На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2010, 22:56   #1
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию вернуть водосчетчики

Помогите советом. Купили водосчетчики в пластиковом корпусе. Захотели вернуть. Забирать не хотят ссылаются на перечень сложных товаров ст.11 Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (бытовая вычислительная и множительная техника (в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.98 N 1222) (см. текст в предыдущей редакции)

Действительно ли это распространяется на водосчетчики?

Говорят еще такую чушь, что мол гарантия поставлена, ивсе теперь, обратного хода нет. Но это уже бред конечно!!!!

Интересно, а часто продавцы доводят дело до суда? (это второй вопрос )
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2010, 22:59   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Продавец прав. У вас нет права на возврат.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 12:15   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,404
Репутация: 80032730
По умолчанию

Вернуть вообще нельзя никакой товар надлежащего качества. Можно требовать только обмена, а вернуть - только при отсутствии товара для обмена (статья 25 ЗоЗПП).
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 12:20   #4
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Вернуть вообще нельзя никакой товар надлежащего качества.
Да ладно. Зависит от условий покупки.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 14:10   #5
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Продавец прав. У вас нет права на возврат.
Хочу уточнить: я хочу обменять на металлические, а если не будет, вернуть деньги!

Сократ, а Вы кто по профессии?

Как насчет следующего:

P.S. "Является ли водосчетчик вычислительным прибором или нет?!"
Зависит от наличия в нём процессора. Механический счётчик не является, электронный с процессором - вполне является.

Но... если он без процессора, но электронный - будет "бытовая радиоэлектронная аппаратура".



Так что смотрим по наличию батарейки или вилки в розетку - если нету, то чистая механика и в список не лезет.

А вы чем руководствуетесь???

И еще - продавец толдычит про какие-то 10 дней проверки заявления! Что за чушь??? Ст.25 дает им только 3 дня!!!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 14:15   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение

А вы чем руководствуетесь???
Я руководствуюсь Законом! Товар вообще нелья взять и вернуть. И почему это механический счётчик не является вычислительным прибором?
А простые счёты это уже не вычислительный прибор?

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Ст.25 дает им только 3 дня!!!
А как называется ст.25 ? Обмен товара надлежащего качества. И если только обмен не возможен, то только тогда возврат. А вы требовали обмен? Если нет, то и не можете требовать возврат.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.07.2010 в 22:21..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2010, 17:51   #7
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А как называется ст.25 ? Обмен товара надлежащего качества. И если только обмен не возможен, то только тогда возврат. А вы требовали обмен? Если нет, то и не можете требовать возврат.

Уважаемый! Я уже уточняла , что речь идет об обмене.

Что касается счетов, то давайте откроем словарь и посмотрим.
Русские счёты (аналог римского абака) — простое механическое устройство для произведения арифметических расчётов, являются одним из первых вычислительных Устройств. Счёты представляют собой раму с нанизанными на спицы костяшками, обычно по 10 штук.

И Вы будучи судьей, отнесли бы это к ТСТ?????? )))))

Ладно, это лирическое отступление!
Не забываем, что мы пытаемся выяснить , являются ли механические счетчики - бытовым вычислительным Прибором??!
Повторяю: вычислительным ПРИБОРОМ, а не СРЕДСТВОМ учета (водосчетчики)!!!
Вычислительный прибор (машина) - механизм, электро-механическое или электронное устройство, предназначенное для АВТОМАТИЧЕСКОГО выполнения математических операций.

Чувствуете разницу????

Так что счеты, палочки, груши и яблоки решают задачи только в голове у человека )))

В общем расскажу позже как рещится эта Проблема!!! Проблема, потому что с тупицами (работники магазина) вступать в дискуссию оказалось практически невозможным. Они твердят - Мы руководствуемся законом, а какой статьей знать не знают!!! Смех да и только!!!

Господа, если у кого была подобная ситуация, поделитесь опытом !
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 15:31   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Не надо открывать словари и вступать в дискуссии с продавцами. Надо написать претензию, на бумаге. И отдать им, выполнив все надлежащие обряды ордена Дырявой Чаши (две копии, фиксация вручения и т.п.).

Простые механические счетчики не входят в перечень к ПП№55, соответственно, могут быть обменяны по 25-й статье, если сохранен товарный вид.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 16:35   #9
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

[QUOTE=haart;832126]Не надо открывать словари и вступать в дискуссии с продавцами. Надо написать претензию, на бумаге. И отдать им, выполнив все надлежащие обряды ордена Дырявой Чаши (две копии, фиксация вручения и т.п.).



Я с вами совершенно согласна!!!
А вот по поводу последних слов,

"Простые механические счетчики не входят в перечень к ПП№55, соответственно, могут быть обменяны по 25-й статье, если сохранен товарный вид". - это тоже ваше мнение об этом товаре? или просто рекомендуете таким образом мои соображения на бумаге отразить?

Сегодня была в ОЗПП, изложила им проблему, они засомневались и отправили в суд! Во как! Остается только на суд уповать!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 16:41   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ну, Вы перечень читали? Нашли там водосчетчики, или хоть какую категорию, к которым их можно было бы отнесть?

Значит, их там и нет.

А претензия письменная нужна в любом случае, разговоры - дым. ) Вот если откажут - тогда в суд. А если сразу в суд, продавец скажет, что лишили мол его возможности урегулировать все в досудебном порядке, а он-то как хотел... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 19:48   #11
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, Вы перечень читали? Нашли там водосчетчики, или хоть какую категорию, к которым их можно было бы отнесть?
В том то и дело, что перечень на мой взгляд не содержит в себе такого товара.
А вот ОЗПП до беседы со мной подозревал, что он там есть, а теперь сомневаются но и на мою сторону не встают.

Я конечно напишу в магазин досудебное. А вот подскажите, пожалуйста, если магазин мне все-таки даст отказ, то стоит мне забирать у них товар, или пусть у них остается до решения суда?
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:01   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение

И Вы будучи судьей, отнесли бы это к ТСТ?????? )))))

Вычислительный прибор (машина) - механизм, электро-механическое или электронное устройство, предназначенное для АВТОМАТИЧЕСКОГО выполнения математических операций.


А сотовый телефон , телевизор или холодильник это ТСТ ?

Водосчётчик это механизм для автоматического сложения объёма потребляемой воды. Перечень содержит этот товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:13   #13
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Нет. Не содержит. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:15   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Нет. Не содержит. )
Содержит.

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Уважаемый! Я уже уточняла , что речь идет об обмене.
Я Великий!
Хорошо вы требовали обмена.Интересно письменно требовали? И требовали на основании чего, почему вы решили обменять товар?

Последний раз редактировалось Alex133; 19.07.2010 в 21:16..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:18   #15
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, Вы перечень читали? Нашли там водосчетчики, или хоть какую категорию, к которым их можно было бы отнесть?

Я как то читал, помню была там бытовая вычислительная техника с установленным ГС. Упомянутый здесь расходомер подходит?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:48   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Я как то читал, помню была там бытовая вычислительная техника с установленным ГС. Упомянутый здесь расходомер подходит?
Подходит не более, чем бытовой термометр или там рулетка... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 20:59   #17
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А сотовый телефон , телевизор или холодильник это ТСТ ?

Водосчётчик это механизм для автоматического сложения объёма потребляемой воды. Перечень содержит этот товар.
Не путайте понятия. Телевизор, телефон , холодильник идут отдельной строкой. И у меня уже нет просто сил объяснять вам какой.

Мы говорим о водосчетчике!!!
Не знаю какие водосчетчики у вас, и что они там обрабатывают, но могу сказать , что у меня водосчетчик никакой информации не переваривает, цитирую с сайта проиводителя:
Устройство и принцип работы:
Поток воды попадает в корпус счетчика через входной патрубок, проходит через фильтр и далее поступает в измерительную камеру, внутри которой на твердых опорах вращается крыльчатка, на оси которой установлен магнит ведущей части магнитной муфты.Вда, пройдя измерительную камеру, поступает в выходной патрубок счетчика. Количество оборотов крыльчатки пропорционально количеству протекающей воды.
Ничего он не складывает, ему нечем )))))))))))))))))

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я Великий!
Хорошо вы требовали обмена.Интересно письменно требовали? И требовали на основании чего, почему вы решили обменять товар?
Естественно письменно! Хочу обменять! Боюсь ставить счетчики в полимерном корпусе на 9 этаже ( сантехник предостерег).

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Нет. Не содержит. )
Как мне с товаром-то быть в случае отказа магазином в предсудебном ожидании? Забрать или обязательно должен у них остаться?

Последний раз редактировалось Alex133; 19.07.2010 в 21:17..
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:06   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Хочу обменять! Боюсь ставить счетчики в полимерном корпусе на 9 этаже ( сантехник предостерег).
Это не основание для обмена. Только если не подошли по форме, габаритам,фасону, расцветке , размеру , комплектации.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:18   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,404
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:19   #20
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Подходит не более, чем бытовой термометр или там рулетка... )
Ну эти инструменты, к слову, бывают и цифровыми и лазерными. Но и аналоговые несколько отличаются друг от друга, сравнение с расходомером некорректно, поскольку он является прибором, подсчитывающим объём (расход) водопроводной воды.


Кстати, Ljanara, Вы в конторе, которой потом по его показаниям оплачивать собираетесь, интересовались по типу и способу установки расходомера? Могут возникнуть новые проблемы: либо им счётчик не понравится, либо его установщик.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:39   #21
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это не основание для обмена. Только если не подошли по форме, габаритам,фасону, расцветке , размеру , комплектации.
Ну, в заявлении-то я написала - по комплектации. Полимерный корпус - это ни что иное, как комплектация товара.

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Ну эти инструменты, к слову, бывают и цифровыми и лазерными. Но и аналоговые несколько отличаются друг от друга, сравнение с расходомером некорректно, поскольку он является прибором, подсчитывающим объём (расход) водопроводной воды.


Кстати, Ljanara, Вы в конторе, которой потом по его показаниям оплачивать собираетесь, интересовались по типу и способу установки расходомера? Могут возникнуть новые проблемы: либо им счётчик не понравится, либо его установщик.
Вообще спрашивала, они сказали им все равно. Главное, чтобы водоканал устроили. А в водоканале сказали, покупайте счетчики сами.
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:42   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
Ну, в заявлении-то я написала - по комплектации. Полимерный корпус - это ни что иное, как комплектация товара.
Это иное. Корпус изделия не входит в комплект изделия.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 21:45   #23
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это иное. Корпус изделия не входит в комплект изделия.
Возможно! Но есть еще гайки, они тоже пластиковые!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:10   #24
PUP
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Заглянем в корень проблемы

Не понятно, какой марки водосчетчики хотите менять и на какую марку.
Что за счетчики такие полностью из пластика? Есть безусловное основание для обмена, если их не допускает использовать местный Водоканал. Желательно подкрепить документами. Это стопроцентно означает НЕ ПОДОШЛИ. При такой аргументации продавцы наверняка заменят без проблем. Если нет, в претензии тоже это надо указать, а заодно, что при продаже не разъяснили технические особенности товара. А это чтобы решение суда было в вашу пользу.

Сам по себе пластиковый корпус в данном случае не имеет никакого отношения к понятию комплектация. Имеется в виду перечень наименований изделий, входящих в комплект (независимо из чего сделаны).
Другое дело, если не подходят по техническим параметрам (максимальное давление воды в системе, не все пластстмассы приемлемы в среде горячей воды). Но это тоже не относится к причине комплектации

Последний раз редактировалось PUP; 19.07.2010 в 23:24..
PUP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2010, 23:20   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

При продаже не обязаны разъяснять технические особенности товара.
Местный водоканал тут не авторитет,если товар качественный , водоканал не допускает, то это его проблемы
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 01:01   #26
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Ну эти инструменты, к слову, бывают и цифровыми и лазерными. Но и аналоговые несколько отличаются друг от друга, сравнение с расходомером некорректно, поскольку он является прибором, подсчитывающим объём (расход) водопроводной воды.
Аляска, расход воды вычисляем мы с Вами, в уме, на калькуляторе, в столбик, с помощью счетных палочек, наконец. А прибор - он ничего не вычисляет, он только показывает некую цифру, с которой человек производит необходимые вычисления (отнимая от цифры в предыдущем месяце, умножая на цену и т.п.).
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 10:27   #27
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
При продаже не обязаны разъяснять технические особенности товара.
Местный водоканал тут не авторитет,если товар качественный , водоканал не допускает, то это его проблемы
...и покупателя (по вашей логике). вы случайно не продавец????
ХОРОШИЙ у вас магазин!!! Народу, наверное, все время полно (с претензиями)!!!!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 10:55   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ljanara Посмотреть сообщение
...и покупателя (по вашей логике). вы случайно не продавец????
ХОРОШИЙ у вас магазин!!! Народу, наверное, все время полно (с претензиями)!!!!
У меня 4 ларька в городе и 2 контейнера на рынке. Претензий может быть много, но выполняют только законные, а не любую претензию высосанную из пальца.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 15:42   #29
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У меня 4 ларька в городе и 2 контейнера на рынке. Претензий может быть много, но выполняют только законные, а не любую претензию высосанную из пальца.
Мдааа...
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2010, 16:44   #30
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Вставлю сюда цитату Олега на эту же тему (из другого раздела):

"42 1311 1 Счетчики и расходомеры жидкостей объемные
Относится к группе:
42 0000 8 ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ
ОБЩЕПРОМЫШЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ"


ИМХО, оченно подходят.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 11:02   #31
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Вставлю сюда цитату Олега на эту же тему (из другого раздела):

"42 1311 1 Счетчики и расходомеры жидкостей объемные
Относится к группе:
42 0000 8 ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ
ОБЩЕПРОМЫШЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ"


ИМХО, оченно подходят.
не входит. , т.к. там под совершенно другим кодом-номером стоит вычислительная техника?!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 11:08   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

ТО что это товар ТСТ, это точно, но данный товар не присутвует в перечисленных в скобках товарах. нашел очень интересный комментарий на эту тему:
Цитата:
Основная проблема толкования Перечня состоит как раз в этом - непонятна роль расшифровок или пояснений. В некоторых случаях это примеры определенных категорий товаров, в других случаях это своеобразные подперечни. При этом часть пояснений дана в виде открытых перечней, то есть имеется возможность продолжить ассоциативный ряд, например пункт 2 Перечня: "Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)", а часть - в виде перечней, в отношении которых нет указаний, являются ли они открытыми или закрытыми, но можно предположить, что данные перечни являются закрытыми. Из этого становится непонятно, как относиться к сведениям, изложенным в Перечне в скобках: то ли принимать их как императивную норму, то ли просто как к примерам основных сведений, изложенных за рамками скобок. Надо сказать, что разница тут принципиальная и при разных подходах получаются совершенно разные результаты. Например, как быть с требованием покупателя о замене дивана, если диван продавался один, без каких-либо аксессуаров? Сам текст пункта 8 Перечня гласит: "Мебель бытовая". Если подходить к этому буквально, то получается, что поскольку диван является мебелью бытового назначения, то обмену и возврату он не подлежит. Однако в скобках содержится дополнительная информация: "мебельные гарнитуры и комплекты". Если подходить буквально уже к этому разъяснению, то диван подлежит обмену и возврату, так как это единичный предмет, то есть не гарнитур или комплект. Вместе с тем, если не считать разъяснения, данные к пунктам списка в скобках, закрытыми перечнями, имеющими обязательное применение, то любой предмет мебели, вне зависимости от того, является ли данный предмет частью гарнитура или комплекта, не может быть обменян или возвращен на основании статьи 25 Закона "О защите прав потребителей". В пунктах Перечня указаны типы товаров, на которые действие указанной статьи распространяется, и в данном случае правовая норма имеет прямое действие. В скобках же указаны определенные товары в качестве примеров, причем перечень этих примеров ни в коем случае не является исчерпывающим, причем это и не являлось целью при подготовке документа. Это явно видно из текста пояснений, данных в скобках к пункту 4 Перечня в отношении такого типа товаров, как текстильная продукция: "хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие". То есть создатели документа прямо указали на то, что данный перечень просто не может быть закрытым. Из этого следует, что обязательному применению подлежат общие понятия Перечня, изложенные по пунктам вне скобок. Понятия же, изложенные в скобках, не являются обязательными к применению в части толкования отдельных пунктов Перечня, так как являются только примерами общих понятий, находящихся вне скобок. 2. Как видно из текста комментируемой нормы, потребитель может отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы только в случае, если им первоначально было заявлено требование об обмене, которое не было удовлетворено продавцом по указанным в законе причинам. В том случае, если потребитель сразу заявляет требование о возврате денег, такое требование не подлежит удовлетворению, поскольку не соответствует Закону. Закон не предусматривает ответственности продавца за неисполнение обязанности уведомить потребителя о поступлении аналогичного товара в продажу. Непонятно также, как быть в данный период времени с товаром, ведь норма закона указывает на то, что обмен производится при поступлении аналогичного товара. За это время товар может потерять товарный вид, а потребитель, соответственно, право на обмен.
Теперь уже задумался про диван, который вчера мы так с легкостью не отнесли к 55-му перечню.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 12:51   #33
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Как раз для этого в диван встраивается примитивная автоматика с ПДУ и вопрос снимается.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 13:34   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

В данном случае не надо ничего встраивать. Счетчик в составе имеет магнитный датчик, который и считает количество проходящей воды. Это радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для обработки специальных сигналов. С установленным ГС - "бытовая радиоэлектронная аппаратура".
Основание:
Перечень 55, ГОСТ 27418-87, Госты на счетчики (их несколько, поиск рулит).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:04   #35
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В данном случае не надо ничего встраивать. Счетчик в составе имеет магнитный датчик, который и считает количество проходящей воды. Это радиоэлектронное устройство, применяемое в быту для обработки специальных сигналов. С установленным ГС - "бытовая радиоэлектронная аппаратура".
Основание:
Перечень 55, ГОСТ 27418-87, Госты на счетчики (их несколько, поиск рулит).
Бытовая радиоэлектронная аппаратура

В жизни современного человека особое место занимают товары сложнотехнического назначения.

В результате технического прогресса ассортимент этих товаров обновляется все чаще. Появляются новые поколения телевизоров, магнитофоны с цифровой записью, видеомагнитофоны, видеокамеры.

В ассортимент радиоэлектронной аппаратуры входит:

Электроакустические проборы - микрофоны, громкоговорители, наушники, телефоны головные.

Радиоприемные устройства предназначены для приема программ, передаваемыми станциями радиовещания.

Потребительские требования к качеству определяется их электроакустическими параметрами.

Чувствительность - это способность приемника принимать слабые сигналы. Определяется величиной сигнала, поступающего на вход приемника.

Потребляемая мощность - количество электроэнергии, потребляемое аппаратурой в единицу времени.

Магнитофоны - это устройство для магнитной записи и воспроизведения звука. Магнитофон состоит из лентопротяжного механизма, генератора, усилителей, акустической системы, переключателей, блока питания, индикатора уровня записи и др.

Магнитофоны подразделяют:

1) по конструкции: стационарные, переносные, носимые;

2) по звучанию: моно, стерео;

3) по характеру зарядки пленки: катушечные, кассетные;

4) по элементам питания: сетевые, автономные, универсальные.

Ассортимент: катушечные, кассетные, плееры, лазерные проигрыватели, музыкальные центры, диктофоны, видеомагнитофоны.

Воспроизводимые устройства - для автомобилей

Качество устанавливается путем внешнего осмотра. Основные параметры определяют спец. приборами. На сорта не подразделяют, потому не должно быть дефектов.

Телевизоры - неотъемлемая часть современной жизни человека.

1) По назначению: однофункциональные, многофункциональные.

2) По особенностям элементной базы (7 поколений)

3) От источников питания: сетевые, автономные, универсальные

4) По виду изображения: цветные, черно-белые

5) По характеру звучания: моно, стерео, псевдозвук

6) По размеру экрана (импортные в дюймах)

7) По месту установки: стационарные, переносные

8) По количеству принимаемых каналов

9) По дополнительным функциям

Видеомагнитофоны, видеоплееры.

Классифицируются по количеству видеоголовок, по системе записи видеоинформации и по формату записи. Основные параметры: режимы скорости (записи); количество систем; сервисные функции; потребляемая мощность; масса и габариты.

Видеокамеры - это радиоэлектронное устройство считывает и преобразовывает изображение и звуковое сопровождение в электрический видео - и аудиосигнал.

Требования к качеству.

Радиоэлектронные товары должны иметь привлекательный внешний вид, современное оформление. Не допускаются дефекты на корпусе. Электроакустические параметры должны соответствовать требованиям стандартов. Товары снабжаются паспортом и руководством по эксплуатации. Номер аппаратуры указывается в паспорте и на корпусе. Маркируют с указанием торгового наименования, товарного знака завода-изготовителя, дата выпуска и номера ГОСТа.

"""Потребляемая мощность - количество электроэнергии, потребляемое аппаратурой в единицу времени."""
Мой счетчик МЕХАНИЧЕСКИЙ!!!!!!
К слову электро он не имеет никакого отношения!!!
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:27   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Ljanara, уберите эту беллетристику - к делу она не относится. Есть НПА, я Вам привел перечень
Цитата:
Мой счетчик МЕХАНИЧЕСКИЙ!
Датчик, на основе которого сделан счетчик - магнитный. Магнитные датчики относятся к радиоэлектронике. Так же как световые, звуковые, электромагнитные и многие другие.
Прибор, в котором стоит радиолектронные компоненты и который предназначен для обработки сигналов - РЭА.
*и обычный совет - пишите претензию, указывая то, что товар не входит в перечень. Если продавец граомтный - он ответит как надо. Неграмотный ответит за свою неграмотность.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:37   #37
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Мак, моя реплика была на последнюю фразу в росте Олега, выше:

Цитата:
Теперь уже задумался про диван, который вчера мы так с легкостью не отнесли к 55-му перечню
Цитата:
Сообщение от Ljanara
В жизни современного человека особое место занимают товары сложнотехнического назначения.
Стиль и смысл схожи с докладом о торжестве Советской научной идеологии, подготовленной 2-м секретарём ЦК ВЛКСМ.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 14:55   #38
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Мак, моя реплика была на последнюю фразу в росте Олега, выше:





Стиль и смысл схожи с докладом о торжестве Советской научной идеологии, подготовленной 2-м секретарём ЦК ВЛКСМ.
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 22:10   #39
Ljanara
Участник
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 42
Репутация: 61
По умолчанию

И наконец, повествую чем все кончилось.
Дали мне как известно отказ. Я им тут же письмо по ст.10 ФЗ ОЗПП + п.51,52 Правил и 10 дней на раздумья.
Перезвонили дней через 5. согласны на обмен. А я им: ВЫКУСИТЕ!!!!! Только бабло обратно!!!!
Сегодня забрала!!!
Так что крутить и вертеть этих продавцов можно по указанным выше статьям, даже до ТСТ не дошло.
Привет Сократу многострадальному.
Ljanara вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика