На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:16   #1
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Купил б/у видеокарту с рук, возможно ли вернуть деньги?

Купил по объявлению на форуме с рук видеокарту за 1300р, оказалась бракованая, то не показывает, то артефакты по всему экрану. Позвонил продавцу, он сначала предложил встретиться, а потом просто перестал брать трубку. Есть телефон e-mail и известен примерный район обитания того, кто мне её продал. Внимание вопросы:
Если написать заявление в милицию, то будут ли его искать?
Как вообще это примерно сформулировать и по какой статье?
Реально ли вернуть деньги?
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:25   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

1.нет
2.нет статьи
3.нет.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:29   #3
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Однако
А "мошенничество" не подойдёт?
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:32   #4
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Не подойдёт.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:38   #5
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Смешная темка.
konstantin30 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:39   #6
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Вас, что насильно или обманным путем заставили купить. Доказательств, что вы купили Б/У карту именно у этого человека у Вас по всей видимости нет. Гарантий на карту никаких. Вы сыграли в лотерею и Вам не повезло. В следующий раз будете умнее... Единственное что вы можете с ней сделать так это только отремонтировать, если конечно она ремонтопригодна
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:45   #7
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

А несудьба было проверить на компе при проверке?
виталий78 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:14   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetd Посмотреть сообщение
Однако
А "мошенничество" не подойдёт?
Вот именно что однако. А как вы собираетесь доказывать что вы именно у него купили и что в момент продажи карта была неисправна? Ведь не проверяли и свидетелей нет. Мало быть что у вас есть телефон и мыло. Это не секретная информация. Продавец скажет что он ничео вам не продавал и вообще впервые вас видит. Брать б/у это всегда лотерея, но брать б/у без проверки это удовольствие для истинных экстремалов.
vitalik76 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:15   #9
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Доказательств, что вы купили Б/У карту именно у этого человека у Вас по всей видимости нет.
Насчёт доказательств: почта есть(по ип найти где живет легко), звонки(по мобильнику тоже), примерно знаю где живет, могу его самого узнать. Вряд-ли он отпираться будет, по телефону голос был удивлённый:"Как так, а что с ней такое?". Скорее всего,если что, скажет, что у него всё работало.
Проверить негде было.

Я сам понимаю, что забавная темка Но хотелось бы этот вопрос раз и навсегда для себя выяснить, возможно-ли это хотя бы теоретически и если нет, то почему.
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:19   #10
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

найти по ip...
прослушать телефонные разговоры...
проверить продавца на детекторе лжи...
обнаружить его отпечатки или следы ДНК на карте...
провести хронологическую экспертизу и выяснить, что самые свежие отпечатки были нанесены после возникновения неисправности у карты...
внедрить агента под прикрытием, который вотрётся в доверие к продавцу и запишет на диктофон его признание...


C.S.I.: Moscow - смотрите пилотную серию!
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:29   #11
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Нет. Нельзя вернуть. Как Вы себе это представляте ? Хоть немного логически раскиньте мозгами. Какие вы доказательства и доводы собираетесь приводить? Мошеничество тут не прокатит. Еще раз повторяю. Вас силой и обманным путем никто не принуждал отдавать свои деньги. Нужно было проверить видюху до расставания с деньгами. И вообще чисто теоретически как доказать, что карта была неисправна до передачи Вам и на каких основаниях вы собираетесь это все предъявлять???? Человек вообще просто скажет, что Вас не знает и все
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:33   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,130
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetd Посмотреть сообщение
..возможно-ли это хотя бы теоретически и если нет, то почему.
Состав преступления должен содержать умысел. Вы должны доказать, что ваш продавец знал, что продает неисправный товар. Каким образом это можно доказать? Никаким. "Мамой клянусь, работала, когда последний раз включал" - вполне достаточно, чтобы умысла не установить.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:38   #13
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Понятно. Всем спасибо.
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:48   #14
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

К тому же неглупый "продавец с рук" найдёт необходимых 2-х свидетелей, которые подтвердят, что за день до продажи видеокарта работала превосходно.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 23:14   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А что они докажут? серийник видели?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 23:17   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А что они докажут? серийник видели?
Так продавец может и не доказывать, что товар работал до продажи. Может сказать, что какой купил ,такой и продал.Считал, что он рабочий т.к. купил в магазине, сам не проверял.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 23:57   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну деньги можно вернуть, только если в карте производственый брак и экспертиза это сможет подтвердить (вряд ли продавец сможет отремонтировать карту). Но это только по ГК: ст. 469, п. 1 ст. 470, ст.ст. 475-477. ЗОЗПП неприменим.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 00:03   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А продавец скажет, что денег не брал, а карту подарил.
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 00:16   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну если нет расписки в получении денег - дело труба.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 01:32   #20
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну деньги можно вернуть, только если в карте производственый брак и экспертиза это сможет подтвердить (вряд ли продавец сможет отремонтировать карту). Но это только по ГК: ст. 469, п. 1 ст. 470, ст.ст. 475-477. ЗОЗПП неприменим.
Там всё крутится вокруг договора купли-продажи. И сроки гарантии в годах измеряются. Как это можно применить к покупке с рук, где бумажек нет? Тут ведь всё на словах. Встретились, поговорили, товар-деньги, разбежались.
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 03:31   #21
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Да никак. Сказали же сто раз уже.
konstantin30 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 06:08   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetd Посмотреть сообщение
Там всё крутится вокруг договора купли-продажи. И сроки гарантии в годах измеряются. Как это можно применить к покупке с рук, где бумажек нет? Тут ведь всё на словах. Встретились, поговорили, товар-деньги, разбежались.
Проблема в другом, Вы не говорите, у кого из лиц, являющимися, по определению описанному в Преамбуле ЗоЗПП, Вы купили товар
Цитата:
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 07:16   #23
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Проблема в другом, Вы не говорите, у кого из лиц, являющимися, по определению описанному в Преамбуле ЗоЗПП, Вы купили товарhttp://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
Вряд-ли это ИП, не похож на перекупщика, скорее всего физ.лицо. Просто кинул объявление на форум, продал(может и сам не знал, что глючная, а может и знал, это важно?) и на дальнейшее забил.
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 07:56   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я Вам привел ПОЛНЫЙ перечень, кто является продавцом. Расширенному толкованию он не подлежит.
Другим лицам претензию по ЗоЗПП предъявлять нельзя. Так понятней?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 08:18   #25
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Ну так и я это имею ввиду ещё когда речь про куплю-продажу зашла. Просто мы друг друга не поняли Спасибо.
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 11:33   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Там всё крутится вокруг договора купли-продажи.
А вы, что, товар не купили, а украли? И вам товар не продали за n-ую сумму, а подарили? Договор просто был заключен в устной форме. На самом деле, например, для розничной торговли это обычная практика, только заключение устного договора удостоверяется там кассовым чеком и/или товарным чеком.

Цитата:
И сроки гарантии в годах измеряются.
Срок гарантии может исчисляться хоть в часах. У вас же продавец вообще не предлоставил на товар гарантию качества. Поэтому согласно п. 1 ст. 476 ГК бремя доказывания причин недостатка лежит на вас как на покупателе.

Цитата:
это можно применить к покупке с рук, где бумажек нет?
А кто вам с продавцом запретил оформить письменный договор или хотя бы расписку в получении денег за такой-то товар такой-то модели с таким-то серийником? Просто вам захотелось сделать всё по-быстрому. Вот и результат.

Цитата:
Тут ведь всё на словах. Встретились, поговорили, товар-деньги, разбежались.
Угу. В следующий раз оформите "бумажку" и без неё не покупайте. Ну про проверку качества перед покупкой тоже не следует забывать.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 11:41   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Только разборки будут по ГК а не по ЗоЗПП.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:21   #28
Гюрза
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию а встретить

в темном переулке и отпрессовать с изъятием наличности не рассматривали такой ход конём?
 
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:46   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Так чтобы отпрессовать и надо узнать имя и адрес.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 13:06   #30
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гюрза Посмотреть сообщение
в темном переулке и отпрессовать с изъятием наличности не рассматривали такой ход конём?
Потом человеку нужно будет изучать уголовный кодекс
dommer вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 13:13   #31
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

УК уже не нужно будет: без него отквалифицируют. УПК полезнее.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:33   #32
inetd
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Такой ещё вопрос:
Если он будет упирать на то, что непонятно когда возникла неисправность до передачи карты или после и может быть это я её сжёг. Кто по-умолчанию прав? Ведь никакая экспертиза не сможет точно установить дату выхода из строя какого-нибудь полевого транзистора или шим-контроллера.
И кто должен эту "экспертизу" проводить, покупатель или продавец?
inetd вне форума  
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:41   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Вы что серьезно еще об этом думаете?

Ну что ж. НА товар установлен ГС? Видимо нет, значит бремя доказывания за вами. Доказать, что брак заводской можно, но вот доказать, что данный брак появился до передачи вам, а не после - просто нереально.
Забудьте и живите дальше.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 22:57   #34
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гюрза Посмотреть сообщение
в темном переулке и отпрессовать с изъятием наличности не рассматривали такой ход конём?
А гарантийный срок у "прессователя" есть? А то ведь: "не зная броду, не суйся в морду".
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 23:42   #35
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

прочел темку - посмеялся от души
ну а по-серьезному, вы как на продавца-то вышли? уж не через интернет-аукцион, случаем? есть тут один такой знаменитый аукциончик....так вот, на нем, если продавецверифицирован, то сам аукцион, если что случится, деньги на сумму "покупкиЦ до 5000рублей возвращает покупателю..
Ашан в Марьино вне форума  
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 23:35   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Доказать, что брак заводской можно, но вот доказать, что данный брак появился до передачи вам, а не после - просто нереально.
Не знал, что у автора есть свой завод, где он превращает товары, купленные с рук, в брак
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 14:50   #37
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

А тут никакой завод не нужен. Достаточно кривых рук.
konstantin30 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика