На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 07:53   #1
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите вернуть товар.

Мы (московский магазин) проиграли суд. Покупатель требовал расторгнуть договор на том основании, что ему не была предоставлена информации. Суд требование удовлетворил, указав так же, что товар должен быть возвращен нам. Прошло два месяца. По постановлению приставов деньги покупателю мы вернули, а товар нам он не возвращает, ссылаясь на то, что сразу после покупки отвез его матери в Севастополь, куда сам в очередной раз поедет только через год. Предлагает взять адрес и забирать товар самим.
Вопрос у меня такой. Есть ли реальны механизм, позволяющий заставить покупателя в такой ситуации вернуть товар, цена которому около 14 000 рублей. Дарить жалко, ехать самим забирать не рентабельно. Да и весит товар меньше 5 кг. Возможно как то повлиять на покупателя (неустойки там, издержки и т.п., что бы он сам захотел вернуть)? Судиться смысла как я понимаю нет, потому, что уже имеем письмо покупателя, в котором сказано: приезжайте в Севастополь и берите.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 08:06   #2
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Жестко... Идей нет....
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 08:26   #3
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
....указав так же, что товар должен быть возвращен нам....
в решении так и сказано?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 09:01   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Возможно как то повлиять на покупателя
получаете исполнительный лист и вручаете приставам. В срок товар не возвращают - в суд по поводу НО.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 12:41   #5
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Бывает, что и покупатель не выполняет требование добровольно.
Остается принудительный способ через Службу судебных приставов.
Это единственный механим.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 17:25   #6
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не очень поняла, совет обращаться в ССПИ России. Мы было ответчиком. Кто нам исполнительный лист даст?
Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
в решении так и сказано?
Да, так и указано. Причем мы такое требование не заявляли, суд написал это по своей инициативе. Думаю, данная запись в решении вообще не законна, поскольку покупатель этого не просил, а что бы мы могли заявить требование, пришлось бы платить 2 000 рублей пошлины. Полагаю суд, вынося такое решение вышел за пределы исковых требований. Так, что идея со ССПИ думаю, увы не проходная.

Даже если бы исполнительный лист был. Мы консультировались. Приставы говорят,будет вынесен акт о невозможности исполнения решения по двум причинам. Севастополь, это не РФ. И принудительно взыскивать, налагать аресты и т.п. нет оснований, поскольку покупатель не отказывается возвращать товар. Езжайте и забирайте, никто не мешает.
Не хочется верить, что попали. Покупатель производит впечатление вменяемого. Если бы были какие либо шансы его напугать перспективами реальных издержек, думаю всё бы образовалось. Можно конечно стращать убытками на адвоката в 40 000 рублей, но суд не взыщет столько на расходы за представителя. В лучшем случае «учитывая разумность и соразмерность» вернется 2-3 тысячи. В совокупностью с пошлиной максимум, что получится взыскать, это пошлину и убытки. Так, что смысла судиться только за «обязание вернуть», в чемсобственно и не отказывают, подозреваю нет. Можно еще и на пошлину самим налететь.
Буду очень благодарна, если кто либо, что то посоветует.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 17:40   #7
OLGAAbramenko
 
Аватар для OLGAAbramenko
Юрист
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: г. Калуга
Сообщений: 270
Репутация: 2513
По умолчанию

Вы в своем последнем ответе уже все решили, что это бесполезно и не целесообразно. Тогда смысл спрашивать совета, что Вам делать? Тем более Вам уже дали несколько дельных советов.
OLGAAbramenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 20:56   #8
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Даже если бы исполнительный лист был. Мы консультировались. Приставы говорят,будет вынесен акт о невозможности исполнения решения по двум причинам. Севастополь, это не РФ. И принудительно взыскивать, налагать аресты и т.п. нет оснований, поскольку покупатель не отказывается возвращать товар. Езжайте и забирайте, никто не мешает.
Хмммм, я иду в автосалон, беру в кредит Лексус. Потом перегоняю его в Севастополь и отказываюсь платить по кредиту.
Далее суд обязывает вернуть авто, я отказываюсь, а приставы жмут плечами – мол это не РФ, да и вы вроде не отказываетесь……
Бред полный, есть товар, который потреб обязан вернуть, и никого не волнует каким образом он это сделает (купит новый и отдаст вам или поедет в Севастополь).



Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Если бы были какие либо шансы его напугать перспективами реальных издержек, думаю всё бы образовалось. Можно конечно стращать убытками на адвоката в 40 000 рублей, но суд не взыщет столько на расходы за представителя. В лучшем случае «учитывая разумность и соразмерность» вернется 2-3 тысячи.

Да не думайте уж так плохо, возместит и 40, если документально будет всё обоснованно, как пример: у меня суд назначил экспертизу, которая стОит 6000, доставка товара обошлась мне в 15000. Суд обязал выплатить мне всё.



Так что не рвите сердце и подавайте в суд (причём и на приставов тоже), а если самому лень, то наймите юриста. Это дело не такое сложное и возьмётся любой.

Кстати можете сгонять в Севастополь на круизном корабле (где каюта в сутки тысяч 40), забрать товар и включить это в счёт
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 21:15   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Нет, расходы должны быть разумными, ваш круиз не прокатит.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 21:21   #10
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Проблема...
Странно, что суд был виртуальным. Ерунда какая-то... Те объекта судебного решения нет, а суд есть. Товар то менее 5 кг, те за доставку Вы платить как бы не должны. А тут утянут фихзнаеткуда и фихзнаетнасколько. Мошенничеством попахивает.

Ну, как вариант закажите экспресс-доставку, 1000 руб и заедут к адресату, доверенность только сообразите не получение. если откажется выдать - это уже что-то, а главное бамажка будет от службы доставки - посылку не выдали. Тогда к адвокату и быстренько раскручивайте до упора.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 22:48   #11
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Так что не рвите сердце и подавайте в суд (причём и на приставов тоже), а если самому лень, то наймите юриста. Это дело не такое сложное и возьмётся любой.
Конечно любой возьмется. Вопрос в том, кто аргументировано свою стратегию представит.
Цитата:
Сообщение от OLGAAbramenko Посмотреть сообщение
Тем более Вам уже дали несколько дельных советов.
Если согласны оппонировать, готова обсудить их все. Думала я привела аргументы, по которым полученные советы не реализуемы.
Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Да не думайте уж так плохо, возместит и 40, если документально будет всё обоснованно, как пример: у меня суд назначил экспертизу, которая стОит 6000, доставка товара обошлась мне в 15000. Суд обязал выплатить мне всё.
Про взыскание расходов на экспертизу и доставку в законе определено императивно. Про убытки в части расходов на представителя я слишком хорошо знакома с реальной практикой взыскания. Это не пошлина, которую распределят в 100% объеме с проигравшей стороны.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Странно, что суд был виртуальным. Ерунда какая-то...
Да нет. Суд был даже не заочным. Покупатель поймал нас на нарушении ст. 10 Закона ОЗПП. С этим не спорим, поставщик подвел с документацией и долго не отвечал на запрос. К проверке Роспотребнадзором информации на товар так и не было Покупатель отказался от исполнения договора и потребовал вернуть деньги.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Товар то менее 5 кг, те за доставку Вы платить как бы не должны.
Так этого никто и не требует.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Мошенничеством попахивает.
Эх доказать бы. У покупателя второй экземпляр письма с нашей отметкой есть. Там им указан украинский адрес и ФИО родителей, которые хранят товар.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Ну, как вариант закажите экспресс-доставку, 1000 руб и заедут к адресату.
Не думаю, что это так дешево будет стоить. С другой стороны не известно, что привезут в результате. В описательной части решения прямо сказано, что покупатель не лишен права пользоваться товаром. Вернут покоцанный и без упаковки. Игра вообще свеч не будет стоить. Но идея понравилась будем думать.
Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
доверенность только сообразите не получение. если откажется выдать - это уже что-то, а главное бамажка будет от службы доставки - посылку не выдали. Тогда к адвокату и быстренько раскручивайте до упора.
Как читала в большом количестве решений (правда там про деньги): «истцом не предпринимались попытки досудебного урегулирования спора, ответчику не поступали от истца сведения о порядке перечисления долга, присужденного судом (или возникшего на основании нормы закона). Исходя из чего ответчик не имел возможности добровольно исполнить обязанность возврата.
Расскажет покупатель, что не успел маме доверенность выдать на возврат товара к приезду курьера, потому, что не предупредили когда приедем. Или акт мама с соседками напишут, что курьер отказался расписку за товар писать.
Я к тому, что как не хватит нам доказательств прижать его на нежелании возвращать товар и оставим суду пошлину в результате.
Но идея понравилась. Спасибо. Будем думать над реализацией. Уведомим, когда хотим поехать. Может оказию найдем.
Буду благодарна за другие дельные советы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 23:57   #12
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Автор, не делайте проблем из ничего. Потреб ОБЯЗАН выдать товар или Вам или Вашему представителю (вот зачем доверенность). А что его мама-папа там не в курсе окажется - проблемы не Ваши. Сторонняя незаинтересованная организация выдаст справку, и при Ваших правильных действиях в конце подарите товар потребу. Потому что будет полная возможность вернуть всё в качестве неустойки. Главное письмишко потреба не потеряйте, где он предлагает забрать товар по эн-ному адресу. Также нужно запечатлеть в бумажном виде "предложение" вернуть товар через годик.
А если окажется, что по тому адресу вообще искомого товара нет, то тут уже совсем другое дело. Вот это #

А транспортных компаний нынче много. Спс-экспресс или Грузовозофф. Из Болгарии в Россию 3 кг обошлось 35 долларов и 5 дней. Прогуляйтесь по офисам, поузнавайте что и по чём.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 00:40   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Судиться смысла как я понимаю нет, потому, что уже имеем письмо покупателя, в котором сказано: приезжайте в Севастополь и берите.
Судиться смысл есть, однако.

Согласно ст. 316 ГК местом выполнения обязанности вернуть товар должно быть место жительства должника, т. е. потребителя.

А при отказе вернуть по месту его жительства - в соответствии с абз. 2 ст. 398 ГК и п. 1 ст. 1105 ГК - потребовать выплаты цены товара, за которую он его приобрёл.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 00:50   #14
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Армад, а если, забегая немного вперёд, окажется что ПМЖ должника и есть по тому далёкому адресу, тогда что? Думаю это надо выяснить ДО начала закрутки.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 01:06   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Вообще-то, место жительства потребителя должно быть указано хотя бы в исковом заявлении, с которым продавец должен был хотя бы ознакомиться.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 01:37   #16
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то, место жительства потребителя должно быть указано хотя бы в исковом заявлении, с которым продавец должен был хотя бы ознакомиться.
Очень конструктивно. Спасибо большое. С местом легко поставим его на место.
А что в законе говорится относительно сроков исполнения такого обязательства? Ведь включит динамо с обещанием привезти как только поедет к маме. Как его поторопить?
И ещё. Относительно потребительских свойств товара, упаковки, документации. С этим можно что либо сделать? Или забирать то и какое вернет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 03:32   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Сроки - согласно п. 2 ст. 314 ГК, поскольку больше их нигде в законе не видно.


Требования к потребительским свойствам возвращаемого товара в законе не указаны.
Вернуть должен то, что может составить предмет его обогащения (оснований для которого в данном случае не имеется).
Можно попробовать исходить из п. 2 ст. 1104 ГК. Хотя тут встанет вопрос о том, как всё было в момент отказа от исполнения ДКП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.07.2010 в 03:42..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 06:52   #18
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Нет, расходы должны быть разумными, ваш круиз не прокатит.
тогда пешком пойти, интересно такой вариант суд во сколько отценит....

я бы в принципе не заморачивался с поездками или доставками.
может этого товара уже в природе нет и он (товар) уже в Париже. вам так же не известно в каком он состоянии, не тяните время, подавайте в суд

по поводу юриста - если для адвоката существует проблема в деле по невыполнению решения суда, то тогда я просто не знаю, что там у вас за юристы. Поймите одно, есть решение о возврате товара и вас не должно волновать где товар и каким образом это должно происходить. Потреб где то прописан, пускай дом продоёт и отдаёт долг. Но он обязан отдать вашу собственность.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 07:45   #19
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Поймите одно, есть решение о возврате товара и вас не должно волновать где товар и каким образом это должно происходить. Потреб где то прописан, пускай дом продоёт и отдаёт долг. Но он обязан отдать вашу собственность.
Вы не читаете того, что написала я. Решение есть. Удовлетворившее требование покупателя о возврате нами цены товара. В решении сказано, что согласно норме закона товар должен быть возвращен. Только по этому решению у нас нет основания получить исполнительный лист. Мы были ответчиками и встречный иск не заявляли.
Вопрос состоит в том, что бы найти норму закону, согласно которой истребовать товар. Если есть механизм законно надавить на покупателя, он скорее всего вернет товар добровольно. Вопрос в том, как и что требовать. дал очень дельный совет относительно места возврата товара. Для того, что принять окончательное решения о подаче иска и нужно определится с тем:
1. В каком состоянии по закону должен быть возвращен товар. Если это могут быть не реализуемые останки, бороться за них просто нет смысла. Товар был у покупателя в пользовании почти 4 месяца и сдувать с него быть он в общем то не был обязан. Что мы ему противопоставим если скажем, окажется разбитым корпус или оторван шнур питания? Ведь формально обязанность возврата он исполнит и необоснованного обогащения не произойдет.
2. В какой срок должен быть возвращен товар? Полагаю, что это будет по закону согласно ст. 314 ГК, 7 дней. С учетом худшего и неизбежности суда, пройдет 4-6 месяцев, пока будет вынесено решение и отписан исполнительный лист, пока он попадет в ФССП, пока пристав направит своё постановление и даст должнику срок на добровольное исполнение.
Т.е. возможность забрать товар реально наступит только примерно через пол года. Поправьте, если не так.
Основной оставшийся вопрос. Если покупатель добровольно вернет через пристава не работающие обломки. Есть шанс возместить понесенный в связи этим ущерб по разнице между ценой товара и обломков? Если да, то как это доказывать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 14:40   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Вопрос состоит в том, что бы найти норму закону, согласно которой истребовать товар.
Ну так тот же абз. 2 п. 1 ст. 12 ЗоЗПП.

А через суд требовать не сам товар, а его стоимость, согласно абз. 2 ст. 398 ГК. Поскольку потребитель не исполняет обязанность вернуть товар.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 14:52   #21
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Сходите в суд и получите исполнительный лист и не руште мозг.
Именно по этому решению вам обязаны дать исполнительный лист и у вас есть основания получить обратно свой товар и пусть уже приставы взыскивают.
А не смогу взыскать то пойдете в суд и получите денег с него+ судебные расходы.

Просто позвоните в канцелярию суда и спросите когда можите испоолнительный лист получить чтобы вернуть товар и все. Не ответят то на прием к судье она им мозг вправит.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 16:15   #22
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

согласен, не нужно стесняться писАть жалобы, помогает
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 23:34   #23
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я так и не поняла основание для получения исполнительного листа ответчиком. Разъясните, если такое возможно.

И ещё мне хотелось бы получить совет относительно качества товара, в котором покупатель обязан его вернуть нам. Что мы можем требовать по закону от покупателя, если возвращаемый им товар окажется некомплектным, неисправным и т.п. Деньги то мы вернули как за новый и комплектный товар.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 00:10   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Я так и не поняла основание для получения исполнительного листа ответчиком.
Ну, я так понимаю, что имелось ввиду - сходить в суд и сказать: "мы хотим получить исполнительный лист на возврат товара нам - поскольку это указано в резолютивной части вынесенного решения".

Т. е. попробовать - а вдруг "сработает".

Вообще - в наших судах всякое бывает


Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
И ещё мне хотелось бы получить совет относительно качества товара, в котором покупатель обязан его вернуть нам. Что мы можем требовать по закону от покупателя, если возвращаемый им товар окажется некомплектным, неисправным и т.п. Деньги то мы вернули как за новый и комплектный товар.
Законом установлены требования к качеству товара, который продавец обязан передать потребителю.

Деньги вы вернули как за товар, о котором не была предоставлена необходимая информация.

Вот если потребитель не выполнит требование о возврате товара - тогда сможете получить с него именно ту сумму, которую он заплатил за этот товар.

В принципе, вы можете просто требовать вернуть товар в соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 12 ЗоЗПП. Вы не обязаны разъяснять ему положения абз. 2 ст. 398 ГК, т. е. какую ответственность он согласно закону (по)несёт за неисполнение своей обязанности.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.07.2010 в 00:22..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 01:37   #25
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Любезный АРМАД. Вы дали мне очень понятные и исчерпывающе ответы относительно места и срока возврата товара. Спасибо. реально помогли разобраться.
В надежде на чудеса, пусть ходят в суды те, кто дает соответствующие советы. Меня за глупости шеф выгнать может.
Помогите определиться на что в натуре мы можем рассчитывать. За получение обломков бороться смысла нет. О невозврате товара речь скорее всего идти не будет. Слишком крученый нам покупатель попался. Требование сегодня отправили. Посто написали, что просим вернуть товар согласно ЗоЗПП. Думаю как только требование получит, бегом принесет пригласительный билет к себе домой на представление вручения товара. Скорее всего и соседей в зрители (свидетели) позовет акты передачи писать. Вот только не знаю как поступить, если вместо товара им будет возвращен его обезображенный труп не товарного вида. Посоветуйте на что опереться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 07:37   #26
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Вот только не знаю как поступить, если вместо товара им будет возвращен его обезображенный труп не товарного вида. Посоветуйте на что опереться.

составьте акт => http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27280

зафиксируйте всё на видео и фото
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 11:21   #27
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Иннесса
Прочитал все! Сильно удивлен вашей нерастаропностью
Каждый юрист знать обязан как все это делается!
А как суд вообще без предмета иска(интересно что это за товар меньше 5 кг и 15000р ценой?) решение принимал, а вы НЕ ВИДЯ ТОВАР ОТДАЛИ ЗА НЕГО ДЕНЬГИ!?!Прам чудеса, и денег вам не жалко
Потреб точно не простой,а возможно и судьи у него в друзьях
Судь вам обязан выдать исполнительный лист!,А ВЫ ДЕЛАЙТЕ С НИМ ЧТО ХОТИТЕ!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 16:42   #28
Pent
Участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 96
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Иннесса
интересно что это за товар меньше 5 кг и 15000р ценой

Может ноутбук простенький. Или HiFi-проигрыватель.
Pent вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 17:43   #29
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Во-во и как можно без проверки качества(пусть даже седе) за товар деньги отдавать?
Прямо лохотрон какой то
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 18:38   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Скорее всего и соседей в зрители (свидетели) позовет акты передачи писать.
Свидетели тут ему особо не нужны, ему будет достаточно и расписки продавца о получении товара.

Цитата:
Сообщение от Иннесса Посмотреть сообщение
Вот только не знаю как поступить, если вместо товара им будет возвращен его обезображенный труп не товарного вида.
Можете попробовать получить его признание того, что эта трагедия произошла с товаром после вынесения решения суда. Или, по крайней мере, после претензии (когда он уже должен был знать о том, что должен вернуть товар).



Хотя.. притом, что продавец не удовлетворял добровольно законное требование - при более менее грамотном потребителе шансов практически нет.
Поскольку продавец изначально не соглашался с наличием оснований для возврата товара, и не принял заранее никаких мер для обеспечения возврата товара в его тогдашнем состоянии. Лишил себя хотя бы возможности оспорить "разумность" сроков по ст. 12 ЗоЗПП в связи с состоянием товара (или его непредоставлением). А после суда - даже формально на злоупотребление правом нельзя сослаться.


Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Во-во и как можно без проверки качества(пусть даже седе) за товар деньги отдавать?
Тут предметом спора была информация о товаре, а не его качество.
Вообще, предлог для предъявления товара можно было бы придумать (например, поскольку информация могла быть маркировкой), но опять-таки - об этом надо было думать раньше.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 23:09   #31
Иннесса
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Армад, очередное спасибо за толковое разъяснение. Вроде бы позиция возможного нападения проясняется. После получения ответа от покупателя побеспокою Вас вопросами снова. Картина безрадостная, хотя и загнали в тупик себя сами.
Остальным откликнувшимся тоже спасибо, хотя ответы не по существу скорее отвлекают, чем помогают. Особенно радует вера в способности «любого юриста». Возможно скоро сериал снимут наподобие интернов, тогда возможно будет понятно, чего стоят «любые юристы».
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика