На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:01   #1
Домино
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Принтер заменили на новый без согласия покупателя

Здравствуйте! Возникла следующая проблема.
Приобрела принтер, через два месяца возникли проблемы - скрежет при печати, сдала принтер в магазин, где его и покупала. В квитанции о приеме оборудования отметила, что сдала аппарат для осмотра.
Однако без моего ведома принтер был отправлен в сервисный центр и помимо того заменен на новый без моего согласия.
Подскажите какие правовые последствия могут быть для продавца за такие действия.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:04   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Да никаких.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:23   #3
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да никаких.
Почему так думаете. Первоначальное требование потребителя - это устранение недостатка выразившееся в обращении в магазин. Это требование первично, соответственно устранение недостатка должно осуществляться в соответствии со ст. 20 ЗоЗПП, а так же в соответствии с гл. 26 ГК РФ.

В данном случае, потребитель вправе требовать именно свой товар и устранение в нем недостатка, а в случае невозможности устранения (существенный недостаток), за потребителем и только за ним остается право, заявить иное требование указанное в п. 1. ст 18 ЗоЗПП.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:32   #4
Домино
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Но ведь получается, что договор купли-продажи у меня на один товар, а вернуть мне пытаются другой. Значит они незаконну удерживают у себя моё имущество, так как я не давала согласия на замену.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:34   #5
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное требование потребителя - это устранение недостатка выразившееся в обращении в магазин
Ны дык недостаток и был устранен...путём замены изделия..
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:35   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Откуда знаете, что это другой?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:38   #7
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ны дык недостаток и был устранен...путём замены изделия..
Право выбора стоит за потребителем.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:43   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Право выбора стоит за потребителем.
А он ничего не выбрал.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:48   #9
Домино
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Откуда знаете, что это другой?
1. Продавец сам сообщил об этом
2. Проверяли серийный номер
3. Видно, что новое устройство, никем не пользованное
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:59   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А он ничего не выбрал.
То и видно .
Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).

Первоначальное обязательство продавца - выполнение ремонта. Последующее по соглашению сторон.

Цитата:
Сообщение от Домино Посмотреть сообщение
1. Продавец сам сообщил об этом
2. Проверяли серийный номер
3. Видно, что новое устройство, никем не пользованное
а чем Вам не нравиться новое устройство?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:01   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,266
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ну и что вас не устраивает? Ваш был вам дорог как память?
Теперь продавец обязан вам выдать новый гарантийный талон с заново начатым гарантийныйм сроком.
Вы продавцу какое-то конкретное письменное требование заявили при сдаче? Требование осмотра законом не предусмотрено, вы не в поликлинику обратились. Ознакомьтесь с п. 1 статьи 18 - какие требования вы вправе заявить.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:01   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение

Первоначальное обязательство продавца - выполнение ремонта. Последующее по соглашению сторон.


Читайте 1 пост.Где там про ремонт?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:03   #13
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Обычно, клиенты не могут добиться от продавца, что бы аппарат не ремонтировали, а заменили на новый.
А Вы этим не довольны... Странно.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:05   #14
Домино
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение

а чем Вам не нравиться новое устройство?
Просто мы подали в суд о расторжении договора купли-продажи. Хотим провести экспертизу качества изначально купленного принтера, а с новым это уже, естественно, сделать не получиться : )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:06   #15
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Читайте 1 пост.Где там про ремонт?
Ремонт предполагается, иначе зачем потребителю обращаться к продавцу с недостатком. Да, потребитель обратился, то действия продавца такие:

1. Проверка качества
2. Экспертиза (если возник спор), если не возник спор и в проверке качества нет необходимости, то ремонт т.к. данный товар входит в список ТСТ.

Осмотр, как сказал автор темы и есть проверка качества, которую не провели.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:07   #16
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

З А Ч Е М ???!!!
Зачем весь этот гевалт затевать, если Вам отдают новый аппарат????????

У Вас в ДКП прописан сериынй номер изделия?
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:11   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Ремонт предполагается, иначе зачем потребителю обращаться к продавцу с недостатком. Да, потребитель обратился, то действия продавца такие:

.
Счего это он предпологается? Закон не запрещает менять ТСТ и после 15 дней. Если поребитель не выбрал, то выбрал продавец.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:12   #18
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домино Посмотреть сообщение
Просто мы подали в суд о расторжении договора купли-продажи. Хотим провести экспертизу качества изначально купленного принтера, а с новым это уже, естественно, сделать не получиться : )
Поздравляю. На расторжение ДКП вы не имели права, только ремонт, который был произведён методом замены оборудования изготовителем.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:14   #19
Домино
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
З А Ч Е М ???!!!
Зачем весь этот гевалт затевать, если Вам отдают новый аппарат????????

У Вас в ДКП прописан сериынй номер изделия?
Прописан и очень четко.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:15   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
подали в суд о расторжении договора купли-продажи.
Принтер сломался в первые 15 дней? Вы требовали возврата денег?
*Проще выложить исковое.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:15   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,266
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домино Посмотреть сообщение
Просто мы подали в суд о расторжении договора купли-продажи.
На каком, простите, основании? Товар входит в перечень ТСТ, 15 дней прошло...
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:15   #22
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домино Посмотреть сообщение
Просто мы подали в суд о расторжении договора купли-продажи.
Оснований для расторжения ДКП пока нет. Есть основания лишь для взыскания ущерба.

Необходимо выяснить причину замены, либо у продавца, либо у СЦ Желательно, что-бы ответ был письменно.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:17   #23
Домино
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin30 Посмотреть сообщение
Поздравляю. На расторжение ДКП вы не имели права, только ремонт, который был произведён методом замены оборудования изготовителем.
Мы ссылаемся на то, что недостаток существенный и для этого просим проведения экспертизы. Если экспертиза подтвердит, что недостаток существенный, то требования о расторжении договора к-п правомерны.
Для этого и нужен старый принтер.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:19   #24
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

А нету его уже, утилизирован.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:20   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Экспертиза это не подтвердит. Вы знаете, что такое существенный недостаток?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:27   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домино Посмотреть сообщение
Мы ссылаемся на то, что недостаток существенный и для этого просим проведения экспертизы. Если экспертиза подтвердит, что недостаток существенный, то требования о расторжении договора к-п правомерны.
Для этого и нужен старый принтер.
Ну, если продавец удерживает доказательства (а сам принтер является вещественным доказательством) - то согласно ч. 1 ст. 68 ГПК суд вправе обосновать свои выводы объяснениями потребителя.


Кроме того, такими действиями продавец осуществляет своё право на возврат товара с недостатками (которое согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП вытекает из расторжения договора с требованием возврата денег за некачественный товар). Т. е. такими действиями продавец фактически удостоверяет прекращение правоотношений, связанных с приобретением потребителем данного принтера.





Цитата:
Сообщение от konstantin30 Посмотреть сообщение
только ремонт, который был произведён методом замены оборудования изготовителем.
Что, от того что принтер заменили - недостаток в принтере, проданном потребителю исчез?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:32   #27
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Да, исчез, потому что исчез сам принтер. Нету его больше в природе.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:34   #28
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

В том случае, если какое-либо из требований невозможно исполнить в принципе, лицо, которому данное требование заявлено, не будет нести ответственности за его неисполнение, поскольку обязательство прекращается с момента предъявления требования, в противном случае
исполнение требования не является невозможным. Однако бремя доказывания невозможности исполнения требования лежит на лице, которому оно заявлено.

Вот и пусть доказывает продавец, почему поменяли товар . Удачи.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:35   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin30 Посмотреть сообщение
Да, исчез, потому что исчез сам принтер. Нету его больше в природе.
Так а принтер как раз исчезать не должен был. Он должен был продолжать существовать без недостатка (не говоря о том, что он должен был быть торжественно вручён потребителю).


Иначе продавец в любом товаре недостаток может устранять с помощью кувалды или трактора - типа "нет товара, нет проблемы".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:36   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
продавец удерживает доказательства
а что, принтер ему вручили в ходе суда?
Цитата:
такими действиями продавец фактически осуществляет своё право на возврат товара с недостатками (которое вытекает из расторжения договора
Эту чушь Вы много раз пытаетесь пропихнуть...
Цитата:
от того что принтер заменили
Вы не знаете и я не знаю предысторию. А автор не торопится выкладывать исковое. Пока я лично вижу исполненное требование, не более того.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:40   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Действия в хронологическом порядке опишите.

Обнаружен недостаток, ваши действия и какие документы на руках у вас после этих действий появились.
Обнаружен существенный недостаток, ваши действия и какие документы после обнаружения у вас еще появились.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:43   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
В том случае, если какое-либо из требований невозможно исполнить в принципе, лицо, которому данное требование заявлено, не будет нести ответственности за его неисполнение, поскольку обязательство прекращается с момента предъявления требования
ст. 416 ГК
1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.


А вот за исчезновение принтера, переданного продавцу - продавец весьма даже отвечает.



Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
а что, принтер ему вручили в ходе суда?
А что, в ст. 68 ГПК сказано про то, что "вручили в ходе суда"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 16:50   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А что, в ст. 68 ГПК сказано про то, что "вручили в ходе суда"?
Армад, недостаток вещи, которая была отдана и отремонтирована до суда - не может быть доказательством в процессе, поскольку его не существует.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 17:04   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
недостаток вещи, которая была отдана и отремонтирована до суда - не может быть доказательством в процессе, поскольку его не существует.
Никто не говорит, что доказательством является недостаток вещи. Доказательством является вещь (товар), в которой был обнаружен недостаток (основанием требований потребителя из ст. 18 ЗоЗПП является обнаружение недостатка).

А что было дальше с этой вещью, которая была отдана продавцу - это как раз никому кроме продавца неведомо (отремонтировали её или в качестве подставки где-то используют или ещё что).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 17:05   #35
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

"Мы ссылаемся на то..."
Я не понимаю чего-то?
95% потрпебителей не могут добиться такого решения вопроса имея на это основания... А здесь клиент наоборот! Хочет засудить продавца, что он выполнил свои обязанности!!!!!!!!!!!!!
Я сейчас просто упал под стол. От удивления.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 17:09   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Обязанностью продавца тут является выполнение требования по выбору потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 17:19   #37
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Обязанностью продавца тут является выполнение требования по выбору потребителя.
Нюанс в том, что если была выполнена замена и не была проведена соответствующая проверка качества, то такая замена должна быть выполнена в течении 7 дней. Этот срок скорее всего просрочили. Опять же потребитель может поменять свое требование
В любом случае продавец попадает .
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 17:32   #38
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Я вчера полчаса с клиенткой разговаривал - её представитель сдал тельавизерь Самсунг в ремонт. Именно в ремонт. А клиентка звонит и говорит, что она хочет замену, т.к. каждые полгода она по сервисам бегать не хочет. Правда претензию она писать отказалась. В итоге тель-авизерь отправился в АСЦ на устранение недостатка (отсутствует звук в динамиках, но он есть в наушниках).
Я вот сейчас эту тему читаю и у меня просто 200 тысяч тонн недоумения. Я отказываюсь понимать, зачем надо судиться с продавцом, если он заменил неисправный аппарат на новый. Это вне моего понимания.
Кстати топикстартер, вроде бы ничего про просрочку не говорил, так что пока это домыслы.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 17:48   #39
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
Кстати топикстартер, вроде бы ничего про просрочку не говорил, так что пока это домыслы.
Домыслы или нет, но автор и замены не просил, а ему поменяли. Как говорит ЗоЗПП, продавец отвечает за недостатки в товаре..., потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе и т.д.

Право потребителя нарушено в том плане, что права выбора потребителю не предоставлено.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:24   #40
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

"что права выбора потребителю не предоставлено."
А разве где-то потребитель писал, что он обращался к продавцу с просьбо возврата денежных средств? Ну, вместо нового аппарата?
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:35   #41
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
"что права выбора потребителю не предоставлено."
А разве где-то потребитель писал, что он обращался к продавцу с просьбо возврата денежных средств?
А писать ничего не надо. Есть обычаи делового оборота, есть нормы установленные ст. 18, есть гарантийные обязательства продавца, а так же есть доказательства того, что потребитель обратился к продавцу с недостатком в принтере. Вот тут появляется обязанность продавца провести проверку качества.
Тут непонятно, если товар был заменен значит недостаток выявлен, а следовательно проверку качества товара провели и в таком случае необходим результат такой проверки.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 19:20   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Если принтер был заменен, то его не смогли отремонтировать, значит недостаток СУЩЕСТВЕННЫЙ, только по этой причине потреб имел право на ЛЮБОЕ требование по ст. 18.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 20:54   #43
Ele_sku
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Если принтер был заменен, то его не смогли отремонтировать, значит недостаток СУЩЕСТВЕННЫЙ, только по этой причине потреб имел право на ЛЮБОЕ требование по ст. 18.
Это пожалуй лучшее по краткости и емкости изложение сути вопроса! Браво, Inetsar!
Ele_sku вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 21:57   #44
Sigiz
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 241
Репутация: 4295
По умолчанию

HP(например) свои "хлебницы", почти всегда, не ремонтирует, а меняет. Им проще (и дешевле) заменить целиком, чем перетряхать копеечные аппараты, оставляя от старого только корпус с SN.
Т.к. покупатель просил "осмотреть" принтер, то продавец (а вероятнее всего СЦ, который не "осматривает", а решает проблему) после "осмотра" и обнаружения неисправности и выбрал решение проблемы сам.
Sigiz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 22:11   #45
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Если принтер был заменен, то его не смогли отремонтировать, значит недостаток СУЩЕСТВЕННЫЙ
С чего бы это в общем случае?
Цитата:
Сообщение от Sigiz Посмотреть сообщение
HP(например) свои "хлебницы", почти всегда, не ремонтирует, а меняет. Им проще (и дешевле) заменить целиком
Нет. HP ремонтирует лазерные и НЕ ремонтирует струйные принтеры и сканеры. Вообще. Струйники и сканеры - замена на восстановленные на заводах HP, в сервисных центрах их ремонт не производится. Спросите у сервисников, они могут знать больше. В данном случае замена аппарата - политика изготовителя, а никак не существенность.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 07:11   #46
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
Я вчера полчаса с клиенткой разговаривал
Вот делать нечего, время терять на непонятно на что, я больше 5-10 минут не разговариваю.

Цитата:
зачем надо судиться с продавцом, если он заменил неисправный аппарат на новый.
Тут все очень просто, потребитель имеет право на выбор. Другое дело, как документально это зафиксировано, но потребитель пропал и отвечать не хочет.


Цитата:
Это вне моего понимания.
И тут все очень просто, потребитель хочет денег и он прав, такой же принтер на данный момент стоит дешевле, а еще если суд выиграть и моралочку какую-никакую можно выиграть и неустоечку. Каждый зарабатывает по своему.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 11:32   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
потребитель хочет денег и он прав
да ну? Вы без документов сразу так всё поняли? Без искового тут вообще говорить не о чем.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 11:46   #48
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Я имел в виду, что автор имеет на это право из написанного им. Я же задавал выше вопрос о том, что неплохо бы посмотреть все документы по данной ситуации. Но автор молчит, как партизанка.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 11:53   #49
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 543
Репутация: 820818
По умолчанию

Несоглашусь с уважаемым(без шуток) inetsar и поддержу uZZZVer01. Нет в принтере ни одной детали которая ТАК может повлиять на цену ремонта что проще отдать новый, а не перебросить ЗИП с него(ни голова в струйном ни блок лазера/форматер в лазерном)
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 12:24   #50
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Вместе с тем обращение потребителя с требованием об устранении недостатков далеко не всегда совпадает с моментом, когда товар выбывает из владения потребителя либо когда он лишается возможности использовать товар вследствие наличия недостатка. Потребитель может заявить продавцу или изготовителю об обнаружении недостатка и передать товар для проведения проверки, но при этом не заявлять определенных требований, предусмотренных статьей 18 Закона. Он может заявить требование об устранении недостатка, но товар передать позднее. (комментарий ст. 20 ЗоЗПП)

Как я отметил Выше, потребитель хоть и не заявил требование, но он товар передал продавцу, а последний в свою очередь ОБЯЗАН БЫЛ ПРОВЕСТИ ПРОВЕРКУ КАЧЕСТВА В СИЛУ ЗАКОНА. Продавец этого не сделал (а может и сделал, но потребитель этого не знает), а выполнил замену вопреки воли потребителя.
В данном случае если принтер уже невозможно найти т.е. выполнить обязательство о ремонте, продавец обязан возместить все убытки потребителю вызванные незаконными действиями самого продавца, либо расторгнуть ДКП и возместить полную стоимость принтера по ДКП, либо по соглашению сторон выполнить иное действие.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика