На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 21:00   #1
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию Нужна консультация?

Товар с недостатком, решение мирового в пользу потребителя.
Продавец подал апелляцию в федеральный суд.
Проводили судебную экспертизу, совершенно левая, проплатил продавец.
Потребитель заказал свою, после судебной. Судья признал вторую, а судебную и первого эксперта послал далеко...
Завтра последнее заседание, т.к. продавец не явился по уважительной причине. Просил перенести, а судья не отказала. Сказала, что бы не оспорил решение.
Вопрос??? Когда ходатайствовать о взыскании с продавца затрат на экспертизу и представителя?
Можно ли заявить перерасчет пени?
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 11:47   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Потребитель заказал свою, после судебной.
ничего себе процедуры...
Цитата:
Судья признал вторую, а судебную и первого эксперта послал далеко.
сам назначил, а потом послал? Интересно
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 12:16   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
сам назначил, а потом послал? Интересно
ну так все по Закону, никакое доказательство не должно иметь заранее установленой силы, вне зависимости от того, кто назначал и как проводил.

тем более что
Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Проводили судебную экспертизу, совершенно левая, проплатил продавец.
переодически встречаю такие экспертизв

независимо от того кто заказывает, но есть масса экспертов (органолептиков) которые напишут вам все что вы пожелаете.

Цитата:
Вопрос??? Когда ходатайствовать о взыскании с продавца затрат на экспертизу и представителя?
Можно ли заявить перерасчет пени?
в судекбном заседании, либо в заявлении о вынесении дополнительного решения, ст.201 ГПК
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 12:22   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
все по Закону
суд назначает экспертизу, товар у эксперта, ее проводят. Потом товар каким-то образом от эксперта попадает к потребителю?, который умудряется успеть провести еще одну экспертизу вне рамок суда... Как-то это все очень странно выглядит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 12:25   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
суд назначает экспертизу, товар у эксперта, ее проводят. Потом товар каким-то образом от эксперта попадает к потребителю?, который умудряется успеть провести еще одну экспертизу вне рамок суда... Как-то это все очень странно выглядит.
но тем неменее !!!!!! все это законно

да и товар возвращен был экспертом, после проведения Э.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 20:30   #6
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Уточню по теме. Это душевая кабина. Стоит у потребителя. в ванной комнате. У мирового экспертизу не делали. На этом основании и было вынесено решение в пользу потребителя, т.к. продавец не доказал вину потребителя. Апелляция к федералу. Назначили суд. экспертизу. Экспертиза полный бред. Там произошла деформация каркаса и ножек кабины. Вопрос суда. Трещины в ножках каркаса. Недостаток производственный или возникли в процессе монтажа. А там не трещины, а ножка отвалилась. И полная деформация каркаса. Этот горе эксперт забежал на 10 минут, сделал пару фоток и написал заключение. В результате повторной экспертизы выяснилось, что он перепутал ножки. Придумал, что они выкрутились и каркас деформировался. Сильно были выкручены ножки и по этому виноват потребитель.. В результате доказали суду, что это полная глупость.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 20:58   #7
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в судекбном заседании, либо в заявлении о вынесении дополнительного решения, ст.201 ГПК
Ходатайствовать нужно к федералу или мировому. Как и когда это лучше сделать?
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 08:53   #8
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Продавец подал апелляцию в федеральный суд.
Прод подал АЖ в районный суд.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Проводили судебную экспертизу, совершенно левая, проплатил продавец.
Говоря о том, что "левая" что Вы имели ввиду?

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Потребитель заказал свою, после судебной.
Что значит "свою"? не о дополнительной ли экспертизе Вы говорите? так она тоже судебная.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Вопрос??? Когда ходатайствовать о взыскании с продавца затрат на экспертизу и представителя?
Когда Вам удобнее, но в пределах трех лет с момента вступления решения суда в законную силу.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Можно ли заявить перерасчет пени?
Можно.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну так все по Закону, никакое доказательство не должно иметь заранее установленой силы, вне зависимости от того, кто назначал и как проводил.
По закону или нет, еще не известно, а про заранее установленную силу никто и не говорил.
Вам лишь бы ляпнуть, я знаю.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 09:29   #9
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

....Что значит "свою"? не о дополнительной ли экспертизе Вы говорите? так она тоже судебная...


"СУДЕБНОЙ" называется экспертиза, порученная судом ГОСУДАРСТВЕННОМУ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОМУ УЧЕРЕЖДЕНИЮ (все остальные (кем-то, где-то, когда-то проведённые в рамках процесса)- ПРОСТО экспертизы)
И, как правило, после СУДЕБНОЙ экспертизы, никаким другим суд особого значения не придаёт!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 09:33   #10
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
"СУДЕБНОЙ" называется экспертиза, порученная судом ГОСУДАРСТВЕННОМУ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОМУ УЧЕРЕЖДЕНИЮ (все остальные (кем-то, где-то, когда-то проведённые в рамках процесса)- ПРОСТО экспертизы)
И, как правило, после СУДЕБНОЙ экспертизы, никаким другим суд особого значения не придаёт!
Еще один "лишь бы ляпнуть"
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 09:37   #11
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

NO COMMENT!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 10:35   #12
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
NO COMMENT!!!
Это по вашим постам - НО КОМЕНТ.

Судебной ТЭ будет называться любая ТЭ сделанная по определению суда. И пофик где она сделана , в гос учреждении или в частной конторе. И там и там экспертов предупреждают об 307 УК.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 11:21   #13
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ВНИМАТЕЛЬНО ШТУДИРУЕМ (если не знаем до того) комментарии к ГПК!!! (их много всяких. На конкретных авторов ссылку НЕ даю (потому как- реклама)
Для общего развития- отличие СУДЕБНОЙ Э. от остальных (в т.ч. и назначенных судом)- может проводиться В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке!
Так что, граждане оппоненты, будьте "поукуратнее" с терминами!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 11:38   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

а вы попробуйте кроме комментов сам ЗАКОН почитать !!
точнее законы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 11:43   #15
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ВО, БЛИН!!! " АБГАМ!!!??? ОН НАС КОММЭГЦИИ УЧИТ!!!" (из анекдота)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 11:52   #16
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
ВО, БЛИН!!! " АБГАМ!!!??? ОН НАС КОММЭГЦИИ УЧИТ!!!" (из анекдота)
А конкретные ссылки тяжело дать ? Шутками хотите отделаться ?

А как же быть , ежели в гос.учреждении нет спеца обладающего познаниями по конкретному вопросу ? Фсе , дело в топку ?
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 12:01   #17
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

(У Вас очень подходящая сносочка на В.И. Ленина)

Речь не о процедуре, а о ТЕРМИНЕ (судебная Э)
(За процедуру производства Э.- "базар" отдельный!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 12:33   #18
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Опять отшутились ?

Ответьте на вопросы в моем предыдущем посте !

Мое мнение : Судебная ТЭ - это ТЭ назначеная судом в процессе расмотрения дела с вынесением определения независимо от статуса конторы ( частная или гос).
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:34   #19
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В определении суд укажет:"....назначить где-то какую-то там экспертизу (в соответствии со ст.79 п.3 и ст.80 п.п.1,2 ГПК, что позволяет в ряде случаев (в основном-ответчику) "забить болт" на исполнение определения!)
НО! Если судья "упрётся" и в определении укажет "назначить СУДЕБНУЮ Э. ....(которая дозволяет "принуждение")- тады ой! (ПриставА возьмут под "белы рученьки" и доставят куда надо (без всяких соответствий со статьями)
"Почувствуйте разницу"!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:53   #20
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
В определении суд укажет:"....назначить где-то какую-то там экспертизу (в соответствии со ст.79 п.3 и ст.80 п.п.1,2 ГПК, что позволяет в ряде случаев (в основном-ответчику) "забить болт" на исполнение определения!)
НО! Если судья "упрётся" и в определении укажет "назначить СУДЕБНУЮ Э. ....(которая дозволяет "принуждение")- тады ой! (ПриставА возьмут под "белы рученьки" и доставят куда надо (без всяких соответствий со статьями)
"Почувствуйте разницу"!
А может Вам... лечиться?
Я могу Вам показать где Вы не правы, но не знаю, может и смысла нет?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 17:32   #21
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А может Вам... лечиться?
Я могу Вам показать где Вы не правы, но не знаю, может и смысла нет?
Лечиться? Может быть! (Виртуальный "контакт" с Вами для моего здоровья (психики) был весьма губителен!)
Насчёт "показать"- лучше не надо (ещё больше усугубите)!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 18:30   #22
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
В определении суд укажет:"....назначить где-то какую-то там экспертизу (в соответствии со ст.79 п.3 и ст.80 п.п.1,2 ГПК, что позволяет в ряде случаев (в основном-ответчику) "забить болт" на исполнение определения!)
НО! Если судья "упрётся" и в определении укажет "назначить СУДЕБНУЮ Э. ....(которая дозволяет "принуждение")- тады ой! (ПриставА возьмут под "белы рученьки" и доставят куда надо (без всяких соответствий со статьями)
"Почувствуйте разницу"!
МС назначает ТЭ по ходотайству одной из сторон. На каком основании сторона может забить на определение , если сама ходотайствовала ? Ну и получит решение не в свою пользу.

Также если нет ходотайства сторон , а МС интересно узнать результат ТЭ , то МС может провести ТЭ за бюджетные деньги с последующим их распределением на проигравшую сторону.

Также может не имея ходотайств от сторон возложить расходы на ТЭ в зависимости от ГС .

Про судебных приставов насмешили - по гражданским делам привод принудительный и то не предусмотрен. А уж чтоб под руки в экспертное учреждение водили. ХА-ХА-ХА

И еще момент - "приставы возьмут под белые ручки и доставят ..." , далее доставленый вывернет карманы , а в них нишиша. Думаете эксперты в долг сработают. Иль суд доп решения , до вынесения основного вынесет - мол взыскать бабки на экспертизу... РЖУНИМаГУ
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 19:30   #23
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

На время выпал из обсуждения.

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Прод подал АЖ в районный суд.
Аппеляция после МС всегда у федералов.

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Говоря о том, что "левая" что Вы имели ввиду?
Левой назвал сиходя из качества экспертизы и уровня подготовки эксперта.
Вопрос суда: Трещины в ножках каркаса. Недостаток производственный или возникли в процессе монтажа
Эксперт забыл изучить документацию на монтаж от производителя.
Забыл осмотреть и описать место монтажа. Опросить спеца монтировавшего кабину. Взял за основу состояние кабины после ее демонтажа. Не осмотрел состояние кабины на текущий момент.
Перепутал расположение ножек и их количество. Короче полный букет глупостей и подтасовок.

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Что значит "свою"? не о дополнительной ли экспертизе Вы говорите? так она тоже судебная.
Нет, не судебная. Судебную назначил суд, но она была не в пользу потребителя и он решил провести еще одну. Т.к. в судебной была полная глупость. Я его предупреждал, что суд может не принять ходатайство и вторую экспертизу.

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Когда Вам удобнее, но в пределах трех лет с момента вступления решения суда в законную силу.
Подавать федералу или в МС?

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Можно.
На момент вступления решения в законную силу, у мирового? А решение МС не останавливает начисление пени?



Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
....Что значит "свою"? не о дополнительной ли экспертизе Вы говорите? так она тоже судебная...
Потреб сам для себя заказал, на свой страх и риск. Не судебная. За основу было взято определение суда на первую экспертизу.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
"СУДЕБНОЙ" называется экспертиза, порученная судом ГОСУДАРСТВЕННОМУ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОМУ УЧЕРЕЖДЕНИЮ (все остальные (кем-то, где-то, когда-то проведённые в рамках процесса)- ПРОСТО экспертизы)
И, как правило, после СУДЕБНОЙ экспертизы, никаким другим суд особого значения не придаёт!
Спорное суждение, что подтверждает решение суда. Хотя у меня так же были сомнения. Думал пригодится в кассации. Повторная была принята за основу, а судебная отвергнута.

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Это по вашим постам - НО КОМЕНТ.

Судебной ТЭ будет называться любая ТЭ сделанная по определению суда. И пофик где она сделана , в гос учреждении или в частной конторе. И там и там экспертов предупреждают об 307 УК.
Согласен на все 100. В суде и моя стала судебной, т.к. был предупрежден под подпись по 307.

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Опять отшутились ?

Ответьте на вопросы в моем предыдущем посте !

Мое мнение : Судебная ТЭ - это ТЭ назначеная судом в процессе расмотрения дела с вынесением определения независимо от статуса конторы ( частная или гос).
Согласен на все 100. В суде и моя стала судебной, т.к. был предупрежден под подпись по 307.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 19:35   #24
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А может Вам... лечиться?
Я могу Вам показать где Вы не правы, но не знаю, может и смысла нет?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный12 Посмотреть сообщение
Лечиться? Может быть! (Виртуальный "контакт" с Вами для моего здоровья (психики) был весьма губителен!)
Насчёт "показать"- лучше не надо (ещё больше усугубите)!
Прекратите свои разборки, прошу в другую тему или в личку.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 20:13   #25
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

sudaleks
Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Аппеляция после МС всегда у федералов.
Ну коль скоро Вы упрямитесь, отошлю Вас к ГПК.

По-прежнему считаете, что АЖ подается в федеральный суд?

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Подавать федералу или в МС?
Подавать в суд первой инстанции.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
На момент вступления решения в законную силу, у мирового?
На момент вступления решения суда в законную силу уже нельзя. Можно увеличивать лишь до вынесения решения.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
А решение МС не останавливает начисление пени?
Не останавливает, начисление пени останавливает надлежащее исполнение обязанности по уплате суммы основного долга.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 21:20   #26
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Ст 320, ст 325 ГПК отсылает в районный суд.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 16:26   #27
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

По моему Судалекс и Нереклама друг друга недопоняли.

Апеляция , конечно же в районном суде. Но судьи в нем федеральные.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 16:45   #28
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Валерьян, а в судебном акте так и напсиано, что "суд, в составе председательствующего федерального судьи...", да?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:50   #29
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Совершенно верно.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2010, 23:59   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Валерьян, а в судебном акте так и напсиано, что "суд, в составе председательствующего федерального судьи...", да?
а что в уфе в районых судах не федеральные судьи сидят ???
а какие тогда ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 08:45   #31
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Милый Виталюшка, судья-то федеральный, только это не связано с его полномочиями, судья - федеральный, поскольку его деятельность финансируется за счет средств федерального бюджета.
А полномочия у него - судьи районного суда.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 09:57   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

успокоили, а то сегодняснова иду в суд в районный, и уже опасался, что там какието другие судьи объявятся
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 12:45   #33
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а то сегодняснова
Так написали, будто были там последний раз ну как минимум месяц назад
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2010, 23:48   #34
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Извиняйте, что вклиниваюсь. Вопрос в тему. Суд первой инстанции принял решение о проведение судебной экспертизы. До этого, со стороны истца была досудебная экспертиза, со стороны ответчика - примерный расчет затрат на ремонт. Кассация вернула дело на повторное рассмотрение. Дело попало к тому же судье.
Вопрос: могу я заявить отвод судье, на том основании, что он по своей инициативе вынес определение о назначении строительно-технической экспертизы. При этом, нарушил принцип равноправия сторон, поскольку закон РФ «О защите прав потребителей» возлагает бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства на исполнителя (производителя)? Затраты по экспертизе легли на бюджет.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 00:27   #35
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не сможете. Нет оснований для отвода.
Статья 16. Основания для отвода судьи.

1. Мировой судья, а также судья не может рассматривать дело и подлежит отводу, если он:

1) при предыдущем рассмотрении данного дела участвовал в нем в качестве прокурора, секретаря судебного заседания, представителя, свидетеля, эксперта, специалиста, переводчика;

2) является родственником или свойственником кого-либо из лиц, участвующих в деле, либо их представителей;

3) лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе дела либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.

2. В состав суда, рассматривающего дело, не могут входить лица, состоящие в родстве между собой.


Если суду понадобилось привлечь экспертов, он их привлек. В чем криминал?


Статья 79. Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно - экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 07:21   #36
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

ADSL, нет, заявить-то можете, но вероятность удовлетворения равна вероятности выиграть в лотерею квартиру.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 12:11   #37
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
...... либо имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в его объективности и беспристрастности.
- это и есть основание. Суд выступил на стороне застройщика возложив на себя брамя доказывания.

Статья 55. Доказательства.
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.


Мне важен не столько сам отвод, сколько возможность впоследствии (в случае негативного для меня решения) оспорить его на этом основании.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 15:27   #38
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

ADSL, это не так ситуация.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 16:01   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
При этом, нарушил принцип равноправия сторон, поскольку закон РФ «О защите прав потребителей» возлагает бремя доказывания обстоятельств, освобождающих от ответственности за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязательства на исполнителя (производителя)?
Не, принцип равноправия он бы нарушил, если бы принял без доказательств позицию исполнителя, только потому что "он так сказал" - тогда он поставил бы его слово выше слова другой стороны.

При этом если суд "слегка неправильно" распределил бремя доказывания - то нарушения принципа равноправия, т. е. Конституции - тут уже нет (суд просто неправильно применил обычный закон).



Вынесением же определения об экспертизе (при том, что оплату он правильно возложил на бюджет) - суд вообще ничего не нарушает.
Экспертиза и доказывание - понятия вообще далеко не тождественные (не всякой экспертизой можно доказать желаемое).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:09   #40
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
При этом если суд "слегка неправильно" распределил бремя доказывания - то нарушения принципа равноправия, т. е. Конституции - тут уже нет (суд просто неправильно применил обычный закон).
Но для чего законодатель тогда возложил бремя доказывания на исполнителя, когда суд сам все за него доказывает?
Исполнитель предъявил в суд всего лишь ПРИМЕРНУЮ смету расходов и показания свидетеля (который выполнял работы и по Конституции не обязан свидетельствовать против себя).
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:11   #41
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Экспертиза и доказывание - понятия вообще далеко не тождественные (не всякой экспертизой можно доказать желаемое).
Заключение эксперта = доказательства ст. 55 ГПК.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 18:25   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Но для чего законодатель тогда возложил бремя доказывания на исполнителя, когда суд сам все за него доказывает?
Суд не доказывает, суд просто содействует ему, так сказать, в получении доказательств.

Если в результате экспертизы останутся сомнения в установленности тех обстоятельств, которые должен доказать исполнитель - то они должны быть истолкованы в пользу потребителя.


Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Исполнитель предъявил в суд всего лишь ПРИМЕРНУЮ смету расходов и показания свидетеля (который выполнял работы и по Конституции не обязан свидетельствовать против себя).
Его в таком случае можно третьим лицом привлечь - и он тогда уже не сможет рассматриваться как свидетель (а сам будет обязан доказывать свою позицию).


Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Заключение эксперта = доказательства ст. 55 ГПК.
Оно МОЖЕТ быть доказательством.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2010, 19:44   #43
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
- это и есть основание. Суд выступил на стороне застройщика возложив на себя брамя доказывания.



Мне важен не столько сам отвод, сколько возможность впоследствии (в случае негативного для меня решения) оспорить его на этом основании.
Суд не занимается доказательством. Это задача сторон. Суду понадобилась информация и разъяснения и он их получил. Нет здесь ни чего за, что вы сможете зацепиться.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 14:21   #44
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Суд не занимается доказательством. Это задача сторон. Суду понадобилась информация и разъяснения и он их получил. Нет здесь ни чего за, что вы сможете зацепиться.
То есть вы считаете, что заявлять отзыв судье смысла нет? Она уже приняла незаконное решение и кассация вернула дело. Вы считаете она сможет повторно объективно рассмотреть дело?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 16:09   #45
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

В чем решение не законное? Не видел документов, но с ваших слов нарушений не заметил. Для отвода нужны основания.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 16:24   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Она уже приняла незаконное решение и кассация вернула дело. Вы считаете она сможет повторно объективно рассмотреть дело?
Возможно, если вы в связи с данным прискорбным случаем (который даёт основания полагать, что судья ненадлежащим образом относится к своим обязанностям) напишете в квалификационную коллегию жалобу на этого судью - тогда некоторые основания сомневаться в объективности этого судьи будут....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:37   #47
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В чем решение не законное? Не видел документов, но с ваших слов нарушений не заметил. Для отвода нужны основания.
По делу, посчитала неустойку по ЗОПП неприменимой, а так же не присудила сумму соразмерного уменьшения цены договора. По этим основаниям кассация и вернула дело на повторное рассмотрение.

Вот ссылка на решение первой инстанции:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=83154
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:46   #48
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Вот кассационное решение:
Вложения
Тип файла: doc Кассационное определение по делу .doc (77.5 Кб, 152 просмотров)
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 17:58   #49
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

С этого и стоило начинать. Нужно ознакомиться.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 18:08   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Вы считаете она сможет повторно объективно рассмотреть дело?
вообще то закон запрещает повторно рассматривать дело тем же судьей
Цитата:
Статья 17. Недопустимость повторного участия судьи в рассмотрении дела.
1. Мировой судья, рассматривавший дело, не может участвовать в рассмотрении этого дела в суде апелляционной, кассационной или надзорной инстанции.
2. Судья, принимавший участие в рассмотрении дела в суде первой инстанции, не может участвовать в рассмотрении этого дела в суде кассационной или надзорной инстанции.
3. Судья, принимавший участие в рассмотрении дела в суде кассационной инстанции, не может участвовать в рассмотрении этого дела в судах первой и надзорной инстанций.
4. Судья, принимавший участие в рассмотрении дела в суде надзорной инстанции, не может участвовать в рассмотрении этого дела в судах первой и кассационной инстанций.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Возможно, если вы ........напишете в квалификационную коллегию жалобу на этого судью - тогда некоторые основания сомневаться в объективности этого судьи будут....
возможно он и напишет, толлько у него нет права туда писать !!!!

это право есть у пред судов, и Ген прокурора
фз о статусе судей почитайте
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика