишь затем охлаждаются и хранятся в холодильнике, иначе пропадут. Попробуйте положить в кастрюлю ингредиенты для мороженного или холодца и все это приготовить в холодильнике, потом поделитесь опытом.

ТЕРМО... (от греческого therme - жара, жар)
Термы — бани в Древней Греции и Риме.
Термы вулканические — горячие источники.
Т.е. нагрев и еще раз нагрев, но тникак не охлаждение и заморозка. А то так получится, что и не работающий холодильник исправен, т.к. продукты в нем подверкаются нагреву, т.е. термической обработке.

Последний раз редактировалось Дмитрий72; 28.07.2010 в 07:17..
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 08:11   #11
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Виды термической обработки
бланширование — кратковременное ошпаривание, или крайне недолгая (1 минута) варка продукта. Применяется для быстроварких продуктов, для более лёгкой очистки продукта от кожицы, для консервирования и, наконец, для уничтожения вредных бактерий.
варение (варка) — один из самых распространённых видов термической обработки. Заключается в том, что обработке подвергается полностью погружённый в горячую (кипящую) воду (или иную жидкость) продукт.
вяление — сушение продукта при невысокой (естественной) температуре, в течение довольно длительного времени.
гратинирование — покрытие продукта при приготовлении другим продуктом. Последний при термической обработке тает и создаёт корочку. Типичный пример — гратинирование сыром. Примеры приготовления в яйце - льезон или бризоль.
жарение (жарка) — ещё один из самых распространённых видов термической обработки. Продукт при жарении прилегает к посуде, на которой имеется тонкий слой раскалённого жира . Также надо отличать жарение во фритюре (продукт полностью погружён в жир) и на парах масла, когда продукт готовится за счёт образованного вокруг продукта масляного облака в духовом шкафу.
замораживание — применяется для приготовления мороженого и строганины, а также для длительного хранения продуктов. Можно ещё выделить необходимость применения этого приёма для приготовления пельменей
запекание — термическая обработка продукта в печи, духовом шкафу, где создаётся одинаковая температура со всех сторон продукта. Также следует выделить запекание в золе — один из самых древних способов приготовления пищи.
колерование — придание готовому (как правило, запечённому) продукту красивого цвета.
копчение — приготовление продукта посредством горячего (тёплого) дыма. Различают горячее и холодное копчение.
обжаривание — один из видов жарения, как правило, вспомогательная процедура, имеющая своей целью создание корочки на продукте.
обжигание (гриллирование) — один из самых древних кулинарных приёмов, заключается в обработке продукта открытым огнём до готовности. Шашлык, например, не печётся и не жарится, а именно обжигается.
опаливание — удаление перьев на птице.
охлаждение — применяется для приготовления холодца, кремов, желе. Очень медленное охлаждение, как кулинарный приём, используется для приготовления суточных щей.
печение — термическая обработка продукта в посуде без жира или с самым его маленьким количеством. Типичный пример блины. Не надо путать этот кулинарный приём с запеканием. Строго говоря, пироги в духовке не пекутся, а запекаются.
пассерование — способ обработки, заключающийся в варке овощей и (или) муки на умеренном огне, в небольшом количестве воды, с целью полного размягчения продукта.
поширование — приготовление яиц в отсутствие прямого контакта с посудой
припускание — недолгое тушение или варка в небольшом количестве жидкости.
прокаливание — обязательный этап подготовки масла к жарению. В результате этого, масло очищается от вредных примесей, светлеет и меньше пригорает.
пряжение — жарение в большом количестве масла (продукт полупогружён) в тяжелой посуде.
распускание — во-первых, распускание твёрдого жира (масла), то есть, доведение его до жидкого состояния, сахара до сиропа и т. п. Во-вторых, распускание мелко нарезанного лука и даже чешуи мелких рыб в бульоне, в результате чего лук или чешуя совершенно растворяются.
сушение — высушивание продуктов, как правило, при более высоких температурах, чем естественная.
томление — как разновидность очень долгого, медленного тушения при сравнительно небольших температурах или при медленном остывании. Также термин применяется для медленного остывания уже готового блюда.
тушение — средняя процедура между жарением и варением. В отличие от указанных способов термической обработки всегда производится под крышкой, в присутствии воды (иной жидкости) и жира. Тушение всегда является продолжением процедуры жарения или варения.
фламбирование — воспламенение на поверхности готового блюда спиртных напитков. Применяется и как процедура, улучшающая вкус блюда, и как процедура, посредством которой достигается красивый внешний эффект. (блюдо подаётся горящим).
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 10:02   #12
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Виды термической обработки

замораживание — применяется для приготовления мороженого и строганины, а также для длительного хранения продуктов. Можно ещё выделить необходимость применения этого приёма для приготовления пельменей

охлаждение — применяется для приготовления холодца, кремов, желе. Очень медленное охлаждение, как кулинарный приём, используется для приготовления суточных щей.
Это говорит о безграмотности в применении терминов составителями этого кулинарного шедевра не более, и Вы приводя такие примеры ставите себя с ними в один ряд. Еще раз повторяю, положите ингредиенты в кастрюлю и попробуйте приготовить с помощью охлаждения и заморозки. Вы видимо пельмени прямо из морозилки едите и не знаете, что слепив их в домашних условиях, варят (подвергают термообработке) до готовности, без всякой предварительной заморозки. Морозят пельмени да и другие продукты для того чтобы они не испортились, не более. Так что предлагаю Вам пригласить «представителя СЦ» и вместе отведать приготовленных с помощью заморозки пельменей. Потом налить в кастрюлю воды, покрошить капусту, картошку положить мясо, все это поставить в холодильник, для медленного охлаждения (термообработки в Вашем понимании), и на следующий день есть вкуснейшие суточные щи. Приятного аппетита.

Чтобы Вам было понятней: сваренные пельмени ни когда, больше, не будут сырыми, т.к. подверглись термообработке, в результате чего изменили свои свойства в результате термообработки.
Замороженные пельмени, после размораживания будут сырыми, т.е. примут те же свойства, что и до замораживания т.к. не подвергались термообработке.В следующий раз, приводите пожалуйста примеры из более надежных источников, чем кулинарные книги, а то в них можно найти и не такие перлы.
А вообще хотелось бы услышать мнения по существу вопроса.

Последний раз редактировалось Дмитрий72; 28.07.2010 в 10:38..
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 12:46   #13
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Есть много неправильных терминов, например ГРОМООТВОД.
Так и тут, термическая обработка означает не обработка высокой температурой, а просто температурой.
Причем мороженное готовиться при температуре примерно 253-263 градуса, холодец примерно при 268 градусах.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 15:04   #14
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Есть много неправильных терминов, например ГРОМООТВОД.
В случае термообработки, термин правильный, и в законе и в энциклопедии однозначно обозначает только одно, нагрев. А то, что в обыденной речи неграмотные кухарки, которые составляют неграмотные кулинарные книги, этот термин трактуют по своему усмотрению, не значит, что это есть на самом деле. Еще раз советую Вам, попробовать приготовить вкуснейшие суточные щи путем охлаждения в холодильнике, без предварительной термообработки (варки на плите), и поделится вкусовыми ощущениями.

Цитата:
Так и тут, термическая обработка означает не обработка высокой температурой, а просто температурой.
Причем мороженное готовиться при температуре примерно 253-263 градуса, холодец примерно при 268 градусах
Вы все-таки определитесь, как готовится холодец и мороженное в домашних условиях путем нагрева или охлаждения? А может, правильно будет сказать путем термической обработки (нагрев, повышение температуры продукта до определенного значения и удержание ее в течении определенного времени до готовности) на приборе предназначенном для термообработки пищи (плите) с последующим охлаждением, в приборе предназначенном для охлаждения и последующего хранения пищи при низкой температуре (холодильнике).
И где Вы взяли такие температуры? Если они со знаком + ,то холодец варится в медленно кипящей воде в течении довольно длительного времени, а на сколько я помню, температура кипения воды +100градусов. А если минус, то поздравляю, Вам удалось практически невозможное, почти достичь температуры абсолютного нуля -273,15 гр. по Цельсию, в домашних условиях.
Для справки темп. жидкого азота -196гр. Цельсия.
Вы продолжаете черное, называть белым, с упорством достойным лучшего применения.
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 16:16   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я привел ПЛЮСОВУЮ температуру.
А где я написал про температуру по цельсию? Я по кельвину привел.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 18:43   #16
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я привел ПЛЮСОВУЮ температуру.
А где я написал про температуру по цельсию? Я по кельвину привел.
+268 по кельвину = -5 по цельсию, холодец просто замерзнет, он охлаждается в холодильном отделении при температуре выше нуля по цельсию.
Хотелось бы ссылку на такие точные данные, да еще и в кельвинах.
А вообще это типичные уловки продавца, «А где я написал про температуру по цельсию? Я по кельвину привел», будете извиваться и юлить, даже на сковородке пока в угольки не превратитесь.
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 19:52   #17
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Пока я видел, что юлите Вы.
То у Вас окол абсолютного нуля температура, то ечо что то , но ЧИТАТЬ Вы не хотитте, любите додумывать.
А про внимательность это отдельно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 20:16   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Добрый день! Приобрел холодильник Дэу 18.09.08г. Сломался компрессор 14.07.10г. открыл гарантийный талон, написано гарантия 1 год.
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 19:06   #19
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Вы видимо недопоняли, гарантия на момент продажи была три года, и сейчас холодильник на гарантии, поэтому подменный будет. А насчет обмена, поясняю, в мастерской агрегатов нет, когда будут не известно. Возможно через месяц или позже, вот по истечению этого срока и буду требовать замены на новый, и неустойку т.к. в обычных условиях т.е. за деньги ремонт производится за два дня (сегодня забрали, завтра привезли), а отсутствие запчастей не является причиной для затягивания ремонта. Так-что Ваш сарказм неуместен, внимательно читайте посты. Да и про халяву, это представитель СЦ решил на халяву денег срубить, поэтому сейчас будет переделывать все за свой счет, и возращать денги из своего кармана.
Гарантию предоставляет Продавец на основании документально подтверждённого гарантийного срока Производителя. В данном случае -- это Гарантийный Талон! Продавец мог и не знать о какой-то расширенной гарантии. Он купил товар, в документации к которому указан ОДИН год гарантии. Он его и предоставил.
Далее, мой пост был основан на написанном, а не на теперешних Ваших пояснениях. Я не телепат, чтоб Ваши мысли и доумки видеть и додумывать... И читаю я всё очень внимательно всегда. А про мастера... Мастеру глубоко фиолетово, кто платит: Вы или Сервис-Провайдер Производителя. И как там на самом деле и что было -- бабушка надвое сказала. Если бы у меня мастер взял деталь, пришедшую для другого заказа, я б уволил его нахрен! А саркизм от того, что Вы желаете срубить бабла с магазина, за косяки неродивого сервисника, который с первого раза не смог выполнить свою работу качественно! Магазин тут не при делах!
Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Прочитал.
3.Электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи (бытовые печи СВЧ, электропечи, тостеры, электрокипятильники, электрочайники, электроподогреватели и другие товары) .
Может у Вас зрение особое, но где Вы здесь увидели холодильники? Видимо это у большенства представителей СЦ особенность такая, смотреть в книгу и видеть фигу. Я покупал прибор для заморозки продуктов а не для варки, кипячения и т.д. . Я думаю, что только человек с больным воображением или привыкший деньги срывать на халяву, а не зарабатывать может этот пункт закона применить к холодильнику. Так что если Вы предпочитаете варить и жарить в холодильнике, мне Вас искренне жаль.
Блин, чё за народ. Обвиняет меня в том, что я невнимательно читаю, а сам-то... Марш перечитывать пост №7!
Цитата:
Подменный с магазина Вы можете требовать в течении гарантии (которая завершилась) и то не факт... Ибо существует ещё один интересный перечень: http://ozpp.ru/laws2/postan/postan51.html , а холодильник вполне можно отнести к приборам термической обработки пищи...
Перечитали? Я однозначно указал, что в список холодильник ВХОДИТ? Под "другими товарами" может многое что подразумеваться... А все Ваши выкладки про "жар" никчёмны. Скажите, пожалуйста, что такое ТЕРМОМЕТР? Он измеряет, по ващему, только ЖАР? Термообработка -- это температурная обработка. И входит ли холодильник в данный список, решать будет СУДЬЯ на основании своих представлений о сути дела, немного основываясь также на доказательствах сторон...

Также саркизм вызван тем, что Вы не просите помочь Вам разобраться в ситуации и найти решение. Вы просите помочь состричь бабла... Добрее надо быть. И проще...

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Не люблю сервисменов...
ШЕДЕВР!!! inetsar превзошёл сам себя!
Влепил мне минус в репу, оставив коментарий:
Цитата:
Блеск, опять за косяк СЦ магазин отвечает. СЦ не УО вообще надо упразднить.
inetsar, Вы вообще-то читали мой пост? Или Ваша "нелюбовь" застилает Вам глаза? Я-то как раз магазин защищал, а не криворукого сервисмена, который не может сделать элементарную работу! Нормальные сервисмены гораздо больше не любят криворуких сервисменов, чем Вы не любите всех сервисменов вместе взятых!
Покайтесь! Я всё прощу
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 22:13   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Гарантию предоставляет Продавец на основании документально подтверждённого гарантийного срока Производителя.
Где вы такое прочли? Продавец как раз обычно никакой гарантии не предоставляет. Он лишь исполняет требования потребителя, связанные с обнаружением в товаре недостатка в течение ГС, установленного изготовителем.

Цитата:
Он купил товар, в документации к которому указан ОДИН год гарантии.
Совсем не факт. Возможно, продавец передал товар с другим ГТ, а не тем, который вложил изготовитель.

Цитата:
И как там на самом деле и что было -- бабушка надвое сказала.
К чему тогда ваши комменты? Не верите автору - так не верьте во всем.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 19:09   #21
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Где вы такое прочли? Продавец как раз обычно никакой гарантии не предоставляет. Он лишь исполняет требования потребителя, связанные с обнаружением в товаре недостатка в течение ГС, установленного изготовителем.
Уууууу... Сейчас начнётся... Lal, Вы разницу между понятиями "Устанавливать" и "Предоставлять" улавливаете? Устанавливает гарантийный срок Производитель. Если он этого не делает, то его может установить Продавец, или же Продавец может установить гарантийный срок бОльший срока Производителя, если Производитель всё же таковой установил

Идём в сторону Словаря Ушаковой:
Цитата:
“предоставлять” в словаре Ефремовой
....
Давать возможность делать что-л., воспользоваться чем-л.
Чувствуете разницу?
Вобщем, давайте не будем спорить... Вы неудачно прицепились к слову, признайте просто это Да и я мог словечко подобрать и попроще, впринципе

Итак... Ответьте мне на простой вопрос: КАК и в КАКОЙ ФОРМЕ Производитель устанавливает Гарантийный Срок?

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Совсем не факт. Возможно, продавец передал товар с другим ГТ, а не тем, который вложил изготовитель.
И что? Докажите его злой умысел, а также то, что он умышленно дал не тот талон...

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
К чему тогда ваши комменты? Не верите автору - так не верьте во всем.
Я не автору не верю... Автор передаёт якобы слова Директора СЦ... И явно имеет место быть явление, именуемое "Сломанный телефон", причём два раза минимум Да и Директор может сказать что-то в угоду Потребителя, дабы немного разрядить ситуацию Потребители очень любят, когда им обещают уволить неродивого ломастера, закидать его старыми тапками или посадить в яму с тухлыми огурцами
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 15:59   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Lal, Вы разницу между понятиями "Устанавливать" и "Предоставлять" улавливаете?
Нет разницы. Предоставлять гарантию качества со стороны продавца - значит устанавливать гарантийный срок в договоре с покупателем (п. 2 ст. 470 ГК). То, хочет или не хочет предоставлять продавец гарантию качества, не влияет на его обязанности в течение ГС, установленного изготовителем. Так что это не "цепляние к слову", а принципиальный момент: новички всех этих "тонкостев" не знают и могут подумать, что, ГС изготовителя должен как-то "подтверждаться" продавцом.

Цитата:
КАК и в КАКОЙ ФОРМЕ Производитель устанавливает Гарантийный Срок?
Т.к. установление ГС - одностонняя сделка, то в любой доказуемой форме. А вот потребителю информацию о ГС он должен предоставить совместно с продавцом в письменной форме.

Цитата:
И что? Докажите его злой умысел, а также то, что он умышленно дал не тот талон...
Продавец не спорит с гарантией в 3 года и готов отремонтировать товар. Это скорее ошибка, чем злой умысел.

Цитата:
Потребители очень любят, когда им обещают уволить неродивого ломастера, закидать его старыми тапками или посадить в яму с тухлыми огурцами
Ну если мастер: а) вороват; б) неквалифицирован; из-за чего в) у СЦ возникают проблемы, то смысла врать у директора СЦ нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:07   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
в законе и в энциклопедии однозначно обозначает только одно, нагрев
Как тогда понимать:
ТЕРМОпара
ТЕРМОс
ТЕРМОметр
ТЕРМОграф
Эти термины только с нагревом связаны?

И почитайте ТЕРМОдинамику.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:18   #24
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

2 Lal

Улыбнуло...

1. Предоставлять = давать возможность воспользоваться ГС, установленным Производителем
А ГС Изготовителя и _должен_ подтверждаться Продавцом! Иначе как Покупатель вообще о ГС узнает? Продавец и подтверждает, что Производитель установил определённый ГС. И указывет это в собственном ГТ или же заполняет ГТП, являющийся неотъемлемой частью технической документации, поставляемой с Изделием.

2. "Односторонняя сделка" -- это сильно Но вы какой-нибудь НПА что ли приведите
А про "Паспорт технического изделия" что-нибудь слышали?

3. Продавец готов отремонтировать Изделие, ибо это ему гораздо проще, чем ругаться с Потребителем. Но вот если встанет вопрос о возврате денег -- ответ может быть и саааааавсем другим. Продавец принимает обязательства перед Потребителем, установленные на момент свершения ДКП. Если Производитель решил "расширить" ГС, что никак не прописано ни в ЗоЗПП, ни в ГК, то причём тут магазин? Разве он подписывался брать дополнительные обязательсва? В практике ни раз были случаи, когда Производитель увеличивал ГС как на вновь продаваемые изделия, так и на уже проданные до того момента. Почему Продавец должен становиться при этом крайним?

4. Уверяю Вас, это давно сложившаяся практика -- "спускать Полкана" на кого-нибудь из низшего звена при Потребителе... Очень разряжает обстановку Повелось ещё с совковых времён...

Последний раз редактировалось ->SV<-; 31.07.2010 в 17:31..
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 12:09   #25
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

В четверг магазин забрал холодильник в ремонт по гарантии. Съездил в СЦ, деньги вернули сразу без проблем, сказали, будет готов через месяц т.к. нет компрессора на замену. Заехал в магазин узнать про холодильник на замену, т.к. был третий день, а в заявлении указал чтобы предоставили в течении трех дней, менеджер сказал, в наличии товара нет, когда будет неизвестно. Взял с него бумагуё что магазин не может предоставить подменный холодильник. На следующий день в 17.30 звонят из магазина:
- Вы завтра будете дома с 11 до 17? Вам привезут холодильник на подмену.
-Хорошо буду ждать.
Думаю, ладно не буду требовать неустойку, только если не отремонтируют в течение месяца, потребую новый холодильник.
В субботу весь день дома, на улице дождь, да и дома дел накопилось, в 20.30 пришла жена с работы, в 21.30 она собралась в магазин, открывает дверь, падает записка, «Привозили холодильник, Вас не было дома. Магазин». После этого терпение лопнуло, сначала хотел написать им гневное письмо, но передумал, на руках и так достаточно бумаг, в случае если дело дойдет до суда. Решил в понедельник съездить в магазин, скажу, что больше ждать их целыми днями не буду, пускай сообщают точное время доставки, и если в назначенное время не привезут, в другое время дверь открывать не буду, а за все время просрочки потребую неустойку. Единственное, хотел уточнит, с какого дня требовать неустойку, со дня написания заявления, или со дня окончания срока заявленного требования. Ну и соответственно позже потребую неустойку за затянутый ремонт. По-хорошему продавцы не понимают.
Цитата:
Также саркизм вызван тем, что Вы не просите помочь Вам разобраться в ситуации и найти решение. Вы просите помочь состричь бабла... Добрее надо быть. И проще...
Я вам еще раз говорю, внимательно читайте.
Цитата:
Можно ли вернуть деньги за ремонт?
Нерадивый сервисник вернул все деньги, а деньги заплатит магазин за то, что предусмотрено законом и, что он не хочет выполнять.
К сожалениию, если быть добрее и проще, замучаешся нерадивых продавцов и сотрудников на своей шее возить, и твою доброту никто не оценет.
Цитата:
Термообработка -- это температурная обработка. И входит ли холодильник в данный список, решать будет СУДЬЯ на основании своих представлений о сути дела, немного основываясь также на доказательствах сторон...
Судья основывается не на своих представлениях, а на вполне четких определениях данных в законе, энциклопедии, словаре. Кулинарная книга, а также неправильное применение терминов продавцами и представителями СЦ доказательством служить не может.

Цитата:
ШЕДЕВР!!! inetsar превзошёл сам себя!
Влепил мне минус в репу, оставив коментарий:

Цитата:
Блеск, опять за косяк СЦ магазин отвечает. СЦ не УО вообще надо упразднить.
В одном с вами согласен, косяк полностью магазина, могли бы прилепить корешок, «мол, так и так гарантия на самом деле три года» и печать магазина, благо сейчас проблем с тем чтобы напечатать что либо проблем нет. Тогда изначально не возникло бы ни каких проблем.

Офтоп: ну и, на последок, грамотеям из СЦ и магазинов, в ваших постах одни вопросы, видимо Вы не дружите с поиском или Вам попадаются исключительно кулинарные книг. Наверное, привыкли все получать на халяву, даже знания, чтобы Вам разжевали и в рот положили. Специально для Вас:
Термометр – тепло измерять
Термос – изначально, сосуд для сохранения тепла.
Термообработка – теплом (жаром) обрабатывать.

В общем, читайте, образовывайтесь, дальнейшую дискуссию на эту тему считаю, бессмысленной тратой времени. Ну, только если Вы перейдете от слов к делу и приготовите в холодильнике вкуснейшие суточные щи без предварительной термообработки, и поделитесь вкусовыми ощущениями. Ну или дайте определения сами, основываясь на данные взятые из надежных источников (не кулинарных книг).
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 12:18   #26
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Термометр – тепло измерять
вот чёрт..чтож он мерит тогда у меня за окнами зимой...?я то думал температуру любую..а ишь ты -оказывается тока тепло...

Цитата:
Термос – изначально, сосуд для сохранения тепла.
А я дурак думал просто для поддержания температуры продукта..

Цитата:
Термообработка – теплом (жаром) обрабатывать.
А ...ну до теромобработки холодом вы наверно еще не додумались...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 12:28   #27
Дмитрий72
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 140
По умолчанию

Ваши думы в суде имеют мало значения, принимаются только четкие определения, а думать Вы можете все что угодно, даже то, что солнце вокруг земли вертится, ведь Вам же виднее.
Цитата:
А ...ну до теромобработки холодом вы наверно еще не додумались...
Например. Вы сами поняли, что написали? Хоть хватило смелости над своей глупостью посмеятся.

Последний раз редактировалось Дмитрий72; 01.08.2010 в 13:46..
Дмитрий72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 15:53   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Ваши думы в суде имеют мало значения, принимаются только четкие определения, а думать Вы можете все что угодно, даже то, что солнце вокруг земли вертится, ведь Вам же виднее.

Например. Вы сами поняли, что написали? Хоть хватило смелости над своей глупостью посмеятся.
Что вокруг чего вращается это изучают в школе, перечитайте теорию относительности, но Вы видимо только часть уроков посещали и знаете только то, что Вам удобно.

ТЕРМО - тепло, но термальная обработка связана как с нагревом, так и с ОТВОДОМ тепла или ОХЛАЖДЕНИЕМ.

Перечитайте школьный учебник физики.

Цитата:
Термодина́мика (греч. θέρμη — «тепло», δύναμις — «сила») — раздел физики, изучающий соотношения и превращения теплоты и других форм энергии. В отдельные дисциплины выделились химическая термодинамика, изучающая физико-химические превращения, связанные с выделением или поглощением тепла, а также теплотехника.
Цитата:
Тепловые трубки (англ. heat pipe) — элемент системы охлаждения
Цитата:
Терма́льный мо́дуль (от англ. Thermal Module) — это комплект из системы охлаждения кожуха и процессора
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 17:54   #29
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Например. Вы сами поняли, что написали?
вы все ещё блещите отсутсвием знаний? Раз вы даже поисковик освоить не в силах -то дам ссылочку для тупых _http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0% BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0 +%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC&lr=213

Цитата:
Хоть хватило смелости над своей глупостью посмеятся.
Над вашей я просто угараю...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 21:23   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
1. Предоставлять = давать возможность воспользоваться ГС, установленным Производителем
А ГС Изготовителя и _должен_ подтверждаться Продавцом!
Опять 25. П. 2 ст. 470 ГК для чего был упомянут?
Цитата:
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
Только в случае установления ГС продавцом в договоре он предоставляет гарантию качества. В случае установления ГС изготовителем он лишь несет соответствующие установленные законом обязанности в течение этого ГС (п. 6 ст. 5 ЗОЗПП). Никакого "подтверждения"/"утверждения" со стороны продавца такой ГС не требует. Продавец обязан проинформировать потребителя о таком ГС в письменной форме (п.п. 2 и 3 ст. 10 ЗОЗПП).
"Даёт возможность воспользоваться ГС" в этом случае закон и суд, а не продавец.

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
или же заполняет ГТП, являющийся неотъемлемой частью технической документации, поставляемой с Изделием.
Никто не мешает изготовителю указать гарантийный срок в инструкции либо заполнить ГТ в части модели и серийного номера товара самому. Дату и место продажи продавец заполнит сам (что он и обязан делать по п. 51 ППОВТ). Впрочем, кто заполняет ГТ по поручению изготовителя, на установленность ГС изготовителем не влияет.

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
2 Lal
2. "Односторонняя сделка" -- это сильно Но вы какой-нибудь НПА что ли приведите
А про "Паспорт технического изделия" что-нибудь слышали?
Несколько пространно, но верно это отразил В.Р. Дворецкий в комментарии к ЗОЗПП:
Цитата:
Как видно, Закон дает общее понятие для гарантийных сроков, устанавливаемых как для купли-продажи, так и для подряда. Вместе с тем установление этих сроков в разных случаях является совершением разных сделок. В тех случаях, когда заключается договор подряда и гарантийный срок устанавливается исполнителем, последняя сделка как часть договора является двусторонней. Если же товар производится изготовителем, не осуществляющим самостоятельно розничную торговлю, а гарантийный срок устанавливается для конечного потребителя товара (это на сегодняшний день самый распространенный вид установления гарантийного срока), сделка по установлению гарантийного срока является односторонней, поскольку создает права для лиц, с которыми изготовитель не состоит в договорных отношениях.

Коренное отличие понятия, данного Гражданским кодексом для гарантийного срока, устанавливаемого при заключении договора купли-продажи, от понятия, данного для аналогичного случая в Законе, заключается в том, что в первом случае сделка по установлению гарантийного срока является двусторонней и является частью договора купли-продажи. А во втором случае это односторонняя сделка (за исключением случаев, когда изготовитель сам не продает товар конечному потребителю, что, как было сказано выше, случается очень редко), совершаемая изготовителем, не являющимся стороной в договоре купли-продажи. Поэтому нормы Гражданского кодекса, в которых упоминается понятие гарантийного срока, применяются только тогда, когда речь идет о гарантийном сроке, установленном продавцом (п. 7 комментируемой статьи Закона).
А что мне до этого "паспорта"? Он упомянут в каком-либо законе либо "ином правовом акте"?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
3. Продавец готов отремонтировать Изделие, ибо это ему гораздо проще, чем ругаться с Потребителем. Но вот если встанет вопрос о возврате денег -- ответ может быть и саааааавсем другим. Продавец принимает обязательства перед Потребителем, установленные на момент свершения ДКП. Если Производитель решил "расширить" ГС, что никак не прописано ни в ЗоЗПП, ни в ГК, то причём тут магазин? Разве он подписывался брать дополнительные обязательсва? В практике ни раз были случаи, когда Производитель увеличивал ГС как на вновь продаваемые изделия, так и на уже проданные до того момента. Почему Продавец должен становиться при этом крайним?
очень мило, что вы переживаете за этого продавца, но, возможно, ваша защита ему не нужна.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 21:56   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Впрочем, кто заполняет ГТ по поручению изготовителя, на установленность ГС изготовителем не влияет.
Однако влияет на возможность для потребителя подтвердить эту установленность...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 22:09   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Каким манером? Незаполненность ГТ в части наименования, модели и заводского номера товара на такую возможность влияет, а вот кто заполнил: изготовитель или продавец (по поручению изготовителя) - нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 22:18   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Ну вот я незаполненность в этой части и имею ввиду.

Кроме того, от продавца в любом случае должна быть какая-нибудь отметка (о той же дате продажи). Иначе - такой гарантийный талон изготовитель (или кто там эти талоны штампует) вполне мог бы прислать потребителю после продажи.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2010, 22:36   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Обычно изготовитель сам требует в талоне такой отметки, а также подписи и печати продавца, так что при полном заполнении талона проблем быть не должно. Плюс к тому такое требование отражено в Примерных правилах работы предприятий розничной торговли:
Цитата:
27. Предприятие обязано выдавать покупателю вместе с покупкой отпечатанный контрольно-кассовой машиной чек за покупку, подтверждающий исполнение обязательств по договору купли - продажи между покупателем и данным предприятием.
При продаже технически сложных товаров и других непродовольственных товаров, которые в случае выхода из строя в период гарантийного срока могут быть возвращены в магазин, покупателю выписывается товарный чек с указанием в нем названия (номера) магазина, наименования и сорта (артикула) изделия, цены, даты продажи и фамилии продавца. Товарный чек выписывается в двух экземплярах, один из которых передается покупателю. В техническом паспорте на изделие также проставляется дата и год продажи, штамп магазина, фамилия продавца.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 22:00   #35
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Вот жизнь до чего дошла Армад меня начал изредка поддерживать и разделять некоторые аспекты моего вИдения

А Lal`у лишь бы потрындоболить и пословоблудить Причём он сам нашёл какой-то, НПА, где про технический паспорт написано! БРАВО!
Но вообще-то про техпаспорт написано в :

Правила продажи отдельных видов товаров. Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения
Цитата:
51. При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
Ну, а что должно быть в техническом паспорте, полагаю, сами найдёте или опять помогать?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2010, 23:56   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вот жизнь до чего дошла Армад меня начал изредка поддерживать и разделять некоторые аспекты моего вИдения
вы себе льстите, SV. У Армада про неуказанный серийник товара в документах как основание для непризнания установленности на товар гарантийного срока - это давнишнее мнение, еще в прошлом году спорил с ним по этому поводу.

Во-вторых, тех. паспорт и "паспорт технического изделия" (о котором вы мне что-то хотите сказать, но так и не решаетесь) - это всё же словосочетания разные. Обычно "заменяющим" тех. паспортом документом является гарантийный талон. Согласно п. 3 ст. 10 информация о товаре, в том числе о его ГС, указывается в том числе "в технической документации, прилагаемой к товарам". Ну и где вы увидели противоречие с тем, что установление ГС изготовителем - это односторонняя сделка и продавец в этой сделке не участвует в качестве стороны?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 00:20   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
как основание для непризнания установленности на товар гарантийного срока
Как непредоствленность информации о гарантийном сроке на этот товар.



Что касается
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Нет разницы. Предоставлять гарантию качества со стороны продавца - значит устанавливать гарантийный срок в договоре с покупателем (п. 2 ст. 470 ГК). То, хочет или не хочет предоставлять продавец гарантию качества, не влияет на его обязанности в течение ГС, установленного изготовителем.
и
Цитата:
Поэтому нормы Гражданского кодекса, в которых упоминается понятие гарантийного срока, применяются только тогда, когда речь идет о гарантийном сроке, установленном продавцом (п. 7 комментируемой статьи Закона).
- так разница между предусмотренным договором предоставлением гарантии и установкой гарантийного срока именно продавцом - в том, что когда гарантийный срок установлен изготовителем, то продавец хотя и не может устанавливать, каким будет гарантийный срок, но продавец тем не менее может решать - продавать такой товар (на который изготовитель установил гарантийный срок) или нет.

И если продаёт - то предметом договора розничной купли-продажи является товар, на который изготовитель установил гарантийный срок (о чём продавцу и потребителю должно быть известно).

Поэтому продавец хотя и не устанавливает на данный товар гарантийный срок (не определяет, каким этот срок будет), но тем не менее, предоставляет гарантию качества - которая следует из установки гарантийного срока изготовителем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 00:56   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Как непредоствленность информации о гарантийном сроке на этот товар.
Цитата:
Однако влияет на возможность для потребителя подтвердить эту установленность...
Армад, определяйтесь, что же вы имели в виду.

Цитата:
Поэтому продавец хотя и не устанавливает на данный товар гарантийный срок (не определяет, каким этот срок будет), но тем не менее, предоставляет гарантию качества - которая следует из установки гарантийного срока изготовителем.
А может не предоставить он эту гарантию качества на товар в соответствии с принципом свободы договора? Если не может не предоставить, тогда эта конструкция с недобровольным установлением гарантийного срока в договоре (что равнозначно согласно п. 2 ст. 470 ГК предоставлению гарантии качества на этот срок) лишена практического смысла. К тому же не забудьте, что
Цитата:
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 01:26   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
что же вы имели в виду.
Я то и имел ввиду - что надлежащее предоставление продавцом информации о гарантийном сроке нужно потребителю чтобы подтвердить, что гарантийный срок был установлен.

Невыполнение этого продавцом - ещё не означает, что гарантийный срок не был установлен.

Ведь может быть такая ситуация, что гарантийный срок установлен, но потребитель этого доказать не может.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А может не предоставить он эту гарантию качества на товар в соответствии с принципом свободы договора?
Не может, поскольку согласно

ст. 421 ГК
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

и ст. 422 ГК
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.


А "практический смысл" - в том, что продавец должен предоставить потребителю возможность воспользоваться тем, что изготовитель установил гарантийный срок (если решил продать потребителю такой товар).
Т. е. в "неотделимости", так сказать, гарантии от товара, когда её срок установлен изготовителем (при этом сам товар продавец может и не продавать, т. е. не заключать никакого договора по его продаже вообще).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 01:39   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Я то и имел ввиду - что надлежащее предоставление продавцом информации о гарантийном сроке нужно потребителю чтобы подтвердить, что гарантийный срок был установлен.
Я разве с этим спорил, когда писал:
Цитата:
У Армада про неуказанный серийник товара в документах как основание для непризнания установленности на товар гарантийного срока
?

Цитата:
Ведь может быть такая ситуация, что гарантийный срок установлен, но потребитель этого доказать не может.
Угу, и тогда продавец может не призавать установленность ГС изготовителем на данный товар. Такова ваша мысль в моем изложении.
Хотя я не особо в неё верю.

Цитата:
А "практический смысл" - в том, что продавец должен предоставить потребителю возможность воспользоваться тем, что изготовитель установил гарантийный срок (если решил продать потребителю такой товар).
А без этой конструкции он этого не должен делать? Да, продавец не предоставляет гарантии, такую гарантию предоставляет закон. Если вообще необходим переход к понятию "гарантия качества", чтобы потребитель мог защитить свои права при ГС, установленном изготовителем.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 01:50   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Я разве с этим спорил, когда писал:
Цитата:
У Армада про неуказанный серийник товара в документах как основание для непризнания установленности на товар гарантийного срока
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Угу, и тогда продавец может не призавать установленность ГС изготовителем на данный товар.
Может не признавать. Притом, что оснований (законных) у него для этого не будет.





Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А без этой конструкции он этого не должен делать?
Без неё - не очень понятно, как продавец может это сделать.

Предоставляя информацию о гарантийном сроке - он тем самым согласовывает условия договора. Предметом которого является товар, на который изготовитель установил гарантийный срок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.08.2010 в 02:40..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 14:35   #42
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
вы себе льстите, SV. У Армада про неуказанный серийник товара в документах как основание для непризнания установленности на товар гарантийного срока - это давнишнее мнение, еще в прошлом году спорил с ним по этому поводу.

Во-вторых, тех. паспорт и "паспорт технического изделия" (о котором вы мне что-то хотите сказать, но так и не решаетесь) - это всё же словосочетания разные. Обычно "заменяющим" тех. паспортом документом является гарантийный талон. Согласно п. 3 ст. 10 информация о товаре, в том числе о его ГС, указывается в том числе "в технической документации, прилагаемой к товарам". Ну и где вы увидели противоречие с тем, что установление ГС изготовителем - это односторонняя сделка и продавец в этой сделке не участвует в качестве стороны?
Уууууу.... Этаааа финиш А если всё почитать вместе, а не выдёргивать фразы из контекста? Или это для Вас сложновато при нынешней жаре? Просто Вы не понимаете ни меня, ни Армада, а вот в данном вопросе у нас с ним взгляды близкие, как ни странно

А то, что технический паспорт и паспорт технического изделия есть по сути одно и тоже -- даже доказывать не буду. Другое дело, что технический паспорт бывает не только на технические изделия, но и на дома и прочее, но это другой тех.паспорт, ничего общего с обсуждаемой темой не имеющий...

Тема превратилась в флуд и стала мне безынтересна...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.08.2010, 23:24   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А то, что технический паспорт и паспорт технического изделия есть по сути одно и тоже -- даже доказывать не буду.
действительно, если уж ляпнул что, до зачем доказывать ляп?

Цитата:
Без неё - не очень понятно, как продавец может это сделать.
Молча: прочел ЗОЗПП и сделал, что от него требуется по этому закону. Санкции за неисполнение прописаны.

Цитата:
Предоставляя информацию о гарантийном сроке - он тем самым согласовывает условия договора.
С кем он их "согласовывает"? Если считать ГС "условием" договора (если уж хочется любую информацию о товаре считать условием договора), то оно, выходит, установлено изготовителем Предоставить информацию о ГС - это обязанность продавца. Продавец тут ничего ни прибавить, ни убавить, ни "согласовать" не вправе.
Да, продавая товар с установленным изготовителем ГС, продавец одновременно дает тем самым возможность потребителю воспользоваться правами, вытекающими из этого установления. Так же как, продавая покупателю небесплодную корову, продавец дает возможность покупателю получить в дальнейшем приплод. Потому не вижу пока в этой мысли особого смысла.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 00:22   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Молча: прочел ЗОЗПП и сделал, что от него требуется по этому закону. Санкции за неисполнение прописаны.
Я и имею ввиду, что из ЗоЗПП и следует обязанность предоставить потребителю такую возможность.

Собственно, предоставлять информацию о гарантийном сроке - продавец согласно ЗоЗПП точно также обязан и в том случае, когда гарантийный срок установлен самим продавцом.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
С кем он их "согласовывает"? Если считать ГС "условием" договора (если уж хочется любую информацию о товаре считать условием договора), то оно, выходит, установлено изготовителем Предоставить информацию о ГС - это обязанность продавца. Продавец тут ничего ни прибавить, ни убавить, ни "согласовать" не вправе.
Условие договора - это товар, на который изготовителем установлен гарантийный срок.

Продавец может вообще не продавать такой товар (тогда, соответственно, и гарантию не предоставит). Но продавая - должен будет предоставить ту же гарантию, которую дал изготовитель (хочет продавец того или нет).

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, продавая товар с установленным изготовителем ГС, продавец одновременно дает тем самым возможность потребителю воспользоваться правами, вытекающими из этого установления.
При этом, если он продаёт такой товар - то эти действия в любом случае дают потребителю определённую уверенность в качестве товара.

Некоторые продавцы (как, например, здесь) ещё пишут чего-то типа "гарантия АСЦ" - этим они выражают своё желание создать у потребителя определённую уверенность в качестве товара - обещанием того, что "некто гарантирует..." (независимо от того, насколько продавец сам в этом уверен). В таком случае тут разница только в том, что размер гарантийного срока определяет продавец.

Но предоставляет гарантию - продавец и в том случае, если не он, а изготовитель определяет длительность гарантийного срока. Поскольку передавая потребителю такой товар - он точно также даёт потребителю определённые основания для уверенности в товаре. То, что продавец по закону не может продать этот товар без гарантии - этого не отменяет.

А в п. 2 ст. 470 ГК касается любого предоставления продавцом гарантии качества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.08.2010 в 02:04..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 08:38   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Собственно, предоставлять информацию о гарантийном сроке - продавец согласно ЗоЗПП точно также обязан и в том случае, когда гарантийный срок установлен самим продавцом.
Ну в этом случае такое установление является условием договора прямо, безо всякого приведения к гарантии качества. Поэтому такое "информирование" - часть оферты покупателям. Да и было бы странно, если бы продавец утаивал от покупателей информацию об установленном им самим ГС.

Цитата:
Условие договора - это товар, на который изготовителем установлен гарантийный срок.
Ну товар можно назвать объектом договора. А условие о товаре как-то по иному в ГК звучит.

Цитата:
Но предоставляет гарантию - продавец и в том случае, если не он, а изготовитель определяет длительность гарантийного срока.
Так гарантийный срок по ГК и по ЗОЗПП - несколько разные вещи (по количеству обязанных лиц). Если продавец установит ГС в договоре, то ни изготовитель, ни импортер, ни УО изготовителя не могут отвечать по такому установлению. Хотя Дворецкий считает иначе и формально он прав (закон не дает иного определения ГС в п. 7 сравнительно с п. 6), но по-моему, это перебор: изготовитель не может отвечать за срок, который устанавливается после выбытия товара из его собственности.

Цитата:
То, что продавец по закону не может продать этот товар без гарантии - этого не отменяет.
А как он это может формально (не говорю об утаивании ГТ изготовителя) сделать?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 09:06   #46
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Почитал тему, посмеялся. Просто блеск перлов.
1. Магазин берёт на свою ... ответственность за то, что мог послать нафих по всем существующим законам и правилам. И пусть потреб до второго пришествия доказывает что у него "неправильный талон".
2. Сервис ещё лучше... Какой смысл ждать месяц копрессор, если во-первых это расходный материал практически, а во-вторых и так ясно что есть проблема в камере (утечка или засорение капилляров).
3. Потреба хоть иголкой в коллекцию цепляй. С ростом возможностей растут и аппетиты. Ещё немного и потребует новый холодильник и ещё столько же неустойки и ещё моральный ущерб и "ещё чего-нить чтобы я не сердился на вас".
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 21:16   #47
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
действительно, если уж ляпнул что, до зачем доказывать ляп?
....
Молча: прочел ЗОЗПП и сделал, что от него требуется по этому закону. Санкции за неисполнение прописаны.
.....
С кем он их "согласовывает"? Если считать ГС "условием" договора (если уж хочется любую информацию о товаре считать условием договора), то оно, выходит, установлено изготовителем Предоставить информацию о ГС - это обязанность продавца. Продавец тут ничего ни прибавить, ни убавить, ни "согласовать" не вправе.
Да, продавая товар с установленным изготовителем ГС, продавец одновременно дает тем самым возможность потребителю воспользоваться правами, вытекающими из этого установления. Так же как, продавая покупателю небесплодную корову, продавец дает возможность покупателю получить в дальнейшем приплод. Потому не вижу пока в этой мысли особого смысла.
Жара... Жара...
Докажите-ка обратное НПА никаких я не нашёл, но вот все конторы, в которых мы проходили сертификацию, в своих документах отождествляют эти два понятия...
Опровергните!
...
Для этого ему надо доказать установление ГС Производителем... До-ка-зать. Ссылки на сайты и прочее не канает...
...
Как это Продавец не может увеличить ГС? Да вы что А за счёт допобязательств?

LAL, Вы вместо того, чтоб разводить демогогию и придумывать новое толкование слов (хотя в словарях уже давно всё расписано), занялись бы чтоль чем нить полезным Ну или те же толковые словари полистали бы чтоль для профилактики

И вообще, сколько раз Вас просить ссылки на НПА? А то от Вас одно трындобольство И от прямых вопросов Вы как-то уклоняетесь
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 22:33   #48
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,302
Репутация: 32807498
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Потом налить в кастрюлю воды, покрошить капусту, картошку положить мясо, все это поставить в холодильник, для медленного охлаждения (термообработки в Вашем понимании), и на следующий день есть вкуснейшие суточные щи.

Чтобы Вам было понятней: сваренные пельмени ни когда, больше, не будут сырыми, т.к. подверглись термообработке, в результате чего изменили свои свойства в результате термообработки.



Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
варится в медленно кипящей воде в течении довольно длительного времени, а на сколько я помню, температура кипения воды +100градусов.
По человечески Дмитрия с неисправным холодильником я понимаю. Не могу понять одно: А мороженое или холодец он ест при температуре +100 по цельсию, или при комнатной температуре? Но тогда это будет не мороженое, а просто коктейль. А мороженое приготовляется в 2 фазы: термо-нагрев(обработка-приготовление) и термо-охлаждение(окончательное приготовление - на выходе продукт: МОРОЖЕНОЕ. А не молочный напиток комнатной температуры.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 05:06   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну в этом случае такое установление является условием договора прямо, безо всякого приведения к гарантии качества. Поэтому такое "информирование" - часть оферты покупателям. Да и было бы странно, если бы продавец утаивал от покупателей информацию об установленном им самим ГС.
Что значит "без приведения к гарантии качества"?

А странного ничего нет - вот, например, здесь говорили про случай - продавец обещал гарантию (возможно, и на ценнике гарантийный срок был указан), а в документах на этот товар - таких сведений не предоставил.
При этом фактически гарантию продавец предоставил (поскольку потребитель тот момент не подумал о том, как он будет доказывать это и приобрёл именно исходя из того, что есть гарантия).


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну товар можно назвать объектом договора. А условие о товаре как-то по иному в ГК звучит.
В ГК, если имеет ввиду п. 3 ст. 455 ГК, указано необходимое условие о товаре - чтобы договор можно было считать заключённым. Но не исчерпывающее.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Так гарантийный срок по ГК и по ЗОЗПП - несколько разные вещи (по количеству обязанных лиц).
Разные последствия установления гарантийного срока согласно ЗоЗПП и ГК.

А для потребителя как раз особо не важно - как и кто устанавливает гарантийный срок. Он может вообще не знать о законном праве изготовителя на установку гарантийного срока и о конкретных последствиях этого.

Но гарантия-то ему в любом случае предоставляется - поскольку продавец продаёт ему товар, гарантийный срок на который установлен "как-то" и"кем-то". Даже если потребителю при этом указывается, что предъявлять требования он может только изготовителю и только те, что указаны в "гарантийных условиях" - всё равно это даёт ему определённую уверенность в качестве.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
но по-моему, это перебор: изготовитель не может отвечать за срок, который устанавливается после выбытия товара из его собственности.
Может быть, но об этом надо говорить уже здесь http://www.duma.ru/.
Тем более, что до 2004 года действительно так и было - в абз. 1 п. 1 ст. 19 ЗоЗПП была оговорка:
.....Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.

Но сейчас это как раз уже убрали.

Кстати, здесь рассказывали о случае, когда изготовитель не предоставлял гарантии - но тем не менее, стоимость автомобиля с него взыскали.

Да и потом - изготовитель всё равно отвечает и в том случае, если гарантийный срок никто не предоставлял - по абз. 1 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП,


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А как он это может формально (не говорю об утаивании ГТ изготовителя) сделать?
Так я вроде как и сказал - что он этого как раз сделать НЕ может.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 09:49   #50
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Даже если потребителю при этом указывается, что предъявлять требования он может только изготовителю и только те, что указаны в "гарантийных условиях" - всё равно это даёт ему определённую уверенность в качестве.
уверенность в качестве - скорее психологическое понятие. Юридического смысла в нем я не вижу.

Цитата:
Так я вроде как и сказал - что он этого как раз сделать НЕ может.
Ну так если продавец не может не предоставить гарантию качества на такой товар, то не он это делает, а закон.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика