На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:09   #1
АнтиСЦ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию СЦ - запрет на ремонт. Реально?

Оцените перспективу данного иска.

03 января 2010 года Истец обратился к ответчику для решения вопроса о ремонте телевизора. Ответчик заверил, что он является уполномоченной организацией для гарантийного ремонта телевизора. Оснований для сомнения в словах Ответчика не было, поэтому Ответчику был сдан телевизор LG в полной комплектации для ремонта по гарантии. Основываясь на словах Ответчика, Истец полагал, что в соответствии с преамбулой ЗоЗПП Ответчик являетесь уполномоченной организацией. Эта уверенность основывалась в том числе на том, что Ответчик совершил конклюдентные действия по принятию товара для удовлетворения требования потребителя о безвозмездном устранении недостатка.
Через 7 дней Ответчик позвонил Истцу и сказал что в телевизоре неисправен кинескоп и надо еего заказать. Еще через месяц Ответчик заявил, что кинескоп пришел и мастера приступили к его установке и что телевизор будет готов через неделю. Однако ни в указанный срок, ни через месяц, ни через 5 месяцев телевизор отремонтирован небыл.
В срок, установленный Законом требование на устранение недостатка выполнено не было, поэтому Истец посчитал, что он вправе изменить требование и выдвинуть новое, в соответствии с п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, поэтому 14.06.2010 года Истец подал письменное заявление, в котором выдвинул требования Отказ от исполнения договора купли-продажи, выплату неустойки за просрочку ремонта в размере **** рублей стоимость телевизора и неустойку за просрочку ремонта на *** дней, что составляло *** рублей. Телевизо ответчик вернул его только в 01 июля 2010 года, после обращения Истца в суд.
Ответ на вышеуказанное Заявление Ответчик не дал, денег в установленный срок не выплатил.
Основываясь на выводах, что Ответчик является уполномоченной организацией, Истец 29 июня 2010 года обратился к мировому судье с Исковым заявлением о выплате денежных средств.
Решением мирового судьи по иску Истца к Ответчику о выплате денежных средств и выплаты неустойки за просрочку ремонта, Истцу в удовлетворении требований было отказано в полном объеме.
Суд установил, что Ответчик не является уполномоченной организацией, в соответствии с преамбулой ЗоЗПП.
На основании вышеизложенного, Истец считает, что Ответчик нарушил ст. 10 ЗоЗПП и намеренно ввел Истца в заблуждение и не предоставил достоверную информацию. Поэтому Истец считает, что необходимо запретить Ответчику заниматься гарантийным ремонтом аппаратуры тех производителей, в отношении которых он не является уполномоченной организацией. Обязать ответчика в наглядной форме уведомлять клиентов, что в случае обращения для гарантийного ремонта, Ответчик не несет никакой ответственности за просрочку требований по ЗоЗПП.
В соответствии с нормами ст.15 ЗоЗПП, компенсации подлежит также моральный вред, причиненный Истцу по вине Ответчика вследствие нарушения прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами РФ, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, который я оцениваю в 10000 руб.
На оказание юридических услуг между Истцом и его представителем был заключен договор. Стоимость услуг по договору составляет 10000 руб. Данный размер является разумным и справедливым, отвечает проделанной представителем работе, ее сложности и объему и в силу ст.94 и 100 ГПК РФ и ст.15 ГК РФ подлежит взысканию с Ответчика.
Стоимость оформления нотариальной доверенности в размере 730 руб. в силу ст.94 ГПК РФ подлежит взысканию с Ответчика.
В соответствии со ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст.89 ГПК РФ истцы по искам, связанным с нарушением прав потребителей, освобождаются от уплаты государственной пошлины.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.17 Закона РФ «О защите прав потребителей», ст. ст. 131, 132 ГПК РФ,
ПРОШУ:
1. Запретить Ответчику заниматься гарантийным ремонтом аппаратуры тех производителей, в отношении которых он не является уполномоченной организацией.
2. Обязать ответчика в наглядной форме уведомлять клиентов, что в случае обращения для гарантийного ремонта, Ответчик не несет никакой ответственности за просрочку требований по ЗоЗПП.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:18   #2
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Тренируетесь поэмы писать? Похвально.

Прежде чем ломиться в открытую дверь, обычно звонят на горячую линию. Титульный лист гарантийого талона, в самом низу.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:37   #3
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Бредятина полнейшая.
Приемщик не обладает специальными юридическими познаниями и не имеет понятия, чем отличаются Уполномоченная организация и Авторизованный сервис. Кстати, такую ошибку делают не только приемщики.
Цитата:
необходимо запретить Ответчику заниматься гарантийным ремонтом аппаратуры тех производителей, в отношении которых он не является уполномоченной организацией
По этому основанию тогда нужно закрыть 99% СЦ.
Особенно забавно смотрится слово "необходимо".
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:41   #4
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
По этому основанию тогда нужно закрыть 99% СЦ.
А что, хорошая мысль! Пусть кто не УО только платным ремонтом занимается. Может ОЗПП возьмется?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:42   #5
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

А зачем? Что нарушают СЦ?
Просто нужно вдолбить в голову обывателя, что в гарантийный период он должен обращаться к продавцу.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:45   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Как что?
Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
На основании вышеизложенного, Истец считает, что Ответчик нарушил ст. 10 ЗоЗПП и намеренно ввел Истца в заблуждение и не предоставил достоверную информацию.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:45   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
Ответчик заверил, что он является уполномоченной организацией для гарантийного ремонта телевизора. Оснований для сомнения в словах Ответчика не было
А должны были быть. Именно потому что это СЛОВА. Которые, как известно, к делу не пришьёшь.


Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
Эта уверенность основывалась в том числе на том, что Ответчик совершил конклюдентные действия по принятию товара для удовлетворения требования потребителя о безвозмездном устранении недостатка.
А что именно такие конклюдентные действия (передача именно с такой целью) имели место - чем подтверждается?


Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
Суд установил, что Ответчик не является уполномоченной организацией, в соответствии с преамбулой ЗоЗПП.
На основании вышеизложенного, Истец считает, что Ответчик нарушил ст. 10 ЗоЗПП
На основании "вышеустановленного" - ст. 10 ЗоЗПП ответчика не касается (как и ст. 15 ЗоЗПП).



Вот то, что в СЦ завладевают имуществом потребителя под вымышленным предлогом (наличия полномочий на выполнение чьих-то обязанностей перед потребителем), т. е. путём обмана или злоупотребления доверием - вот это уже описано в ст. 159 УК.

Поскольку потребитель полагает, что может расценивать их действия как действия изготовителя и отдаёт свою вещь и разрешает копаться в ней именно изготовителю, через уполномоченное им лицо. В этом ведь и заключается прежде всего смысл полномочия как такового - что действие уполномоченного лица можно рассматривать как действия уполномочившего.



Хотя - тут скорее всего надо было до суд заявлять об этом в правоохранительные органы. Тогда может быть их полномочия (наличие соответствующих гражданско-правовых отношений) всё-таки выяснились бы.








Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
1. Запретить Ответчику заниматься гарантийным ремонтом аппаратуры тех производителей, в отношении которых он не является уполномоченной организацией.
2. Обязать ответчика в наглядной форме уведомлять клиентов, что в случае обращения для гарантийного ремонта, Ответчик не несет никакой ответственности за просрочку требований по ЗоЗПП.
А кем в данном случае является истец, что предъявляет иск в защиту прав других лиц?
Согласно ст. 46 ЗоЗПП такими полномочиями обладают общественные организации, Роспотребнадзор, органы местного самоуправления.

Но поскольку в данном случае проблема именно в том, что СЦ не является субъектом отношений с потребителями - ст. 46 ЗоЗПП как раз и неприменима.


В данном случае подобный иск может предъявить только прокурор (по ст. 45 ГПК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 22:50   #8
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Как что?
Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ
На основании вышеизложенного, Истец считает, что Ответчик нарушил ст. 10 ЗоЗПП и намеренно ввел Истца в заблуждение и не предоставил достоверную информацию.
Тут ключевое слово намеренно. А я уже писал, что Приемщик не обладает специальными юридическими познаниями и не имеет понятия, чем отличаются УО и АСЦ.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:03   #9
АнтиСЦ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А должны были быть. Именно потому что это СЛОВА. Которые, как известно, к делу не пришьёшь.
Оснований для сомнения в словах Ответчика не было, и его слова подтверждались наличием сертификата, подписанного Ито Хироаки, главой Московского представительства Epson Europe B.V.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:10   #10
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Ответчику был сдан телевизор LG
Цитата:
подтверждались наличием сертификата, подписанного Ито Хироаки, главой Московского представительства Epson Europe B.V.
Сегодня 21:50
Ну конечно, хотя я бы например сдал телек LG в автосервис. Примерно с тем же результатом, что и с случае с сервисом копировально-множительной техники.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:13   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
и его слова подтверждались наличием сертификата
А о чём сей сертификат свидетельствует: об уполномоченности организации?

Цитата:
А я уже писал, что Приемщик не обладает специальными юридическими познаниями
Организация отвечает за действия своих работников. И потребитель также не обладает спец. юр. познаниями, однако его дело судья рассматривает с позиции именно таких познаний.

Цитата:
Прежде чем ломиться в открытую дверь, обычно звонят на горячую линию. Титульный лист гарантийого талона, в самом низу.
А какой юр. статус у телефонных ответов с этой линии?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:17   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Тут ключевое слово намеренно. А я уже писал, что Приемщик не обладает специальными юридическими познаниями и не имеет понятия, чем отличаются УО и АСЦ.
Угу, а что вещь, которую он берёт под предлогом того, что УО - она "слегка чужая" и гражданин хочет её отдать не просто так, а именно для выполнения обязанностей изготовителя перед ним - на это у Приёмщика (или того, кто его проинструктировал) тоже юридических познаний не хватает?




Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
Оснований для сомнения в словах Ответчика не было, и его слова подтверждались наличием сертификата, подписанного Ито Хироаки, главой Московского представительства Epson Europe B.V.
И что в этом "сертификате"?
Подтверждение полномочий - это обычно "доверенность".
Кроме того, должен быть на договор на совершение соответствующих действий.

Проверяли - них действительно представительство иностранной организации, зарегистрированное на территории РФ, или просто российская организация, которая себя именует "представительство"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:22   #13
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
А какой юр. статус у телефонных ответов с этой линии?
Не поверите, зачастую гораздо более действенный, чем у иногда весьма меркантильных юристов. Потому что производитель гораздо более заинтересован с своём имидже, нежели так хочется некоторым нашим "таварищам".

Жёсткость ответа основывается на несогласии с утверждением того, что весь мир только на юристах и держится.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:40   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Не поверите, зачастую гораздо более действенный
Действенность ответов потребителю можно проверить только на самом потребителе. На судью ответы по такой линии не произведут впечатления.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 05:11   #15
АнтиСЦ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Ну конечно, хотя я бы например сдал телек LG в автосервис. Примерно с тем же результатом, что и с случае с сервисом копировально-множительной техники.
Я этот для примера привел, запомнился он. У них там штук 30 различных сертификатов, в том числе и LG был.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 18:46   #16
АнтиСЦ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Поразмыслив на свежую голову понял, что требовать соблюдение закоа и вывесить информацию немогу.
Можно попробовать пожаловаться на них в антимонопольный и налоговую, а требовать можно только моральный и возмещение расходов на представителя и доверенность.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:50   #17
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
На судью ответы по такой линии не произведут впечатления
дык я и говорю, СУД - крайний довод. Применятся тогда, когда все остальные доводы не подействовали. Если АСЦ по каким-то причинам не хочет выполнять своих обязательств по договору с LG, извещать об этом нужно представительство в первую очередь.
Цитата:
а требовать можно только моральный и возмещение расходов на представителя и доверенность.
ну вот, как говорится "наглядный пример". чел хочет тупо денюх оттяпать в суде. торжество справедливости у него ассоциируется исключительно со звоном деньги в кармане.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:51   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А Вы предлагаете вместо наказания рублем применить к СЦ 3 года расстрела, каждый день насмерть? Я всеми лапами ЗА, но это незаконно...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:52   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если АСЦ по каким-то причинам не хочет выполнять своих обязательств по договору с LG
Каких обязательств? Разве потребителю предъявляют договор с LG, чтобы он знал о них?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:02   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

По договору с LG - соответственно, и обязательства перед LG.

А перед потребителем - обязательства изготовителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:26   #21
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А Вы предлагаете вместо наказания рублем применить к СЦ 3 года расстрела, каждый день насмерть? Я всеми лапами ЗА, но это незаконно...
ну так расстрелять необязательно из пулемёта. LG тоже действует и действует жёстко. Могут например принять решение выплатить потребу всю стоимость техники, а все расходы повесить на АСЦ, допустивший такое раздолбайство. многие ли суды так круто действуют?
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:56   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Могут например принять решение выплатить потребу всю стоимость техники
А могут и не принять. Т.е. это то же самое, что на царя-батюшку надеяться.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 23:50   #23
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Угу, а что вещь, которую он берёт под предлогом того, что УО - она "слегка чужая" и гражданин хочет её отдать не просто так, а именно для выполнения обязанностей изготовителя перед ним
Это личные проблемы гражданина, для чего он хочет отдать свою вещь. АСЦ принимает вещь для ремонта и ни для чего более, и всем это известно. Обязанности у него одни - выполнить ремонт и отчитаться перед заказчиком, который этот ремонт оплачивает. В терминах ЗОЗПП - потребитель поручает устранение недостатка третьим лицам, с компенсацией расходов изготовителем.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 00:08   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
В терминах ЗОЗПП - потребитель поручает устранение недостатка третьим лицам, с компенсацией расходов изготовителем.
В таком случае такой ремонт не может быть гарантийным. Что касаемо поручения осуществить ремонт таким способом, то такой ремонт уже является возмездным с соответствующими правами при его просрочке - 3% цены работы в день и повреждении вещи: 200% её стоимости) и совершенно неважно, кто именно его оплачивает: хоть компартия Китая. Однако как раз возмездного договора потребитель не заключает. СЦ убеждает его, что ремонт гарантийный.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 01:08   #25
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
А могут и не принять. Т.е. это то же самое, что на царя-батюшку надеяться.
могут... только от пары звонков чай пальцы не отсохнут. а юристам и платить нужно, и результат также непредсказуем. к тому же производитель думает о своём имидже, а юрист о своём кармане. чувствуете разницу?
уж очень не нравятся мне те "правозщитники", которые вообще не желают решать дело разумным мировым соглашением, а сразу заламывают нереальные претензии в ультимативной форме, а потом тянут клиента любой ценой в суд, суля немыслимые выигрыши. клиент то лох зачастую не понимает, что на его права таким "защитничкам" обычно начхать, а им интересно деньжат за судебные присутствия стрясти, независимо от того, каковы реально судебные перспективы дела и насколько вероятна правота клиента. по сути та же некачественная услуга, только в суд на неё подают единицы из тысяч обманутых.

разумеется о присутствующих не говорят. никого в виду не имел. местный цирк достал до невозможности.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 01:27   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
к тому же производитель думает о своём имидже
Что-то не заметил. Ну только если приплатить его "представителям" на лапу: они же могут сказать "да", а могут "нет". Классическое поле для коррупции.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 04:29   #27
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Однако как раз возмездного договора потребитель не заключает.
Потому что для потребителя ремонт безвозмездный. А договор есть, но не с потребителем, и не в рамках ЗОЗПП.
А вообще это давным-давно вот тут обсуждалось: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=21648 .

Последний раз редактировалось LeoT; 25.07.2010 в 04:43..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 07:27   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

о безвозмездный для потребителя? что это меняет. Сцшникам оплачивают работу...
Это только некотрые "умные" делают из этого выводы что в таком случае потребитель не является заказчиком.
На самом деле большинство юристов придерживается мнения Парцийя, как одного из разработчиков ЗоЗПП, гражданин сохраняет статус потребителя и в том случае, если услуга приобретены для него юридическим лицом независимо от оснований приобретения.м
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:34   #29
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
Что-то не заметил. Ну только если приплатить его "представителям" на лапу: они же могут сказать "да", а могут "нет". Классическое поле для коррупции.
Lal, ну как Вам не стыдно такое писать? Вот конкретно Вы что можете заявить о порядочности в отношениях с потребителями компании LG Electronics? Ну зачем метать безосновательные обвинения? Это уже экстремизмом попахивает...
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:49   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А какая может быть порядочность при непрозрачности правил о принятии решения? Насчет "порядочности" в отношениях с потребителями фирмы LG была темка. Впрочем, все забугорные изготовители одним миром мазаны. А о том, что такое экстремизм, можете прочесть в соответствующем законе.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:13   #31
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

Да одна вода в этой теме, никакой конкретики, кроме решения суда 2-х летней или более давности.
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 18:19   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Это личные проблемы гражданина, для чего он хочет отдать свою вещь.
Ну, также как если у гражданина тёмные личности в тёмном переулке отобрали этот товар, то это тоже в каком-то смысле личные проблемы гражданина - зачем он с ним пошёл в этот переулок...

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Потому что для потребителя ремонт безвозмездный. А договор есть, но не с потребителем, и не в рамках ЗОЗПП.
Угу, только вот где указаны основания, по которым вещи, о действиях с которыми этот договор, оказываются у СЦ.

Ведь самим сторонам договора эти вещи не принадлежат.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 18:39   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну я думаю, что вещи по идее эти должны "оказываться" в СЦ путем передачи их продавцом для ремонта.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 21:50   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

В Приведенной Вами ссылке описано много случаев, как СЦ не УО подставляло продавцов. Иногда намеренно.
Мое мнение, надо:
1. запретить продажу товаров тех марок, которые не имеют представительств в РФ.
2. запретить СЦ не УО производить гарантийный ремонт, оставив им только платный.

Ведь реально получается, что они ответственность ни за что, в случае гарантийного ремонта, не несут.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 22:19   #35
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Угу, только вот где указаны основания, по которым вещи, о действиях с которыми этот договор, оказываются у СЦ.
Присутствие подписи владельца (и отсутствие следов насилия) на бумаге о приемке вещи в ремонт свидетельствует о добровольности ее передачи владельцем в СЦ :-).

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
1. запретить продажу товаров тех марок, которые не имеют представительств в РФ.
То есть почти 100% импорта. Последствия для экономики будут замечательные, сразу импортзамещение разовьется в Сколково, напильниками процессоры будут вытачивать ;-).
Цитата:
2. запретить СЦ не УО производить гарантийный ремонт, оставив им только платный.
То есть оставить потребителей без гарантийного ремонта вообще.
Цитата:
Ведь реально получается, что они ответственность ни за что, в случае гарантийного ремонта, не несут.
Несут. Возможностью потери авторизации. А платным ремонтом без авторизации очень мало кто способен зарабатывать, это гораздо сложнее.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 22:36   #36
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Какая потеря 100% импорта? Вы о чем? предупредить за год до введения, делов то...
как миленькие представительства откроют.

не хочешь становиться УО - сиди на платном и соси лапу. Думаю желающих получить статус УО и заниматься гарантийнми будет много...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:20   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
1. Запретить Ответчику заниматься гарантийным ремонтом аппаратуры тех производителей, в отношении которых он не является уполномоченной организацией.
2. Обязать ответчика в наглядной форме уведомлять клиентов, что в случае обращения для гарантийного ремонта, Ответчик не несет никакой ответственности за просрочку требований по ЗоЗПП.
А вы не имеете права подавать такой иск !!

это иск в защиту неопределенного круга лиц

и его подавать могут только
прокуроры, общества потребителей, фас, рпн
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 23:47   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Фас на них сказать ФАСу и РПН из РПГ
Витт, пост 16 ...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 01:32   #39
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
как миленькие представительства откроют.
Чтобы спонсировать местных продавцов (возвращать деньги по чеку, т.е. по розничной цене, продав товар по оптовой)?
Цитата:
Думаю желающих получить статус УО и заниматься гарантийнми будет много...
То же самое, но с отличием - СЦ и по оптовой цене товар не продавал, у него вообще никакой части этих денег нет.

PS. У Вас в статусе почему-то "продавец" написано, а такое впечатление, что не знаете, что весь бизнес работает ради прибыли и деньги не из воздуха берутся...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 02:00   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Присутствие подписи владельца (и отсутствие следов насилия) на бумаге о приемке вещи в ремонт свидетельствует о добровольности ее передачи владельцем в СЦ :-).
Я про договор спрашиваю - оттуда каким образом можно понять основания поступления в СЦ вещей, с которыми стороны договорили совершать определённые действия? Скупают у населения, находят на свалке?


Из бумаги же о приёмке вещи в ремонт - про договор (для действий по которому передаётся вещь) как раз понять нельзя.

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Несут. Возможностью потери авторизации.
Эта ответственность не перед потребителем.





Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну я думаю, что вещи по идее эти должны "оказываться" в СЦ путем передачи их продавцом для ремонта.
Вообще-то интересно.. в подобных отношениях с продавцом некоторые "пробелы" могут восполняться "обычаями делового оборота".
А если продавец отправил обратившегося к нему потребителя в СЦ - то ему тогда всё равно надо будет отвечать в полной мере за действия СЦ.

Хотя реально продавец ведь не признается, что к нему обращались - они часто дают просто распечатку списка СЦ, без своих реквизитов. Да и часто к продавцу и не обращаются. А выявить обычно имеющее место "сотрудничество" продавца с СЦ - тоже не факт, что получится.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 04:37   #41
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АнтиСЦ Посмотреть сообщение
Поразмыслив на свежую голову понял, что требовать соблюдение закоа и вывесить информацию немогу.
Можно попробовать пожаловаться на них в антимонопольный и налоговую, а требовать можно только моральный и возмещение расходов на представителя и доверенность.
Витт, Армад, а если привлечь в качестве третьей стороны кого нибудь, например:
Территориальный отдел Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
или ФАС? Пройдет?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 04:17   #42
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Я про договор спрашиваю - оттуда каким образом можно понять основания поступления в СЦ вещей, с которыми стороны договорили совершать определённые действия?
А оттуда это незачем понимать. Это не имеет никакого значения в контексте предмета договора. Поэтому как с любыми другими действиями - если законом не запрещено, значит можно. Право собственника добровольно передать свою вещь кому угодно закон не ограничивает.

А по общему вопросу - задача "с тремя неизвестными" (потребитель-СЦ-изготовитель) при данных условиях строгого решения не имеет. Она будет его иметь только будучи разделена на отдельные задачи с двумя переменными в каждой, как это принято в мировой практике.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 23:41   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Право собственника добровольно передать свою вещь кому угодно закон не ограничивает.
Да, только он запрещает завладевать вещами собственника путем обмана. Никто о насилии тут не говорил. При этом СЦ получает от такого обмана выгоду.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 00:00   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
если привлечь в качестве третьей стороны кого нибудь, например:
Территориальный отдел Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
или ФАС? Пройдет?
Роспотребнадзор с этим обычно предпочитает не связываться. Отношения СЦ с другими хозяйствующими субъектами - не в его компетенции.

Насчёт ФАС - ну тут не знаю.. насколько в его сферу это входит.

Вообще - смотря по какому именно вопросу вы хотите получить от них заключение.



Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А оттуда это незачем понимать. Это не имеет никакого значения в контексте предмета договора.
Ну как это не имеет - без этого не понятно, как может выполняться договор (стороны которого не являются собственниками этих вещей).

Действия с чьими-то вещами могут быть предметом договора как раз только в контексте согласия собственника на эти действия.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 08:15   #45
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, только он запрещает завладевать вещами собственника путем обмана.
Никакого завладевания - право собственности не переходит, собственник получает свою вещь обратно. И никакого обмана - никто не мешал заранее спросить "а являетесь ли вы уполномоченной организацией, выполняющей функции изготовителя согласно ЗОЗПП, включая возврат денег?".
Хотя согласен, система корявая и нормально работать никогда не будет. Но и улучшить ее в рамках существующего законодательства невозможно.

inetsar, таки жду Вашего мнения по поводу спонсирования продавцов изготовителями и УО.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 13:17   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Никакого завладевания - право собственности не переходит, собственник получает свою вещь обратно.
При хищении, вообще-то, как раз и подразумевается завладевание именно чужими вещами...

При этом назад потребитель вполне может получить вещь далеко не такой, какой сдавал - он ведь разрешает копаться в ней, вносить изменения - полагая, что это нужно для выполнения обязанностей изготовителя перед ним.


Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И никакого обмана - никто не мешал заранее спросить "а являетесь ли вы уполномоченной организацией, выполняющей функции изготовителя согласно ЗОЗПП, включая возврат денег?".
Да про возврат-то денег - это как раз не обязательно (этого она может и не выполнять именно по договору).

А вот что СЦ действует от изготовителя (выполняет его обязанности перед потребителем, именно по гарантийному ремонту) - это потребителю как раз и дают понять когда он отдаёт вещь.
Т. е. потребитель может рассчитывать как минимум на ответственность самого изготовителя за действия СЦ с его вещью, т. е. рассматривать эти действия как действия изготовителя (а когда получается, что полномочий от изготовителя у СЦ нет - соответственно получается, что даже изготовитель за действия этого СЦ не в ответе).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 13:26   #47
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
inetsar, таки жду Вашего мнения по поводу спонсирования продавцов изготовителями и УО.
Сори, не сообразил, о чем речь?
Или Вы про это?
Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Чтобы спонсировать местных продавцов (возвращать деньги по чеку, т.е. по розничной цене, продав товар по оптовой)?
Тогда объясните, почему иностранные фирмы должны иметь в этом вопросе конкурентные преимущества перед отечественными? Итак отечественного производителя загнобили...
PS к отечественным производителям можно предъявлять, Вы часто такие иски видели? Авто в счет не берите, тут к импортерам предъявляют часто, так что тут проблем нет как раз.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 05:44   #48
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,230
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Тогда объясните, почему иностранные фирмы должны иметь в этом вопросе конкурентные преимущества перед отечественными? Итак отечественного производителя загнобили...
Речи о том, что должны иметь преимущества, не было. Все изготовители должны отвечать только по своим обязательствам. Просто отечественным деваться некуда, а иностранным есть куда - не открывать представительства. Думаете, они с радостью разделят с отечественными счастье быть "загнобленными"?
И на самом деле по всякой бытовой технике формально отечественных изготовителей почти не осталось. Бегут они из-под юрисдикции РФ. Неспроста, видимо. Экономика из-под палки не работает...

armad2:
Ответственности изготовителя нет, потому что нет изготовителя.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 08:57   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
...и не имеет понятия, чем отличаются Уполномоченная организация и Авторизованный сервис. ...
А они отличаются? АСЦ - это УО И. на БУН.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 09:20   #50
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Речи о том, что должны иметь преимущества, не было. Все изготовители должны отвечать только по своим обязательствам.
Так почему Вы так печетесь об иностранных производителях? У них сейчас ОГРОМНЫЕ конкурентные преимущества даже в этом. Вот я и хочу чтоб их уровняли.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика