На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > первичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Пикабу Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Яндекс-закладки Добавить в Вконтакте
Ответ
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Непрочитано 21.07.2010, 16:47   #1
Desperado
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2008
Сообщения: 26
Репутация: 60
По умолчанию составление претензии застройщику

Добрый день.
После первой зимовки в квартире выяснилось, что промерзают стены (не заделаны швы), продувают пластиковые окна, не работает в квартире вентиляция. Есть акты из ТСЖ о температуре стен и т.д. 2 раза писались претензии (в свободной форме, в одном экземпляре) застройщику, реакции почти нет. Помогите, пожалуйста, найти подходящий вариант полноценной претензии или составить ее. В какой срок по закону после подачи претензии должны быть приняты меры, в случае отсутствия которых можно идти в суд?
Спасибо.
Desperado вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 21.07.2010, 20:38   #2
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Термин "Реакции почти нет" суд не воспримет)))))) Точнее можно?

1. Претензия в 2х экземплярах с обязательной отметкой на вашей копии о том, что застройщик получил. (Либо заказным письмом с уведомлением)
2. ждем ответ 10 дней.
3. независимая экспертиза
4. Тут пожно два варианта - устраняем силами сторонник организаций и подаем в суд с требованием возместить все + 3 % за каждый день!
- просто подаем в суд с требованием либо устранить, либо уменьшить стоимость квартиры на сумму соизмеримую нарушеному праву.
- ну и можно еще в РПН обратится!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 21.07.2010, 21:24   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщения: 27,011
Репутация: 3177126
По умолчанию

не совсем понял ПОЧЕМУ ?
Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
2. ждем ответ 10 дней.
основание ??? для
Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
4. и подаем в суд с требованием возместить все + 3 % за каждый день!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 21.07.2010, 22:12   #4
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

1. Приношу извинения 20 дней!

6. В случае выявления существенных недостатков работы (услуги) потребитель вправе предъявить исполнителю требование о безвозмездном устранении недостатков, если докажет, что недостатки возникли до принятия им результата работы (услуги) или по причинам, возникшим до этого момента. Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен. Если данное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный недостаток является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе требовать:
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
соответствующего уменьшения цены за выполненную работу (оказанную услугу);
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами;

2. в части первой см. выше, 3% в случае если работы не выполняются застройщиком после получения претензии и не были выполнены сторонней орг.
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 21.07.2010, 22:15   #5
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

.... хотя, все же 10 дней!!! ст 31 ЗОПП
Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченной за работу (услугу) денежной суммы и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от исполнения договора, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

2. Требования потребителя о безвозмездном изготовлении другой вещи из однородного материала такого же качества или о повторном выполнении работы (оказании услуги) подлежат удовлетворению в срок, установленный для срочного выполнения работы (оказания услуги), а в случае, если этот срок не установлен, в срок, предусмотренный договором о выполнении работы (оказании услуги), который был ненадлежаще исполнен.

3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.
В случае нарушения сроков, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона.

Последний раз редактировалось Гремлин, 21.07.2010 в 23:17.
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 26.07.2010, 17:59   #6
ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщения: 81
Репутация: 60
По умолчанию

пыталась предъявить притензии застройщику
как минимум о несоответствии с заявленным проектом.
при инвестировании показывали одну тех. документацию (в договоре не пропишешь же каждый гвоздь), на деле получилось большое (по деньгам) расхождение. прошу ознакомится с некоторыми чертежами - показывают, но!!! те, что датированы годом- полутором после госрегитрации. вопрос эти изменения могут быть законны? даже если они удешевляют проект на полмиллиона???????????????
законны ли претензии инвесторов в этом случае и как доказать? искать копию оригинала проекта датированного госрегистрацией? а кто ее простым смертным даст?

Последний раз редактировалось ольга новосибирск, 26.07.2010 в 18:03. Причина: дополнение
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 26.07.2010, 18:06   #7
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Попробуйте обратится в РосТехНадзор
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 20.08.2010, 12:49   #8
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Оказался примерно в такой ситуации.Только к окнам еще засчтройщик добавил промерзающие стены и малое количество секций в радиаторе отопления.(((подскажите люди добрые где можно глянуть образец претензии к застройщику
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 22.08.2010, 18:28   #9
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Викторыч Посмотреть сообщение
Оказался примерно в такой ситуации.Только к окнам еще засчтройщик добавил промерзающие стены и малое количество секций в радиаторе отопления.(((подскажите люди добрые где можно глянуть образец претензии к застройщику
"малое количество секций" как пренетзия не работает!
Важно что температура в квартире ниже установленной нормы, на это и ссылаться!

Образец простой:

Я такой-то
Застройщику

В рамках того-го то договора приобрел у вас такую-то квартиру

В процессе эксплуатации выяснилось:
1
2
3
4
В соответствии со ст. 29 ЗоЗПП требую устранить указанные недостатки в установленый законом срок.
В случае не исполнения моих требований оставляю за собой право обратится в суд

Дата
Подпись

2 экземляра, на одном отметка что застройщик претензию получил!
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 22.08.2010, 22:50   #10
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 26.08.2010, 15:12   #11
Алёна В.
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

А можно в претензии просить не устранения недостатков, а сразу возмещения затрат на работу сторонних организаций, приложив предварительную смету на их услуги? Застройщик, если и переделает, то плохо., а прежде чем заключать договор со сторонней организацией надо ведь и экспертизу провести, а прежде всего енту самую претензию отправить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 26.08.2010, 16:56   #12
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 3,946
Репутация: 269993
По умолчанию

Я может и глупость спрошу, но зная как у нас продается первичка - свидетельство о праве собственности есть?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 27.08.2010, 05:44   #13
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алёна В. Посмотреть сообщение
А можно в претензии просить не устранения недостатков, а сразу возмещения затрат на работу сторонних организаций, приложив предварительную смету на их услуги? Застройщик, если и переделает, то плохо., а прежде чем заключать договор со сторонней организацией надо ведь и экспертизу провести, а прежде всего енту самую претензию отправить.
Никто Вам ничего не будет возмещать по предварительной смете!!!
Не теште себя наивными надеждами!
Не надейтесь что все будет легко и просто, а тем более быстро!
Пока Вы на ЭТО надеятесь время как раз и уходит, а все равно придется делать именно так:
1. Претензия
2. экпертиза (если понадобится)
3. ремонт
4 Можно еще раз досудебно потребовать возмещения расходов на ремонт
5 СУД!!!!
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 27.08.2010, 11:17   #14
Алёна В.
Новичок
 
Регистрация: 26.08.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Пожалуй, спрошу по-другому.
Никто мне ничего не будет возмещать по предварительной смете!!!
Я не тешу себя наивными надеждами!
Не надеюсь что все будет легко и просто, а тем более быстро!
Давно общаюсь с Лидер Групп, поэтому буду делать именно так:
1. Претензия
2. экпертиза (не может не понадобиться, потому что иначе расходы не возмещаются)
3. ремонт
4 Можно еще раз досудебно потребовать возмещения расходов на ремонт
5 СУД!!!!

Уважаемые знатоки, внимание вопрос:
Можно ли в п.1 просить не устранения недостатков, а сразу возмещения затрат на работу сторонних организаций, приложив предварительную смету на их услуги, чтобы не дай бог застройщик не стал сам устранять недостаток или это можно делать только с чеком - п.4?

2 Alex G
Не поняла, зачем спрашиваете, но - да, свидетельство есть. Хотя, главное, на мой взгляд, акт приема-передачи.
Алёна В. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.08.2010, 05:25   #15
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Алена В.
Не люблю копипейст, но тем не менее!
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги);
соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);

безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь;
возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами.
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги). .....

Таким образом у Вас есть право потребовать у Застройщика снижения стоимости на сумму предполагаемых Вами расходов, т.к. расходы по устранению недостатков фактически Вами не понесены!
И, думаю, это будет вполне законно.
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.09.2010, 21:56   #16
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
"малое количество секций" как пренетзия не работает!
Важно что температура в квартире ниже установленной нормы, на это и ссылаться!

Образец простой:

Я такой-то
Застройщику

В рамках того-го то договора приобрел у вас такую-то квартиру
:
1
2
3
4
В соответствии со ст. 29 ЗоЗПП требую устранить указанные недостатки в установленый законом срок.
В случае не исполнения моих требований оставляю за собой право обратится в суд

Дата
Подпись

2 экземляра, на одном отметка что застройщик претензию получил!
Посмотрите такой вариант
ООО Ромашка
от Иванова Ивана Ивановича
Претензия
В рамках договора №хх приобрел у вас такую-то квартиру по адресу ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
В процессе эксплуатации выяснилось
1 Промерзает стены
2 Между оконными рамами и стеной имебтся щели 15 мм
3 Потолок из гипсокартона выполнен с нарушениями технологии
4 Под потолком имеются щели в соседнюю квартиру
5 Установлено малое количество секций батареи отопления в следствии чего зимой температура не поднималась выше 16 градусов

В соответствии со ст. 29 ЗоЗПП требую устранить указанные недостатки в установленый законом срок.
В случае не исполнения моих требований оставляю за собой право обратится в суд
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.09.2010, 17:16   #17
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Нууууу!!!Вы уж СОВСЕМ буквально восприняли совет!
Но тем не менее для претензиик застройщику сойет!
Пожалуй, я бы более развернуто описал недостатки, возможно приложил бы фото! (А фото сделать обязательно - в суде не будет лишним)
Ну и на последок, напомнил бы Застройщику о последствиях не выполнения Ваших требований - Опращение в РПН, Суд, Неустойка, штраф, убытки, моральный ущерб..... с отсылкой на соответствующие нормы права!
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.09.2010, 18:03   #18
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Для суда я думаю провести тех экпертизу.
Если есть у Вас шаблон претезии более интересной дайте глянуть хоть одним глазком ))
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.09.2010, 18:15   #19
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Ну, право смешно!
Шаблоны есть на сайте http://ozpp.ru/patterns/137/index.html
Выбирайте подходящий!
Только смотрите не "одним глазком" а ВНИМАТЕЛЬНО))))
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 10.09.2010, 19:48   #20
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
Ну, право смешно!
Шаблоны есть на сайте http://ozpp.ru/patterns/137/index.html
Выбирайте подходящий!
Только смотрите не "одним глазком" а ВНИМАТЕЛЬНО))))
Спасибо ) Это я видел ( Я искал образец претензии к застройщику
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 15.09.2010, 15:55   #21
vladislav mashkov
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщения: 10
Репутация: 80
По умолчанию

[quote=Desperado;834357]
Скажите по какому договору была приобретена квартира?
vladislav mashkov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 20.09.2010, 20:49   #22
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Договор купли продажи.
Отвез притензию застройщику а там сказали что фирму закрыли и директор открыл ИП.Притензию приняли но написали что приняла бухгалтер ИП.
Какие действия?
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 20.09.2010, 21:36   #23
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщения: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Подаем заявление в РОВД по ст.мошенничество на человека, подписавшего Ваш договор купли-продажи... Через гражданское судопроизводство ничего получить с дохлой фирмы не получится..
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 20.09.2010, 22:05   #24
Виктор Викторыч
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Подаем заявление в РОВД по ст.мошенничество на человека, подписавшего Ваш договор купли-продажи... Через гражданское судопроизводство ничего получить с дохлой фирмы не получится..
Спасибо.
Уточню условия))
Квартиру я получил не устраивает качество. Собственность получил.
Виктор Викторыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 20.09.2010, 23:25   #25
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщения: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну и что? Продавец _намеренно_ ввел Вас в заблуждение относительно качества продаваемого товара, злоупотребил Вашим доверием и завладел Вашими деньгами, после чего, чтобы избежать гражданской ответственности, ликвидировал юридическое лицо.

Чтобы совсем было понятно, скажите, как называется человек, продавций вам позолоченное латунное кольцо под видом и по цене полностью золотого? Кольцо-то получили... качество не устраивает, да?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 03.10.2010, 17:48   #26
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщения: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну и что? Продавец _намеренно_ ввел Вас в заблуждение относительно качества продаваемого товара, злоупотребил Вашим доверием и завладел Вашими деньгами, после чего, чтобы избежать гражданской ответственности, ликвидировал юридическое лицо.

Чтобы совсем было понятно, скажите, как называется человек, продавций вам позолоченное латунное кольцо под видом и по цене полностью золотого? Кольцо-то получили... качество не устраивает, да?
Ой! так красиво описали Злодей Застрйщика!

А умысел еще доказывать надо!
Факт мошейничества конечно просматриватся....
Но то что Вы пишете практически недоказуемо!
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 04.10.2010, 10:15   #27
Slq
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщения: 234
Репутация: 1233
По умолчанию

создал свою тему, но там тишина, а здесь идет активное обсуждение

вот такой пост был: поселился в квартире в районе Новокуркино. Застройщик ГК "ПИК". управляющая компания "ПИК-Комфорт". живу в квартире 2й год, по пути обнаруживаются разные недостатки. Самый большой недостаток - незагерметизированные межпанельные швы, через которые сильно задувает в квартиру, постоянный поток свежести по стене продувает. Вопрос в том - является ли устранение данной недоделки заботой компании "ПИК-Комфорт" и устраняется ли это бесплатно? если да, то как убедить данную компанию сделать это? обращался в прошлом году в диспетчерскую, они записали, но все так и затухло. (квартира куплена в рассрочку платежа. написал претензию и вручил диспетчеру под роспись и визирование
Проживая по адресу . Химки ______________________ в течении 2х лет (с 200_ года), зимой (и в холодное время) постоянно идет поток холодного воздуха вдоль стены, общей с соседней квартирой, так же по полу. Причиной является не заделанные на стадии строительства и отделки дома межпанельные швы, щели между стеклопакетом и оконным проемом, через которые и поступает холодный воздух с улицы. Так же зимой 2008-2009 и 2009-2010 годов батареи отопления редко были горячими, чаще они были чуть теплее 30 градусов и по этой причине приходилось пользоваться масляным обогревателем, чтобы в комнате была комфортная температура, что вело к увеличению трат на электричество, хотя свои коммунальные платежи я плачу своевременно и в полном объеме, при этом не получая заявленные услуги в полном объеме и приемлемом качестве.
На основании ЖК РФ, Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Часть 2.
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

В связи с этим я размещаю заявку к управляющей компании ООО «ПИК-Комфорт» на устранение заявленных ниже недостатков, которые изначально являются недоделками и недосмотром строителей и контролирующей организации
1. Исполнения своих обязательств и в кратчайшие сроки, до наступления сырой и холодной погоды, утеплить и загерметизировать межпанельные швы по периметру моей квартиры, согласно установленным нормативам.
2. Провести устранение щелей между стеклопакетом и оконным проемом в моей квартире и устранить щели запениванием и косметической отделкой места ремонта.
3. Выяснить в чем причина недостаточного нагрева батарей отопления и устранить проблему, чтобы в нынешний отопительный период иметь горячие батареи.
В случае, если по моей заявке, в установленный законом срок, не последует никаких действий со стороны управляющей компании на устранение заявленных недостатков, оставляю за собой право обратиться с заявлением Жилищную инспекцию с требованием провести проверку фактов изложенных в данном заявлении и работы управляющей компании ООО «ПИК-Комфорт» по заявкам жильцов с приложением данного заявления

идет первая неделя после подачи заявки, дальше чего делать?
Slq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 16.05.2011, 11:19   #28
Mowik
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщения: 3
Репутация: 60
По умолчанию

А если акт приема-передачи еще не подписан? порядок действия такой же? Застройщик ссылается на УК, мол к ней обращайтесь, они все сделают, дом на гарантии и т.д. Лист претензий не выдают, приложение к акту приема-передачи составлять отказываются, т.к. с их слов не пропустит рег.палата("Поверьте, у нас 7 лет практики"). Что делать?
Mowik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 16.05.2011, 11:41   #29
Mowik
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщения: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Да, ключи отдали в августе, ввели в эксплуатацию в конце марта. в этот период в квартире мы делали ремонт, живем с февраля.
Mowik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.07.2011, 20:21   #30
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщения: 2,768
Репутация: 124843
По умолчанию

------------------------------====---
Цитата:
Судья-Богатов О.В. Дело №-33-1747
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

28 июня 2011 г.судебная коллегия по гражданским делам
Пензенского областного суда
в составе:

председательствующего Прошиной Л.П.

и судей Моисеевой Л.Т., Елагиной Т.В.

при секретаре Киселевой Е.В.

заслушали в открытом судебном заседании дело по кассационным жалобам Николаевой Е.В., МУП «Пензгорстройзаказчик» на решение Ленинского районного суда г. Пензы от 4 апреля 2011г., которым постановлено:

Иск Николаевой Е.В. удовлетворить частично.

Взыскать с МУП «Пензгорстройзаказчик» в пользу Николаевой Е.В. компенсацию в возмещение морального вреда в размере <данные изъяты> рублей, а также расходы на оплату экспертизы в размере <данные изъяты> рублей, а всего <данные изъяты> рублей.

В удовлетворении остальной части иска отказать.

Взыскать с МУП «Пензгорстройзаказчик» госпошлину в федеральный бюджет в размере <данные изъяты> рублей.

Заслушав доклад судьи Прошиной Л.П., объяснения Николаевой Е.В., представителя МУП «Пензгорстройзаказчик» Александровой Е.О., поддержавших доводы своих кассационных жалоб и возражавших против удовлетворения кассационных жалоб противоположной стороны, судебная коллегия

У С Т А Н О В И Л А:

Николаева Е.В. обратилась в суд с иском к МУП «Пензгорстройзаказчик» о защите прав потребителя, указав, что 17 марта 2008 года заключила с ответчиком договор № участия в долевом строительстве многоквартирного жилого дома на строительство 3-х комнатной квартиры, расположенной в доме по адресу: <адрес>. Оплата за вышеуказанную квартиру была произведена ею полностью. 08 мая 2008 года она получила сообщение о завершении строительства дома. При приеме квартиры были выявлены недостатки оконных конструкций, установленных в квартире, в результате чего 15 мая 2008 года и 06 июня 2008 года ею направлялись заявления в адрес ответчика претензии об устранении выявленных нарушений. В августе 2008 года два оконных блока были ответчиком заменены. Однако в процессе проживания в данной квартире, в течение гарантийного срока обнаружились недостатки оконных конструкций, а именно: подоконники потрескались и отошли от оконных блоков, между подоконниками и окопными блоками появились щели; створки на окнах и форточках не отшлифованы; не все створки на окнах окрашены; стекла вырезаны не по размерам; имеются щели по всей длине окон; на двух окнах (которые были заменены) двойные створки присохли, в результате чего окна не открываются. Наружные монтажные швы не обладают достаточной герметичностью, через стыки оконных блоков поступает холодный воздух, под оконными проемами стеновой панели в помещении комнат образовались сквозные трещины, воздушный зазор между стеной и оконными блоками негерметичен, в связи с чем, в квартире низкая температура. 05 февраля 2010 года в адрес МУП «Пензгорстройзаказчик» ею была направлена претензия, где были указаны все недоделки в установленных окнах, однако в добровольном порядке недостатки не устранены. 27 июля 2010 года она повторно направила претензию ответчику и предложила устранить недоделки в двухмесячный срок, однако, до настоящего времени никаких действий со стороны МУП «Пензгорстройзаказчик» не выполнено.

Просила суд обязать ответчика выплатить ей стоимость 5-ти новых деревянных оконных конструкций с учетом стоимости демонтажа старых окон и монтажа новых в размере <данные изъяты> руб., взыскать с ответчика компенсацию морального вреда сумму <данные изъяты> руб., неустойку за просрочку выполнения требования потребителя о выплате ей стоимости 5-ти новых деревянных оконных конструкций в размере <данные изъяты> руб., стоимость экспертизы в сумме <данные изъяты> руб., дополнительные расходы за проезд на общественном транспорте в сумме <данные изъяты> руб.

Представитель ответчика МУП «Пензгорстройзаказчик» Александрова Е.О., действующая на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования не признала, ссылаясь на то, что истцом не доказан факт выполнения работ с недостатками и отступлениями от условий договора. В соответствии с п. 6.8 договора долевого участия в строительстве от 17 марта 2008 года истец не вправе предъявлять требования о взыскании стоимости некачественных оконных блоков, а вправе требовать только безвозмездного устранения недостатков силами Застройщика в разумный срок. Законодательством об участии в долевом строительстве не предусмотрено взыскание неустойки с Застройщика в случае несвоевременного исполнения им обязательства по устранению недостатков. В обоснование размера компенсации морального вреда истцом не представлено доказательств причинения морального вреда, не приведено фактов, подтверждающих негативные последствия, наступившие по причине несвоевременного устранения недостатков и не приведено доказательств, позволяющих обосновать размер компенсации морального вреда. Просила в удовлетворении иска отказать.

Ленинский районный суд г. Пензы постановил вышеуказанное решение.

В кассационной жалобе МУП «Пензгорстройзаказчик» просит изменить решение суда в части взыскания судебных издержек, как незаконное, постановленное с нарушением ст. 98 ГПК РФ. Полагает, что размер судебных расходов по оплате экспертизы должен составлять пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований <данные изъяты> руб.

В кассационной жалобе Никитина Е.В. просит изменить решение суда, ссылаясь на его незаконность и необоснованность. Полагает, судом нарушены нормы материального и процессуального права, неправильно определены обстоятельства дела, имеющие значение для дела, выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела и законодательству.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационных жалоб, возражений на кассационные жалобы, судебная коллегия считает решение суда подлежащим отмене по следующим основаниям.

Из материалов дела следует, что 17 марта 2008 г. между Николаевой Е.В., Николаевым Я.А. и МУП «Пензгорстройзаказчик» был заключен договор № участия в долевом строительстве жилого дома (л.д.10-18).

Согласно условиям данного договора Николаева Е.В., Николаев Я.А. внесли денежные средства на строительство многоквартирного жилого дома, расположенного по адресу: <адрес> то есть инвестировали строительство жилого дома в части трехкомнатной квартиры №, общей площадью <данные изъяты> кв.м.

Обязанность по внесению денежных средств, составляющих вклад Николаевых в долевое строительство в размере <данные изъяты> руб., исполнена полностью.

Согласно передаточному акту от 17 сентября 2008 г. Николаева Е.В., за себя лично и за несовершеннолетнего Николаева Я.А. приняла квартиру <адрес>.

Согласно п. 1 ст. 7 ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

В соответствии с п. 6.6 договора участия в долевом строительстве жилого дома № от 17 марта 2008 г. застройщик обязуется передать участникам долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

Судом установлено, что 15 мая 2008 г. и 02 июля 2008 г. Николаева Е.В. обращалась в МУП «Пензгорстройзаказчик» с претензиями на некачественные оконные блоки и балконную дверь, установленные в квартире. Однако, после проведения работ в августе 2008 года по замене двух оконных блоков, недостатки появлялись вновь.

05 февраля 2010 г. и 27 июля 2010 г. Николаева Е.В. вновь направила в адрес МУП «Пензгорстройзаказчик» претензии с просьбой устранить недоделки в двухмесячный срок, однако на данные обращения ответа не последовало.

Согласно заключению проведенной по делу экспертизы № от 02 февраля 2011 г. установленные в квартире Николаевой Е.В. оконные блоки, балконная дверь и установка оконных конструкций не соответствуют требованиям нормативно-технической документации: ГОСТу 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия», ГОСТу 11214-2003 «Блоки оконные деревянные с листовым остеклением» (л.д. 46-66).

В судебном заседании эксперт Лысова Е.Г. поддержала выводы заключения и пояснила, что значительная часть обнаруженных дефектов носит производственный характер, оконные блоки, балконная дверь требуют замены на новые изделия, т.к. повреждения присутствуют на многих элементах, и ремонтировать данные повреждения является нецелесообразным (л.д.99).

Стоимость работ по изготовлению и установке новых оконных блоков и балконной двери согласно представленному истцом счету от 02 апреля 2011 г. составляет <данные изъяты> руб.

В соответствии с ч. 2 статьи 7 ФЗ от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» в случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:

1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;

2) соразмерного уменьшения цены договора;

3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Согласно п. 6.8 договора № участия в долевом строительстве жилого дома от 17 марта 2008 г., заключенного между Николаевой Е.В. и МУП «Пензгорстройзаказчик», в случае если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлением от условий договора, приведшими к ухудшению качества объекта долевого строительства, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного использования, участник долевого строительства вправе требовать от застройщика только безвозмездного устранения недостатков силами застройщика в разумный срок.

Принимая решение об отказе в удовлетворении исковых требований о взыскании стоимости работ по изготовлению и установке новых оконных блоков и балконной двери, суд исходил из того, что договором о долевом участии в строительстве от 17 марта 2008 г. такой вид ответственности застройщика в случае нарушения качества объекта строительства не предусмотрен, а требований о безвозмездном устранении недостатков силами застройщика истцом не заявлено.

Между тем, делая данный вывод, суд не обсудил правомерность такого ограничения ответственности застройщика по сравнению с положениями ФЗ от 30 декабря 2004 года 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», установившего повышенную ответственность за нарушение обязательств стороной, осуществляющей предпринимательскую, в том числе строительную деятельность, а также ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которой условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Удовлетворяя исковые требования о возмещении морального вреда, суд не принял во внимание, что требование о взыскании морального вреда являются производным от основного искового требования. Принимая во внимание, что в удовлетворении иска Николаевой Е.В. о взыскании стоимости некачественных оконных конструкций судом отказано, суду следовало обсудить вопрос о наличии оснований для удовлетворения иска о компенсации морального вреда.

Таким образом, постановленное судом первой инстанции решение не может быть признано законным и обоснованным и подлежит отмене.

Поскольку допущенные судом нарушения не могут быть исправлены судом кассационной инстанции, дело подлежит направлению на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

При новом рассмотрении дела суду надлежит учесть изложенное, привлечь к участию в деле Николаева Я.А., правильно определить обстоятельства, имеющие значение для дела, в зависимости от установленного, дав оценку всей совокупности представленных по делу доказательств, разрешить спор в соответствии с требованиями закона.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

Решение Ленинского районного суда г. Пензы от 04 апреля 2011 года отменить, дело направит на новое рассмотрение в тот же суд.

Председательствующий-
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 25.01.2012, 15:15   #31
stronguest
 
Аватар для stronguest
Активный участник
 
Регистрация: 11.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 121
Репутация: 60
Question доказательства наличия недостатков по долевке

Здравствуйте!

Меня интересует вопрос проведения экспертизы вот в каком случае.
По ДДУ дольщик квартиру еще не принял, мотивировав отказ недостатками объекта долевого строительства, причем как внутри квартиры, так и в МОП (в частности лифты не введены в эксплуатацию). Разрешение на ввод имеется однако.
Неоднократно заявлялись требования к застройщику об устранении недостатков, все сроки пропущены, а воз и ныне там.

Составить иск не проблема, но все упирается именно в доказательство этих самых недостатков (в части квартиры - это просто отсутствуют обозначенные в ДДУ приборы или части отделки, их просто нет; а вот в чсти МОП - там лифты, система АППЗ, пожарные краны - ничего нет, но объект введен в эксплуатацию)
Я так поняла, что самих претензий к застройщику с подробным описанием недостатков не достаточно?
Надо ли иметь заключение экспертизы уже на момент обращения в суд?
Из приведенного решения не ясно, когда и кем была инициирована экспертиза.
Любой довод дольщика о МОП разбивается в прах самим наличием РВЭ.
Кто какие варианты решения видит?

Неустойку имеет ли смысл просить - возмещают ли хоть что-то?
Потому что совсем неясно от чего ее считать, а если по ЗоЗПП цена работ не указана, то от общей - цены квартиры что ль? Так там за пару недель просрочки исполнения мильоны набегают по 3% в день-то.
И еще вот момент - это имущественный иск или неимущественный? Это я к вопросу о госпошлине. Или вообще от нее отбиться по ЗоЗПП - а можно ли в данном контексте?

И кстати квартира по сей день не принята, потому ни о каком самостоятельном устранении недостатков и последующем отнесении их стоимости на застройщика речи быть не может.

Последний раз редактировалось stronguest, 25.01.2012 в 15:30.
stronguest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 26.01.2012, 12:55   #32
stronguest
 
Аватар для stronguest
Активный участник
 
Регистрация: 11.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 121
Репутация: 60
По умолчанию up

Никто не в курсе?

Цитата:
Сообщение от stronguest Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Меня интересует вопрос проведения экспертизы вот в каком случае.
По ДДУ дольщик квартиру еще не принял, мотивировав отказ недостатками объекта долевого строительства, причем как внутри квартиры, так и в МОП (в частности лифты не введены в эксплуатацию). Разрешение на ввод имеется однако.
Неоднократно заявлялись требования к застройщику об устранении недостатков, все сроки пропущены, а воз и ныне там.

Составить иск не проблема, но все упирается именно в доказательство этих самых недостатков (в части квартиры - это просто отсутствуют обозначенные в ДДУ приборы или части отделки, их просто нет; а вот в чсти МОП - там лифты, система АППЗ, пожарные краны - ничего нет, но объект введен в эксплуатацию)
Я так поняла, что самих претензий к застройщику с подробным описанием недостатков не достаточно?
Надо ли иметь заключение экспертизы уже на момент обращения в суд?
Из приведенного решения не ясно, когда и кем была инициирована экспертиза.
Любой довод дольщика о МОП разбивается в прах самим наличием РВЭ.
Кто какие варианты решения видит?

Неустойку имеет ли смысл просить - возмещают ли хоть что-то?
Потому что совсем неясно от чего ее считать, а если по ЗоЗПП цена работ не указана, то от общей - цены квартиры что ль? Так там за пару недель просрочки исполнения мильоны набегают по 3% в день-то.
И еще вот момент - это имущественный иск или неимущественный? Это я к вопросу о госпошлине. Или вообще от нее отбиться по ЗоЗПП - а можно ли в данном контексте?

И кстати квартира по сей день не принята, потому ни о каком самостоятельном устранении недостатков и последующем отнесении их стоимости на застройщика речи быть не может.
stronguest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 27.01.2014, 22:26   #33
Juhia
Участник
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщения: 72
Репутация: 9
По умолчанию

подскажите купили квартиру на вторичном рынке,дому больше 12 лет,живем год,утепляли,делали ремонт,но увы все напрасно и в процессе ремонты увидели что внутри стены на улицу пусто и теперь пятнышки плесени,кому претензию писать застройщику или жкх?как можно действовать или уже никак
Juhia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.01.2014, 12:09   #34
Анна Берг
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
Это требование может быть предъявлено, если такие недостатки обнаружены по истечении двух лет (пяти лет в отношении недвижимого имущества) со дня принятия результата работы (услуги), но в пределах установленного на результат работы (услуги) срока службы или в течение десяти лет со дня принятия результата работы (услуги) потребителем, если срок службы не установлен.
Т.е. срок гарантии (в смысле устранения недостатков) в 5 лет распространяется на все проблемы с недвижимостью? Т.е. если канализация сгнила через 5,5 лет (хотя должна служить как минимум 10), то претензии к застройщику я предъявить уже не могу?
Анна Берг вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.01.2014, 18:06   #35
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщения: 1,413
Репутация: 1433380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juhia Посмотреть сообщение
подскажите купили квартиру на вторичном рынке,дому больше 12 лет,живем год,утепляли,делали ремонт,но увы все напрасно и в процессе ремонты увидели что внутри стены на улицу пусто и теперь пятнышки плесени,кому претензию писать застройщику или жкх?как можно действовать или уже никак
жкх ни при чем.
Продавец - пожалуй,да.
С застройщиком как минимум в плане информации переписка не повредит.

Цитата:
Сообщение от Анна Берг Посмотреть сообщение
Т.е. срок гарантии ..
Сообщению, на которое вы отвечали, больше трех лет.
__________________
itomsam@gmail.com
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2014, 10:24   #36
Анна Берг
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарина Тамара Посмотреть сообщение
Сообщению, на которое вы отвечали, больше трех лет.
Ой, спасибо) Я как то всегда забываю на даты смотреть.
За это время изменились какие-то законодательные нормы? Срок предъявления претензий уменьшился?
Анна Берг вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 31.01.2014, 15:21   #37
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщения: 162
Репутация: 1828
По умолчанию

Подскажите как быть в случае, если направляешь застройщику претензию на юридический адрес, а письма возвращаются обратно. Т.е. по вышеуказанному адресу они не находятся. У меня есть фактический их адрес, но он нигде не указан. Компания очень скрытная и письма туда отправленные также может не получить. Планирую подавать в суд, но как быть в такой ситуации?
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 31.01.2014, 18:35   #38
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщения: 267
Репутация: 104039
По умолчанию

Rina27, всё нормально. Если в договоре указан этот адрес для корреспонденции - значит Вы предприняли необходимые меры.
Застройщик не реагирует - стало быть уклоняется.
Так что дальнейший Ваш шаг - идти в суд.
Правда в суде Вы должны указать адрес, по которому суд должен отправить копию иска ответчика...
И тут у Вас очевидная проблема, так как иск они ведь тоже не получат.

Тут, наверное, можно сделать финт ушами - подать с адресом ответчика юридическим. Потом как-то донести до суда, что вот есть ещё адрес фактический, который Вы как-то случайно узнали...
Ну и суд направит повестки туда и туда.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 02.02.2014, 19:48   #39
Тошуля
Участник
 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщения: 56
Репутация: 57564
По умолчанию

Сразу в исковом заявлении и указать адреса. один юридический, второй может быть почтовый, третий фактический. и ничего мудрить не надо.
Тошуля вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 02.02.2014, 20:47   #40
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщения: 1,413
Репутация: 1433380
По умолчанию

Всё правильно. "Финтов ушами" не нужно. Просто указывать те адреса, которые известны. Откуда известны - неважно.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 03.02.2014, 13:59   #41
Анна Берг
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщения: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самарина Тамара Посмотреть сообщение
Всё правильно. "Финтов ушами" не нужно. Просто указывать те адреса, которые известны. Откуда известны - неважно.
Хорошо, пишем все адреса. Но письмо "никто не получает" (например, застройщик его просто игнорирует)и его отправляют обратно. Суд может рассматривать дела такого характера без присутствия ответчика?
Анна Берг вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 03.02.2014, 14:11   #42
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщения: 1,413
Репутация: 1433380
По умолчанию

Cм пост №38
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 06.02.2014, 10:08   #43
Rina27
Активный участник
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщения: 162
Репутация: 1828
По умолчанию

Подскажите, какой-то все таки срок у подрядчика на устранение строительных недостатков? В ЗоЗПП указано - в разумный срок. Это какой? И надо ли мне в претензии застройщику прописать какой-либо срок? В течение какого времени он должен мне предоставить ответ? Претензию отправляю почтой
Rina27 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:29.


vBulletin® Version 3.6.7. Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика