На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 00:25   #1
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Здраствуйте!
У меня следующая ситуация. Холодильнику 1,5 года. Гарантия была только на год и уже, соответственно, закончилась. Несколько месяцев назад по внутренней задней стенке холодильника пошли трещины, постепенно увеличиваясь, и сейчас уже перешли на боковые стенки.
Возник вопрос: являются ли трещины существенным недостатком товара и если да, то можно ли требовать у производителя проведения независимой экспертизы и последующей замены холодильника?
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 00:43   #2
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,712
Репутация: 30073789
По умолчанию

Лучше сделайте экспертизу самостоятельно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 01:49   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
являются ли трещины существенным недостатком товара[/b]
да, являются, но для начала вызовите мастера из АСЦ, что он скажет, а там уже будет видно
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 11:25   #4
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
да, являются, но для начала вызовите мастера из АСЦ, что он скажет, а там уже будет видно
[/b]
Простите, а АСЦ - это что такое?
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 18:59   #5
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
Простите, а АСЦ - это что такое?
[/b]
Авторизованный сервисный центр. Судя по заявленной неисправности холодильник у Вас скорее всего Indesit/ Так ли это?
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 20:58   #6
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Авторизованный сервисный центр. Судя по заявленной неисправности холодильник у Вас скорее всего Indesit/ Так ли это?
[/b]
Вы почи угадали. Холодильник Ariston, производитель Индезит Компани.
А что, у Идезитов такое тоже частенько случается, что стенки трескаются?
А мастер из сервисного ценра может провести экспертизу?
Просто мы разговаривали с одним мастером, он посоветовал позвонить в представительство Индезит Компани в Санкт-Петербурге и попросить провести экспертизу. В Представительстве на эту тему сказали, что гарания вышла и их больше ничего не касается....
Куда тогда можно обратиться в Питере еще, чтоб провести эту экспертизу?
Насколько я понимаю, вызов мастера тоже надо оплачивать, а есть ли смысл, если он не сможет эту экспертизу провести?
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 10:09   #7
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
Вы почи угадали. Холодильник Ariston, производитель Индезит Компани.
А что, у Идезитов такое тоже частенько случается, что стенки трескаются?
А мастер из сервисного ценра может провести экспертизу?
Просто мы разговаривали с одним мастером, он посоветовал позвонить в представительство Индезит Компани в Санкт-Петербурге и попросить провести экспертизу. В Представительстве на эту тему сказали, что гарания вышла и их больше ничего не касается....
Куда тогда можно обратиться в Питере еще, чтоб провести эту экспертизу?
Насколько я понимаю, вызов мастера тоже надо оплачивать, а есть ли смысл, если он не сможет эту экспертизу провести?
[/b]
У данного производителя это в порядке вещей. Ещё год назад холодильники с данной проблемой менялись в течении всего срока службы. Теперь из ремонтируют в условиях стационара СЦ. Распенивают шкаф холодильника в задней части, ставят локринг на стыке двух трубок и опять запенивают. Стоит данная операция около 6000 руб.
Экспертизу проводить смысла нет, всё и так очевидно. Вызов мастера для диагностики оплачивать придётся т.к. гарантия кончилась (600 руб.) Смысл есть, у Вас будет на руках документ подтверждающий наличие проблемы.


__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 10:39   #8
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

А вот хаяный/обхаяный Самсунг всё-таки меняет холодок в течение всего срока службы.Непонятно зачем локринг, если дефект : трещина пластика.В своё время был официальный ответ от Мерлони.Кабинеты(то есть шкафы) не поставляются. И шла замена аппарата целиком.
Это ведь на утечка в запенёнке?...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 11:03   #9
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,345
Репутация: 33728912
По умолчанию

Цитата:
А вот хаяный/обхаяный Самсунг всё-таки меняет холодок в течение всего срока службы.Непонятно зачем локринг, если дефект : трещина пластика.В своё время был официальный ответ от Мерлони.Кабинеты(то есть шкафы) не поставляются. И шла замена аппарата целиком.
Это ведь на утечка в запенёнке?...
[/b]
Это как раз она самая. Клиент просто не написал сколько раз ему заправляли RF.
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 11:29   #10
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

То есть, как я понял после утечки в запенёнке пошёл лопаться пластик шкафа?
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 11:55   #11
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

А что такое утечка в запененке?
В моем холодильнике ничего такого не было, во всяком случае я об этом не знаю, и к мастерам мы с этим холодильником еще ни разу не обращались...

Цитата:
У данного производителя это в порядке вещей. Ещё год назад холодильники с данной проблемой менялись в течении всего срока службы. Теперь из ремонтируют в условиях стационара СЦ. Распенивают шкаф холодильника в задней части, ставят локринг на стыке двух трубок и опять запенивают. Стоит данная операция около 6000 руб.
Экспертизу проводить смысла нет, всё и так очевидно. Вызов мастера для диагностики оплачивать придётся т.к. гарантия кончилась (600 руб.) Смысл есть, у Вас будет на руках документ подтверждающий наличие проблемы.
[/b]

То есть Вы хотите сказать, что весь ремонт платный, несмотря на то, что согласно п. 6. ст.19 Закона о защите прав потребителей, производитель должен устранить все недостатки бесплатно?
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 12:33   #12
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Для того, чтобы ремонт был бесплатный после года гарантии . но в пределах 2-х лет Вам, как покупателю, нужно ДОКАЗАТЬ, что дефект возник до момента продажи или по причнам , возникшим до этого момента.Так что ВНИМАТЕЛЬНО прочтите ст.19 Закона.Иногда сбор доказательств занимает гораздо больше времени, нервов и денег чем просто платный ремонт.Иногда просто не знают про эту статью.А иногда нет никаких доказательств про производственность дефекта.То что Вы сами НАМЕРЕННО не ломали ещё не означает , что дефект возник по вине производителя.
Далее: утечка в запенёнке-это разгерметизация контура с хладагнетом в месте, где трубки находятся в запенённой части.Для ремонта , на самом деле, бывает делают распенивание(вырезают ножом) паяют или ставят на локринг(кольцевой замок от англ.Lock ring)ПА далее перезаправка и запенка.
Но иногда бывает, что после утечки в запенёнке хладагенту выходить некуда(а он под давлением) и газ распирает пластиковый корпус(шкаф) изнутри.Бывает подушкой изгибается.Потом бывает лопается.Тут уже замена шкафа(если запчасть поставляется).
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 13:17   #13
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Для того, чтобы ремонт был бесплатный после года гарантии . но в пределах 2-х лет Вам, как покупателю, нужно ДОКАЗАТЬ, что дефект возник до момента продажи или по причнам , возникшим до этого момента.Так что ВНИМАТЕЛЬНО прочтите ст.19 Закона.Иногда сбор доказательств занимает гораздо больше времени, нервов и денег чем просто платный ремонт.Иногда просто не знают про эту статью.А иногда нет никаких доказательств про производственность дефекта.То что Вы сами НАМЕРЕННО не ломали ещё не означает , что дефект возник по вине производителя.[/b]
А разве проведение экспертизы не решит этот вопрос?


Цитата:

Далее: утечка в запенёнке-это разгерметизация контура с хладагнетом в месте, где трубки находятся в запенённой части.Для ремонта , на самом деле, бывает делают распенивание(вырезают ножом) паяют или ставят на локринг(кольцевой замок от англ.Lock ring)ПА далее перезаправка и запенка.
Но иногда бывает, что после утечки в запенёнке хладагенту выходить некуда(а он под давлением) и газ распирает пластиковый корпус(шкаф) изнутри.Бывает подушкой изгибается.Потом бывает лопается.Тут уже замена шкафа(если запчасть поставляется)..[/b]
А в этом случае (случае утечки в запененке) будет считаться, что производитель не виноват?
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 17:21   #14
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Ну во-первых обычно экспертиза мало что показывает или доказывает.Эксперты лишь довольствуются констатацией факта неисправности.Причём берут за это хорошенькие денюжки.
Возможно, да или скорее всего в первый год гарантии, когда также сложно доказать , что неисправность возникла в ходе эксплуатации по вине клиента(пусть даже косвенной), скажем скачок/провал напряжения, неправильная сборка,скачок давления воды в водопроводе магазины принимают решение о замене товара(возврате денег) считая недоказанную вину клиента производственным дефектом.
А утечка в запенёнке не обязательно случается по вине изготовителя.Скажем переезжали и холодильник стукнули.Или поставили жёстко(грохнули стоймя).Трещинка и появилась.Даже не заметили.А за год газ то потихоньку и вышел.
Хотя можно конечно с помощью судебно-технической экспертизы выяснить в какой промежуток времени произошла разгерметизация контура, например исследуя торцы трубки по следам отлома и окисления металла, или характеру распространения по пене хладагента.
Но повторюсь, обычные "эксперты" типа из БЮРО товарных экспертиз или вских там подобных экспертных контор чаще берут деньги лишь за то что говорят: дефект есть, возможно заводской.
Достаточно вдуматься, что подобного рода экспертом быть -не надо даже лицензироваться.То есть если я , например, мастер по холодильникам с 20 летним стажем, то запросто могу быть "экспертом".И неважно, что нет эталона для сравнения, необходимой аппаратуры для проведения измерений и исследований, а также проектно-конструкторской документации изготовителя.Но подумайте, что такой горе-эксперт напишет? Насколько будут основаны и на чём его утверждения, что "да, дефект заводской" или "нет, дефект не заводской".
Да и ещё учтите, что тот кому вы предъявите требования на основании экспертзы вправе оспорить заключение такой экспертизы.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 18:19   #15
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Получается как-то все невесело...
Как же быть в таком случае человеку, который не может позволить себе большие расходы на ремонт?
Тем более, как тут уже было написано выше, у Индезитов повреждения, подобные моему, встречаются довольно часто, что говорит скорее о закономерности, нежели о повреждении во время эксплуатации.
И при всем при этом потребитель оказывается беззащитен и должен возлагать ответственность за ремонт только на себя?
Как же быть???
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 18:42   #16
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Ну во первых не расстариваться.А во вторых советую созвониться с представителством МЕРЛОНИ (они сидят в ВДНХ).Дальше действуя в связке с менеджером по сервису региона где Вы живёте вызвать специалиста из АСЦ. С разрешения менеджера спец сосатвляет 2 бумаги (синий-акт проверки качества и зелёный-акт для выставления на компенсацию)После этого:если 2 года не истекли-к продавцу.Если истекли-опять к менеджеру по региону.Возможно Вам пришлют новый холодильник взамен старого(как присылают запчасти для АСЦ).Правда тут возможен достаточно большой промежуток, поскольку старый нужно будет переправлять для ответхранения.
В любом случае, над менеджером по сервису региона есть технический директор а также глава представительства.Не думаю, что глава представительства МЕРЛОНИ в Росси будет Вас отпиннывать на произвол судьбы.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 19:20   #17
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за советы!
А МЕРЛОНИ - что за организация?
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 17:59   #18
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Мерлони Элетродоместичи-это итальянский концерн, выпускающий продукцию (бытовую технику)под торговыми марками Индезит,Аристон.А ещё не очень давно они перекупили завод Стинол в Липецке.И теперь Индезит , Аристон идут липецкой сборки.За это и дешевле стали(растамаживать не надо).Ну а качество такое, каое можно получить за дёшево и в принципе такое, какое пользуется спросом.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2007, 23:08   #19
Sunkitty
Junior Member
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Попробую найти телефон МЕРЛОНИ и позвонить!
А Вы уверены, что называется Мерлони? По желтым страницам в Москве нашлось только
МЕРЛОНИ ТЕРМОСАНИТАРИ РУСЬ
127015, Большая Новодмитровская ул., 14, строение 1, оф. 626
Рубрика: Водонагревательное оборудование
Сайт у этой организации тоже с заголовком Аристон, но только водонагревательное оборудование Аристоновское....
Sunkitty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2007, 02:44   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
По желтым страницам в Москве нашлось только....[/b]
а в гарантийный талон заглянуть не судьба? там есть все адреса и телефоны.
только сейчас они называются Индезит компани
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика