На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 02:27   #1
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию Попал ни за что

Продали монитор.
Через несколько месяцев получаем повестку в суд в качестве ответчиков.
На суде выясняется, у покупателя за месяц до окончания гарантии монитор сломался. Он САМОСТОЯТЕЛЬНО, не ставя нас в известность, обратился в СЦ. Там его промурыжили 3 месяца, после чего потреб подал в суд на СЦ. Требование просрочка ремонта, возврат денег за монитор из за превышения срока ремонта на 45 дней. Такое требование он в СЦ заявил перед подачей в суд. Суд надоумил потреба привлечь нас в качестве ответчиков. Чувствую все идет к тому, что все неустойки и деньги выплатим мы. Поставщику мы уже ничего не сдадим, гарантия кончилась более 2 месяцев назад, акта у нас нет, монитора тоже.
Обычно покупатели к нам обращаються и мы все решаем сами, ни в какие СЦ не посылаем, а тут такая проблема на ровном месте.
Что делать?
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 13:02   #2
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Так в суде и объясните. что к нам обращений не было, претензий от покупателя по работе монитора тоже не поступало, договора на ремонт у вас с ним нет. А раз нет всего вышеперечисленного, то и ответственности у вас никакой нет...

поэтому потреба вместе с судьёй в сад, пускай СЦ трясут
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 13:20   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

вот именно вы то ничего не нарушали так что вы не можите нести ответственость за то что ему ктото чтото сделал с нарушеним.
А что сейчас с мотиром?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:03   #4
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Dumaushiy
Начинайте тратиться на юристов. Шанс попасть у Вас присутствует. Лучше перебдеть. Это характерное поведение суда. И не у Вас одного.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:16   #5
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Что делать?
Ничего не делать. Право требования по возврату денежных средств можно предъявить лишь продавцу, но никак не СЦ.

Требования, указанные в пункте 1 ст. 18 ЗоЗПП, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:21   #6
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Ничего не делать. Право требования по возврату денежных средств можно предъявить лишь продавцу, но никак не СЦ.
Так автор и есть продавец, поэтому и волнуется...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:25   #7
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Так автор и есть продавец, поэтому и волнуется...
Тогда придется отвечать, а потом вправе регресса взыскать сумму убытков с производителя или СЦ.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:31   #8
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,952
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Тогда придется отвечать, а потом вправе регресса взыскать сумму убытков с производителя или СЦ.
Попробуйте хотя бы смеха ради сначала читать вопрос, а уже потом на него отвечать.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:36   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Тогда придется отвечать, а потом вправе регресса взыскать сумму убытков с производителя или СЦ.
Что то шутки у Вас не смешные...
Топикстартеру. Бывают самодуры и самодураки среди судей. Юрист есть?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:38   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Попробуйте хотя бы смеха ради сначала читать вопрос, а уже потом на него отвечать.
Прочитал, врубиться не могу, что не так ? Анализ текста не смогу провести .

"гарантия кончилась более 2 месяцев назад", Вы про это?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:41   #11
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,952
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Прочитал, врубиться не могу, что не так ?
С какого перепугу должен отвечать продавец, если к нему в течение гарантийного срока не было обращения от потребителя?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:41   #12
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

судья уперся, есть АСЦ и мы, кто то должен заплатить потребу, АСЦ не уполномоченная организация, значит за все должны плати мы... Такая вот позиция. Никакие доводы нашего юриста он не слушает, есть претензия, АСЦ не уполномочен, значит платим мы. На наш вопрос а в чем мы виноваты? ответ - а кто то должен платить, если не АСЦ, то вы.
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:53   #13
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
С какого перепугу должен отвечать продавец, если к нему в течение гарантийного срока не было обращения от потребителя?
А кто у нас за недостатки в товаре отвечает ?
Было обращение в СЦ. Значит договор этого СЦ должен быть либо с продавцом либо с производителем. Помимо этого ГС приостанавливается на время ремонта, значит возможно у потребителя осталось время предъявления требования в продавцу.

Если СЦ явл. уполномоченной организацией т.е. если есть договор с продавцом - то отвечает продавец по ЗоЗПП.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:53   #14
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,878
Репутация: 8647688
По умолчанию

Насколько я понимаю, в случае признания вас виновным, Вы выплачиваете потребу денюжку...
Вопрос, что вы нарушили ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 18:54   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Прочитал, врубиться не могу, что не так ? Анализ текста не смогу провести .
"гарантия кончилась более 2 месяцев назад", Вы про это?
Надо не только читать но и понимать, написал же , что СЦ ремонтировал более 3-х месяцев, а гарантия кончилась 2 месяца назад. Принесли в СЦ за месяц до окончания гарантии. Топикстартер, я правильно понял?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 19:00   #16
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

инетсар, Правильно.
с АСЦ у нас договора нет, с производителем и импортером у него тоже нет никакого договора. Есть с каким то ООО НПЦ.
Принтер они угробили, взамен дают акт о невозможности ремонта.
Что мы нарушили - даже судья не знает, но утверждает что платить должны мы...
В понедельник будет судебное, уже боюсь.
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 19:03   #17
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Принесли в СЦ за месяц до окончания гарантии. Топикстартер, я правильно понял?
Обращение в срок, и?

Конец рабочего дня, крыша едет , может опять чего не догоняю
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 19:07   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Что непонятного то? Уже все все поняли
Потреб обратился в период действия ГС, но не к продавцу, а к СЦ. Теперь судья продавца вместо СЦ хочет наказать, в том числе за просрочку ремонта на полтора месяца.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 20:50   #19
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Было обращение в СЦ. Значит договор этого СЦ должен быть либо с продавцом либо с производителем.

а если нет договора с продавцом?

да и зачем он нужен?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 20:52   #20
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Продали монитор.....

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Принтер они угробили.....

так монитор или принтер?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 22:21   #21
Default
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 157
Репутация: 16169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
так монитор или принтер?
нет самого главного.. сколько времени прошло с момента покупки.
если меньше двух лет и это заводской брак, то предлагайте мировую
если больше, то ссылайтесь на просрочку сроков предъявления требований по ст 19 п5. нахождение в ремонте в данном случае никакой роли не играет, т.е. ст.20 п.3 гласят
Цитата:
В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
требования об устранении недостатков в соответствии со ст 19 п.2
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
если СЦ уполномоченной организацией не является, то и обращения для устранения недостатков потребителем к надлежащему ответчику небыло.
был лишь договор оказания услуг между СЦ и физлицом и к вам отношения никакого нет.
Default вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 00:02   #22
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

А проверка качества то вообще проводилась? Если да, то кем? Может и недостатка то никакого не было? Доказательство наличия факта недостатка есть? Может в СЦ товар надлежащего качества до смерти залечили.
Что такое СЦ (расшифровывать не нужно), каков его правовой статус, чем он подтвержден в исковом заявлении? Почему потребитель обратился именно туда? На каком основании требование, указанное в пункте 1 ст.18, предъявлено потребителем СЦ? Или норма п. 2 ст. 18 судом не учитывается?
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 02:22   #23
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

В Мы проверку качества не проводили и вообще в глаза его не видели после выдачи покупателю. Что с ним в сервисе сделали не знаю.
В исковом статус СЦ не подтверждается, просто пишет что сдал.
Потребитель обратился посчитав что так быстрее будет, играть хотел
Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
так монитор или принтер?
Моник. Куплен год и 2 месяца назад, гарантия год.
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 06:03   #24
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

С вашей стороны нарушений нет, поэтому и претензий к вам не должно быть.

в ходе процесса узнайте какие претензии к вам, потом уже будет конкретный разговор
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 06:25   #25
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
В Мы проверку качества не проводили и вообще в глаза его не видели после выдачи покупателю. Что с ним в сервисе сделали не знаю.
В исковом статус СЦ не подтверждается, просто пишет что сдал.
Потребитель обратился посчитав что так быстрее будет, играть хотел
Моник. Куплен год и 2 месяца назад, гарантия год.
Тогда начинайте писать о неисполнении потребителем п. 2 ст. 18 и отсутствии возникновения оснований для заявления требований о неустойке и возврата товара. Отзыв на иск подаёте через канцелярию до начала судебного заседания. От зав. канцелярии требуете на копии проставить не только дату, но и время, что бы было понятно, что сдали не после суда, раз всё будет в понедельник.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 06:29   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Это можно в СЗ заявить, на стадии заявления ходатайств.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 07:13   #27
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Бесспорно, процессуально такое возможно. Но это не тот козырь, который следует доставать из рукава в ходе заседания, тем самым затягивая его. Лучше подать отзыв заранее, что бы судья имел возможность подумать над доводами, посоветоваться с апелляционной инстанцией до заседания.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 18:58   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Принтер они угробили, взамен дают акт о невозможности ремонта.
Что мы нарушили - даже судья не знает, но утверждает что платить должны мы...
Напомните, что согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП продавец освобождается от ответственности за недостатки, если докажет, что они возникли вследствие действий третьих лиц (под которыми в п. 3 ст. 308 ГК понимаются лица, не являющиеся стороной обязательства).

А поскольку АСЦ не является обязанным лицом - то значит он является этим самым третьим лицом.

Также в ст. 23 ЗоЗПП указаны последствия нарушения сроков лицами, упомянутыми в ст. 20-22 ЗоЗПП (т. е. продавцом, изготовителем, импортёром, уполномоченной организацией). А поскольку АСЦ таковым не является - следовательно последствия по ст. 23 ЗоЗПП вследствие его действий наступать не могут.




Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
посоветоваться с апелляционной инстанцией до заседания.
Ай-яй-яй,а ведь, во-первых, у нас таких судей нет, а во-вторых, их становится всё меньше им меньше.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:19   #29
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Тогда начинайте писать о неисполнении потребителем п. 2 ст. 18 и отсутствии возникновения оснований для заявления требований о неустойке и возврата товара. Отзыв на иск подаёте через канцелярию до начала судебного заседания. От зав. канцелярии требуете на копии проставить не только дату, но и время, что бы было понятно, что сдали не после суда, раз всё будет в понедельник.
Да моник мы не требовали, ну и даже если вернут, вопрос зачем он нам? а если в СЦ его сломали? Как потом доказать что мы не верблюды? Судья горит желанием взыскать все с нас, включая просрочку ремонта на несколько месяцев. Наши права его не волнуют.
Хочется помочь потребителю и наказать АСЦ
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:45   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

В таком случае надо выяснить, на каком основании АСЦ, не имеющий полномочий от изготовителя, принял товар в "гарантийный ремонт".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:47   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Да моник мы не требовали, ну и даже если вернут, вопрос зачем он нам?
Например, затем, что это ваше право - согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.

Кроме того, вам может быть необходимо проверить обоснованность претензии потребителя в плане качества.

Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Хочется помочь потребителю и наказать АСЦ
Безвозмездной помощью у нас занимаются благотворительные организации (хотя, конечно, если хотите помочь кому-то за свой счёт - то особых проблем обычно не возникает).

Наказаниями - соответствующие гос. органы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.07.2010 в 20:58..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:49   #32
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Ну принял, а в чем криминал? Или Вы имеете в виду то, что они его "вскрывали" и это "вскрытие НЕ УО"?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:57   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

В том, что принял его именно дав понять, что является УО (т. е. дав основания рассчитывать на выполнение обязанностей изготовителя перед потребителем).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 20:58   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Не о криминале речь. Либо АСЦ - УО, либо нет. В последнем случае он точно третье лицо безо всяких скидок. И за повреждение товара таким лицом продавец не отвечает.

Цитата:
Например, затем, что это ваше право - согласно абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
Такое право: вернуть товар в свою собственность появится у продавца только после уплаты денег.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:00   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

В законе это право не обусловлено фактической уплатой денег.


Кроме того, ну допустим, продавец уплатит потребителю деньги (признает, что товар ненадлежащего качества) - так потом и потребует вернуть товар с недостатками.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:12   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну так потом, а не до.

Цитата:
В законе это право не обусловлено фактической уплатой денег.
Если деньги он не уплачивает, значит, правомерности требований не признает.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:22   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну так потом, а не до.
А как потребитель вернёт - если СЦ его неизвестно куда заныкал...
А не вернёт - так с него можно будет обратно взыскать стоимость товара.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Если деньги он не уплачивает, значит, правомерности требований не признает.
Это если он уплачивает добровольно - то признаёт.
Обратное же совершенно не обязательно - сплошь и рядом так бывает: "должен не спорю, верну не скоро".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:48   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
"должен не спорю, верну не скоро"
Ну тогда потребитель относительно товара может сказать то же самое. Вот только над продавцом п. 1 ст. 23.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 21:53   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну тогда потребитель относительно товара может сказать то же самое.
Тогда продавец может воспользоваться абз. 2 ст. 398 ГК.


Другое дело, что пока продавец не выплатил деньги - потребитель может удерживать находящийся у него товар в качестве обеспечения (но потребитель должен заявить об этом).

А если продавец выплатит - тогда возвращать товар всё равно придётся.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.07.2010 в 22:10..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:40   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Так потребителю неработающий товар без надобности. Только как объект удержания. А вообще про идею с удержанием спасибо, как-то не подумал.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 22:44   #41
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

Так товар в СЦ, они его не отдают... А виноваты мы...
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 12:53   #42
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
В таком случае надо выяснить, на каком основании АСЦ, не имеющий полномочий от изготовителя, принял товар в "гарантийный ремонт".
Полномочия на гар. ремонт СЦ имеет, он не является Уполномоченной организацией.
Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
А виноваты мы...
Вы совершаете частую ошибку многих юр. лиц - выходите в суд без юриста. Поверьте, не вы должны тут бегать и выяснять, что может случиться в суде, а нанятый юрист, желательно, практикующий в области ЗоЗПП.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 13:10   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Полномочия на гар. ремонт СЦ имеет, он не является Уполномоченной организацией.
Родянин, может хватит из себя юриста ОЗПП изображать? На что уполномочена УО, вам напомнить?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 13:55   #44
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,778
Репутация: 17661062
По умолчанию

Так он не читатель, а писатель, в каждом топике отвечает и все не по делу!
Цитата:
Сообщение от Dumaushiy Посмотреть сообщение
Никакие доводы нашего юриста он не слушает, есть претензия, АСЦ не уполномочен, значит платим мы. На наш вопрос а в чем мы виноваты? ответ - а кто то должен платить, если не АСЦ, то вы.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:04   #45
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

Наш юрист советует отказать потребителю по пункту 6 статьи 18, недостаток по вине 3-х лиц.
Покупателя жалко, но деньги платить за чужие ошибки не хотим.
Хотелось бы наказать сервис.
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:17   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Dumaushiy, а недостаток, по которому потребитель в СЦ обращался, был устранен?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:23   #47
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

нет, написали акт для возврата продавцу, в смысле нам. Сам моник у них. На них мне плевать, я с ними не работаю, какого они полезли в наши отношения с покупателем? Мы сами бы отремонтировали...
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:31   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну тогда покупатель может предъявить вам претензию о ремонте по заявленному до повреждения недостатку, т.к. этот недостаток был обнаружен до истечения гарантийного срока. А вот возмещение вреда имуществу из-за повреждения должен взыскивать с СЦ.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:38   #49
Dumaushiy
Участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 32
Репутация: 587
По умолчанию

Юрист говорит что гарантия кончилась это первое.
Моник вскрывала не уполномоченная на это организация это два.
Если ремонт - то только платный, но не у нас.
Шансы по этим основаниям не платить высокие

По поводу моего предложения помочь покупателю притянуть СЦ - настроен скептически, говорит практически невозможно их достать.
Dumaushiy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2010, 14:44   #50
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Юрист говорит что гарантия кончилась это первое.
И что? Он абз. 1 п. 1 ст. 19 ЗОЗПП читал или он попугаем в цирке работает: что-то где-то слышал и клиентам без проверки выдает?

Цитата:
Моник вскрывала не уполномоченная на это организация это два.
Какое это имеет отношение к обязанностям продавца, установленным законом? Есть п. 6 ст. 18 как основание для отказа, все остальные основания неправомерны.

Цитата:
По поводу моего предложения помочь покупателю притянуть СЦ - настроен скептически.
Ну так если не вы за повреждение и просрочку ремонта отвечаете, значит, СЦ.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика