На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 23:52   #1
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Фиксация срока нахождения технического товара в гарантийном ремонте

Т.е., ситуация такая.
Потребитель сдал Продавцу для гарантийного ремонта , скажем, системный блок.
У Потреба на руках квитанция о принятии товара в гарантийный ремонт.
На протяжении 50 дней Потребителю, в ответ на его звонки, морочили голову – дескать, не готов, не готов, не готов. На 51 день, в ответ на претензию Потребителя Продавец спохватился, отыскал злополучный системный блок, как оказалось, все это время валявшийся на складе и быстренько его отремонтировал. Но Потребителю компьютер уже не нужен – он купил новый. Потребитель согласно закону выбирает деньги. Но Продавец утверждает, что компьютер якобы был починен на 40(41, 42) день и об этом он якобы известил Потребителя по телефону ( чего на самом деле не было).
Потребитель же утверждает, что Продавец должен иметь доказательства уведомления им Потребителя (заказное письмо, телефонограмма, телеграмма). Кто прав?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 23:57   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А потребитель письменно требовал денег на 46 день или на 51 ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 00:46   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Надо понимать, что он требовал денег ДО того как продавец мог предъявить ему исправный товар.

Продавец должен иметь доказательства прекращения своей обязанности о гарантийном ремонте по основаниям ст. 408 ГК на момент предъявления потребителем претензии о возврате денег.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:06   #4
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А потребитель письменно требовал денег на 46 день или на 51 ?
На 51
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:07   #5
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Надо понимать, что он требовал денег ДО того как продавец мог предъявить ему исправный товар.
Не понял
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:18   #6
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Продавец должен иметь доказательства прекращения своей обязанности о гарантийном ремонте по основаниям ст. 408 ГК на момент предъявления потребителем претензии о возврате денег.
Из статьи 408 следует, что доказательства прекращения Продавцом своей обязанности о гарантийном ремонте будет акт приемки-передачи Покупателю отремонтированного товара.
Я думаю, что Продавцы с этим не согласятся - ведь при таких условиях Потребитель может уклоняться от получения отремонтированного товара.
Какая есть на этот счет судебная практика?
Наверное, таким доказательством вкупе с актом приемки-передачи должно быть извещение по почте.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:27   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Просрочку доказывает покупатель, поэтому смотрите сообщение № 2.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 22:53   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Не понял
Ну на момент предъявления претензии о возврате денег (на 51 день) - товар разве был отремонтирован, потребитель мог его в тот момент забрать?

Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Из статьи 408 следует, что доказательства прекращения Продавцом своей обязанности о гарантийном ремонте будет акт приемки-передачи Покупателю отремонтированного товара.
В ст. 408 ГК прежде всего указаны основание прекращения обязательства (расписка - это просто обязанность кредитора при принятии).

Если продавец не докажет, что обязательство прекращено - то значит оно просрочено (при том, что потребитель докажет возникновение обязательства).



Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Потребитель может уклоняться от получения отремонтированного товара.
Вот уклонение потребителя (просрочку кредитора) и должен доказывать продавец согласно п. 4 ст. 13 ЗоЗПП - как обстоятельство, предусмотренное законом (п. 3 ст. 405 ГК) как освобождающее его от ответственности за нарушение обязательства.

Уведомление - является по сути способом обеспечить для продавца доказательства возможного уклонения потребителя.

Кроме того, если продавец ничего не посылал - то потребитель понятно, что не мог принять исполнение (просто потому что не знал, что его уже можно принимать).

Также, в данном случае (когда претензия о возврате денег предъявлялась при неисполнении ремонта в срок) - продавец мог просто при принятии претензии указать это на экземпляре потребителя - "товар отремонтирован, можете сейчас и забрать"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 19.07.2010 в 23:03..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:20   #9
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Также, в данном случае (когда претензия о возврате денег предъявлялась при неисполнении ремонта в срок) - продавец мог просто при принятии претензии указать это на экземпляре потребителя - "товар отремонтирован, можете сейчас и забрать"
И что это тогда бы было? Потребитель буде дураком, если позволит такое написать. Лучше ему посылать тогда Претензию почтой)))
Ведь, что может значить такая запись - что товар мог быть отремонтирован и на 44 день?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:25   #10
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Лучше ему посылать тогда Претензию почтой)))
Что докажет ваша претензия почтой? НИЧЕГО.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:25   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
И что это тогда бы было? Потребитель буде дураком, если позволит такое написать.
Не позволит - у самого не будет доказательств получения претензии (продавец по иному на его экземпляре претензии не распишется).



Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Ведь, что может значить такая запись - что товар мог быть отремонтирован и на 44 день?
А какая разница когда?
Т. е. в смысле неустойки - да, от неустойки продавца это не избавит (если он не докажет, что потребитель уклонился от получения исправный товар не позднее 45 дня).

Но - оснований для выдвижения иного требования в связи с неисполнением требования об устранении недостатков - у потребителя тогда не будет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 01:23   #12
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не позволит - у самого не будет доказательств получения претензии (продавец по иному на его экземпляре претензии не распишется).

Так я же говорю - надо посылать почтой с уведомлением о вручении с расшифровкой содержания письма. И не надо расписки Продавца.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А какая разница когда?
Т. е. в смысле неустойки - да, от неустойки продавца это не избавит (если он не докажет, что потребитель уклонился от получения исправный товар не позднее 45 дня).

Но - оснований для выдвижения иного требования в связи с неисполнением требования об устранении недостатков - у потребителя тогда не будет.
Подождите, если товар был отремонтирован на 51 день (если Продавец не доказывает обратного) Потребитель может потребовать
деньги, или замены на аналогичный?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 01:30   #13
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Важно ДО или ПОСЛЕ требования денег недостаток был устранен и доказательства этого факта. Все остальное лирика.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 01:37   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Так я же говорю - надо посылать почтой с уведомлением о вручении с расшифровкой содержания письма. И не надо расписки Продавца.
Ну, возможность описи вложений при отправке заказного с уведомлением - в значительной степени зависит от менталитета данного почтового отделения...



Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Подождите, если товар был отремонтирован на 51 день (если Продавец не доказывает обратного) Потребитель может потребовать
деньги, или замены на аналогичный?
Если был отремонтирован до того как потребитель вручил претензию - тогда не может.

Но ведь
Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
На 51 день, в ответ на претензию Потребителя Продавец спохватился, отыскал злополучный системный блок, как оказалось, все это время валявшийся на складе и быстренько его отремонтировал.
Т. е. потребитель пришёл, исправный товар получить не смог, отдал претензию, ушёл, и только после этого отремонтировали (что уже не было выполнением обязанности перед потребителем, поскольку потребитель уже устранять не требовал).

Или было не так?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 01:48   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Или было не так?
С некоторых пор все разговоры и утверждения моих доверителей я на диктофон записываю...
Врут... Хотя тут надо как у врача,всю правду, иначе только навредишь...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 01:48   #16
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Коллеги, все , что я описал еще не произошло.
Я предположил такую ситуацию. Спасибо за комменты - я не знал, что имеет значение для установления факта исполнения Проодавцом своих обязательств момент было ли это сделано после подачи претензии или после. Я думал - прошло 45 дней, и все. Можно требовать денег взад.
Это Вы, Армад, читаете такое трактование опять же из фразы ГК 405
" Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора."?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 02:09   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, возможность описи вложений при отправке заказного с уведомлением - в значительной степени зависит от менталитета данного почтового отделения...
Тогда посылать ценным. Дорого, но что поделаешь. Хотя посылать письмо почтой, когда можно претензию вручить лично - это просто терять время (т.к. "расторопность" почты общеизвестна). А за это время продавец вполне может отремонтировать товар или послать ответное письмо "приходите - получайте товар": вот еще немного времени на ремонт (или на затягивание выдачи денег, если ремонта и в проекте у продавца не было) выиграно.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 02:23   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любек Посмотреть сообщение
Это Вы, Армад, читаете такое трактование опять же из фразы ГК 405
" Должник не считается просрочившим, пока обязательство не может быть исполнено вследствие просрочки кредитора."?
Это читается именно из п. 2 ст. 23 ЗоЗПП. Основанием-то "иного требования, установленного ст. 18 ЗоЗПП" является то же самое обнаружение недостатка, которое было основанием изначального требования.

Потребитель может изменить действительное требование, а если оно уже исполнено (потребитель уже реализовал своё право в связи с обнаружением данного недостатка) - то изменять тогда уже нечего.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Тогда посылать ценным.
Тогда будут проблемы с уведомлением.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 02:40   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Тогда будут проблемы с уведомлением
Зато не будет проблем с описью. Наша почта - это цирк.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 12:00   #20
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня никогда не было проблем с составлением описи к заказному письму. 4 строк всегда хватает чтобы не только упомянуть, что это претензия, но и раскрыть, вкратце, ее содержание.
А отделение я всегда выбираю близлежащее к объекту
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 11:13   #21
Любек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще хорошо посылать претензии по факсу
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 18:37   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Да, если копию факса согласятся на почте заверить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 17:41   #23
IMishka
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

у меня ситуация похожа почти..сдал на ремонт срок истек уже долго не возвращают товар все звон никкакого отвкета...в таком случае претензию в какой форме писать?
IMishka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 18:00   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

А что Вы хотите получить в итоге?
Кому сдавали?
На Вашем месте я бы в любом случае, для начала, написал претензию такого вида.
Цитата:
Прошу незамедлительно выдать системный блок и документы предусмотренные НПА и РД:
Акт проведенных Вами работ или иной документ, в котором, помимо необходимых атрибутов (наименования, серийного номера, состояния, комплектности, и т.п.), в соответствии с п. 3 ст. 20 ЗоЗПП, п. 4 Постановлений Правительства РФ от 02.10.1999 N 1104, от 30.09.2000 N 742, от 01.02.2005 N 49, в котором в обязательном порядке должно быть указано:
- дата передачи товара для устранения недостатков;
- наименование неисправного узла;
- сведения о произведённых работах и заменах узлов, с их описанием, сведения об использованных запасных частях (деталях, материалах);
- дата выдачи изделия;
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2010, 18:23   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну если СБ сдан на ремонт продавцу, незачем требовать его возврата. При просрочке ремонта надо требовать возврата денег.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика