На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 11:52   #1
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Замена дисплея в iMac - существенный недостаток?

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, определиться с вопросом в топике.

Итак, пол года назад купил iMac, через некоторое время стал замечать, что на минимальной яркости дисплей начинает мерцать. Но это пол беды, месяц назад обнаружил, что в левом верхнем углу матрицы изображение нечеткое, как буд-то "жидкие кристаллы растеклись" :-)

Написал заявление по всем кононам жанра на возврат денег.

Но тут проскочила информация от продавцов (официально пока ответа нет), что этот дефект не является существенным недостатком и мне просто заменят матрицу, о чем я, естественно, не просил.

Однако я считаю, что

1) замена матрицы 21-дюйм в моноблоке - есть недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов, это чуть ли не половина от всей стоимости!

2) вследствие особенности технологии сборки Apple - в практически стерильных условиях собирают они моноблоки, чтобы пыль не попала между стеклом и дисплеем, - я считаю, что ни один наш СЦ не сможет обеспечить настолько стерильных условий и последующей герметичности матрицы - то есть вроде бы как и неустранимый недостаток.


Прошу знающих людей подсказать, как лучше поступить в данном случае, на что напирать, как доказывать существенный дефект?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 11:57   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Считать вы можете что угодно. Если вы считаете так, то зачем спрашивать. Обращайтесь сразу в суд.
А законных прав на возврат денег у вас пока не имеется.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 11:57   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Если недостаток можно устранить - он не является существенным.
Расходы в сумме 0 руб 00 коп для вас несоразмерны? Если изготовитель считает, что они соразмерны, так оно есть, ведь платит он.
Если изготовитель дает добро на замену - значит это допустимо.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 12:01   #4
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

@вследствие особенности технологии сборки Apple - в практически стерильных условиях собирают они моноблоки, чтобы пыль не попала между стеклом и дисплеем, - я считаю, что ни один наш СЦ не сможет обеспечить настолько стерильных условий и последующей герметичности матрицы - то есть вроде бы как и неустранимый недостаток.
@
Это из чего следует?
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 12:07   #5
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
@вследствие особенности технологии сборки Apple - в практически стерильных условиях собирают они моноблоки, чтобы пыль не попала между стеклом и дисплеем, - я считаю, что ни один наш СЦ не сможет обеспечить настолько стерильных условий и последующей герметичности матрицы - то есть вроде бы как и неустранимый недостаток.
@
Это из чего следует?
из слов самого продавца и интернета
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 12:13   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

И то и другое не может считаться достоверным источником. Тут решает изготовитель, ему виднее.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 12:17   #7
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

то есть если авторизованный СЦ говорит, что надо менять матрицу - то это можно считать словами производителя?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 13:39   #8
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

АСЦ - уполномоченный представитель изготовителя, кажется. Если АСЦ заявляет, что оказывает такую услугу по гарантии, то в Ваших интересах этим воспользоваться.
Либо, согласно ст.18п.1 обратиться с претензией к продавцу, где заявить требование о возврате денежных средств либо обмене аппарата на новый.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 13:53   #9
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fahrer Посмотреть сообщение
АСЦ - уполномоченный представитель изготовителя, кажется. Если АСЦ заявляет, что оказывает такую услугу по гарантии, то в Ваших интересах этим воспользоваться.
Либо, согласно ст.18п.1 обратиться с претензией к продавцу, где заявить требование о возврате денежных средств либо обмене аппарата на новый.
а на основании чего мне требовать денег, если это несущественный дефект?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:06   #10
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Ну, Вы же сами написали, что АСЦ не в состоянии устранить сей недостаток.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 15:55   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну а он в состоянии, и продавец законно откажет в незаконном требовании.
А насчет АСЦ - это не уполномоченный представитель, а авторизованный.
То есть перед законом он не отвечает как должна отвечать уполномоченная организация, а перед изготовителем отвечает за соблюдение условий и технологий.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 21:30   #12
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

к сожалению на пальцах:
некий суд доказал, что АСЦ, некоего крупного иностранного производителя является уполномоченной организацией, в результате из-за копеечной детали на материнской плате этот АСЦ выплачивал деньги по-полной.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 04:42   #13
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,229
Репутация: 537783
По умолчанию

А еще некий не доказал и никто ничего не выплачивал. Причем и решения на форуме найти можно.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 23:20   #14
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а вот тогда еще вопрос: я писал заявление на возврат денег. Если продавец произведет гарантийный ремонт, о котором я не просил, на который не соглашался. Допустим, я захотел бы провести независимую экспертизу, а они его отремонтировали.

В этом случае я могу опять же потребовать возврата денег?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 08:08   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Подобный вопрос очень бурно обсуждается в соседней теме .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 13:49   #16
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну пока в той теме ни одного внятного ответа так и не прозвучало...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 13:54   #17
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

кстати, на сайте есть образец заявления http://ozpp.ru/laws2/new-pret/pret4.html
с вот такой фразой "Потребитель не давал согласия выполнять, какие бы то ни было работы с его вещью, вышеуказанные действия являются нарушением законодательства."

На какой пункт закона ссылались авторы этого заявления?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 14:03   #18
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lloverman Посмотреть сообщение
Ну пока в той теме ни одного внятного ответа так и не прозвучало...
умеющий читать, да увидит
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 15:34   #19
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PocketToto Посмотреть сообщение
умеющий читать, да увидит
а раз такой умнй вы, активный участник, может изложите для идиотов?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 15:43   #20
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

я не умный, я тоже идиот. просто умею читать
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 16:14   #21
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну так просвети тех, кто читать не умеет.
а так это просто флейм пока что
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 16:53   #22
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

определение существенности недостатка - понятие юридическое, описано в преамбуле:

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

недостаток был устранен, сроки не превышены, денег вы не платили, выявился пока что однократно, после устранения больше пока не проявлялся. вывод?
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 19:24   #23
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вывод в том, что вы не читали моего вопроса.
я не требовал у продавца ремонта/замены товара!
я требовал возврата денег. я бы согласился с отказом, если бы мне просто отказали и предложили ремонт.
но не уведомив меня, не спросив моего разрешения на ремонт, продавец его произвел. н каком основании?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 19:47   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
денег вы не платили
В определении существенного недостатка нет указания на то, для кого такой недостаток существенный. Т.е. расходы несоразмерны вне зависимости от того, на кого ложится необходимость произвести предполагаемый ремонт.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:24   #25
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

lloverman
Ну какие могут быть основания у продавца, кроме выгоды ?
Поэтому продавец и произвёл ремонт - ему выгоднее отремонтировать, а не возвращать деньги.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:41   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

uZZZVer01, продавцу еще выгоднее убить "надоедливого потреба". Странно, по вашей логике, что он этого не делает
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:43   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lloverman Посмотреть сообщение
кстати, на сайте есть образец заявления http://ozpp.ru/laws2/new-pret/pret4.html
с вот такой фразой "Потребитель не давал согласия выполнять, какие бы то ни было работы с его вещью, вышеуказанные действия являются нарушением законодательства."

На какой пункт закона ссылались авторы этого заявления?
Ну, положим, на ст. 209 ГК (ст. 35 Конституции).



Хотя такие действия продавца с товаром после получения претензии о возврате денег - могут свидетельствовать об обращении продавцом товара в свою собственность (в рамках осуществления права продавца на возврат товара с недостатками, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП) и отказе оспаривать обоснованность претензии потребителя на возврат денег.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:01   #28
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Lal
Нет, не выгодно, поэтому и не делает. Однозначно. Было бы выгодно, на надоедливых потребов был бы большой спрос. Я такой ситуации не наблюдаю. Этот способ решения проблемы до такой степени затратен, что не применяется. Где нибудь в Сомали - возможно и используется. Но, если бы выгода была - применялся бы повсеместно.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:10   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Не сумлеваюсь. Зная взгяды наших форумных продавцов
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:41   #30
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, положим, на ст. 209 ГК (ст. 35 Конституции).



Хотя такие действия продавца с товаром после получения претензии о возврате денег - могут свидетельствовать об обращении продавцом товара в свою собственность (в рамках осуществления права продавца на возврат товара с недостатками, согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП) и отказе оспаривать обоснованность претензии потребителя на возврат денег.
Претензия о расторжении ДКП незаконна, поэтому продавец выбрал по своему усмотрению.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:45   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Нет у продавца такого права выбирать.

Если не согласен с претензией - должен отдать товар потребителю и отстаивать свою позицию (оспаривать позицию потребителя).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:55   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
поэтому продавец выбрал по своему усмотрению.
Что он выбрал и какой нормой право такого выбора установлено?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 14:28   #33
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

апну тему

а юристы на этом форуме есть, которые могут дать авторитетный ответ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 16:30   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Уточните, на какой вопрос вы хотите ответ. А то тут уже обсуждение затянулось.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 17:09   #35
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

я не требовал у продавца ремонта/замены товара!
я требовал возврата денег.
но не уведомив меня, не спросив моего разрешения на ремонт, продавец его произвел. на каком основании?

могу ли я вследствие этого все же добиться возврата денег?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 17:28   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Если есть доказательства вашего требования и его законности, надо обращаться в суд. Продавец не вправе произвольно изменить законное требование.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 09:49   #37
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если кому-то будет полезно, то знайте, что рестор вернул мне деньги после того, как я им написал, что они в нарушение Конституции самовольно распорядились моей вещью.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 14:06   #38
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Это вы пришли рассказать нам, какой вы хитрожопый?

Окей. Отличная история, брат.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 21:12   #39
lloverman
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нет, я пришел поделиться удачным опытом.
А вы просто флейм разводите.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика