На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 21:51   #1
tumbochka
 
Аватар для tumbochka
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 302
Репутация: 673
По умолчанию Как разделить счета по ЖКХ

Два собственника квартиры: один проживает в ней, второй - нет и не хочет нести бремя содержания своего имущества. Как разделить счета? Для этого достаточно заявления одного собственника или нужно согласие второго?
tumbochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 22:01   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,750
Репутация: 21398082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tumbochka Посмотреть сообщение
Два собственника квартиры: один проживает в ней, второй - нет и не хочет нести бремя содержания своего имущества. Как разделить счета? Для этого достаточно заявления одного собственника или нужно согласие второго?
достаточно заявления одного
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 16:40   #3
tumbochka
 
Аватар для tumbochka
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 302
Репутация: 673
По умолчанию

Пришел ответ из ук на данное заявление и другие. Отказали по всем пунктам. Пишут, что жк не предусматривает разделение счетов и поэтому не будут отдельно каждому квиток присылать. Но тем не менее один платит, другой - нет (вообще). И пени образуются и растут (а ук их еще и завышает в десятки раз). И угрозы о приостановлении подачи услуг они присылают тому, кто платит. И они не в курсе кто платит, а кто нет, так как система у них не отображает фамилию собственника когда получает платеж, скорей всего. Поэтому как же здесь быть? Прошу помогите, уже не знаю что делать!

Последний раз редактировалось tumbochka; 04.08.2010 в 16:40.. Причина: знаки препинания
tumbochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 17:06   #4
mr_Film
Участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 35
Репутация: 188
По умолчанию

а если написать в вашу УК или что у вас там? заявление с просьбой произвести перерасчет за такой-то период, в связи с тем что , второй собственник не проживает в обозначеные сроки и приложить документы, которые бы могли это подтвердить? а?
mr_Film вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 17:24   #5
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

tumbochka, квартира точно в собственности? Вот тут решение суда по аналогичному вопросу - об определении порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг http://28.mo.mirsudrf.ru/modules.php...fo_court&id=48 По образу и подобию составляете исковое заявление в суд на второго собственника и управляющию компанию. Суд решил обязать управяющую компанию начислять платежи собственникам раздельно в соответствии с их долями...!!!
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 17:27   #6
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Ну не знаю - у меня была такая же ситуевина - пришел в ЖЕК (или как он там ЕИРЦ что ли) - нет проблем поделили пополам, отдельные квитки приходили.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 17:53   #7
tumbochka
 
Аватар для tumbochka
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 302
Репутация: 673
По умолчанию

Писала заявление на перерасчет тоже, сказали, что у них нет законных оснований делать этого. То есть здесь выход один - это суд, да? Ответ из ук с отказами письменный.
Ссылочка самое оно, только вот там иска не нашла. Но решение радует.
tumbochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 18:41   #8
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tumbochka Посмотреть сообщение
Писала заявление на перерасчет тоже, сказали, что у них нет законных оснований делать этого. То есть здесь выход один - это суд, да? Ответ из ук с отказами письменный.
Ссылочка самое оно, только вот там иска не нашла. Но решение радует.
http://28.mo.mirsudrf.ru/modules.php...fo_court&id=48 РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



Дата с. Рогачёво

Мировой судья судебного участка № 28 Дмитровского района Московской области Надеждина Е.В., при секретаре Хановой И.В., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Короткова А.Н. к Короткову Н.Н., МУП «Управляющая компания ЖКК» об определении порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг.

УСТАНОВИЛ :

Истец обратился в суд с требованием об определении порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг за квартиру № * дома № * в пос. Ново-Синьково Дмитровского района Московской области, ссылаясь на то, что он является собственником 1/2 доли квартиры, расположенной по вышеуказанному адресу, собственником 1/2 доли квартиры является его брат Коротков Н.Н. Между ними не достигнуто соглашение об определении порядка оплаты коммунальных платежей.

В судебное заседание истец Коротков А.Н. не явился, надлежаще извещен о месте, времени рассмотрения дела. Представил в суд заявление о рассмотрении дела в его отсутствие, исковые требования поддерживает в полном объеме.

Ответчик Коротков Н.Н. в судебное заседание не явился, о дне слушания извещался надлежаще, возражений по иску не представил. Суд не располагает данными о том, что ответчик не явился в судебное заседание по уважительной причине, в связи с чем, полагает рассмотреть дело в ее отсутствие с вынесением по делу заочного решения, против чего не возражает истец.

Ответчик МУП «Управляющая компания ЖКК» в судебное заседание не явился, надлежаще извещен о месте и времени рассмотрения дела. Представитель ответчика представил в суд отзыв на исковое заявление, согласно которого МУП «Управляющая компания ЖКК» не возражает против определения порядка оплаты коммунальных платежей между собственниками, согласно их доле в праве, а также заявление о рассмотрении дела в отсутствие представителя МУП «Управляющая компания ЖКК».

Суд, исследовав письменные материалы дела, находит иск подлежащим удовлетворению.

Судом установлено, что спорное жилое помещение квартира № * дома № * в пос. Ново-Синьково Дмитровского района Московской области по праву общей долевой собственности принадлежит Короткову А.Н. – доля в праве ½, Короткову Н.Н. – доля в праве ½ (л.д.*).

Квартира состоит из двух комнат, в настоящее время в квартире зарегистрирован ответчик Коротков Н.Н., правовую регистрацию в квартире имеет родственник истца – Садомов М.Ф., долевой собственник квартиры Коротков А.Н. истец по делу, в квартире не зарегистрирован.

В силу п. 1 ст. 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а при не достижении согласия – в порядке, установленном судом.

Как установлено в судебном заседании, соглашение о порядке денежных выплат по оплате коммунальных услуг и платы за жилое помещение между сторонами не достигнуто.

Судом установлено, что согласно свидетельства о государственной регистрации права у истца Короткова А.Н. общая долевая собственность - доля в праве ½ , у ответчика Короткова Н.Н. общая долевая собственность - доля в праве ½ (л.д.*).

В соответствии с п. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Согласно п. 2 ст. 154 Жилищного кодекса РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги.

Согласно ст. 249 Гражданского кодекса РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

В связи с изложенным, суд полагает определить порядок оплаты жилищно-коммунальных услуг на Короткова А.Н. в размере ½ доли, на Короткова Н.Н. в размере ½ доли.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 153,154 ЖК РФ, ст. 249 ГК РФ, ст. 193-199 ГПК РФ, суд



РЕШИЛ:



Исковые требования Короткова А.Н. к Короткову Н.Н., МУП «Управляющая компания ЖКК» об определении порядка оплаты жилищно-коммунальных услуг - удовлетворить.

Обязать МУП «Управляющая компания ЖКК» производить начисление по оплате квартплаты и коммунальных платежей по квартире № * дома № * в пос. Ново-Синьково Дмитровского района, Московской области на Короткова А.Н. в размере ½ доли от общей суммы, подлежащей оплате по указанной квартире по отдельной квитанции.

Обязать МУП «Управляющая компания ЖКК» производить начисление по оплате квартплаты и коммунальных платежей по квартире № * дома № * в пос. Ново-Синьково Дмитровского района, Московской области на Короткова Н.Н. в размере ½ доли от общей суммы, подлежащей оплате по указанной квартире по отдельной квитанции.

Решение может быть обжаловано в Дмитровский районный суд в течение 10 дней со дня оглашения через мирового судью судебного участка № 28 Дмитровского судебного района Московской области.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 19:52   #9
tumbochka
 
Аватар для tumbochka
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 302
Репутация: 673
По умолчанию

Мне важно ваше мнение,

может написать ответ в ук, что я за себя плачу и не обязана оплачивать пени по чужой вине, чтобы перестали мне угрожать в отключении воды и электричества. Предложить им, чтобы я посылала им чеки после каждого платежа в подтверждении оплаты за себя (ну или раз в 6 месяцев сразу все чеки). Предложить договориться в досудебном порядке. Как считаете, это вариант? Они в таком ответе не смогут придраться к каким-нибудь словам и использовать их против меня, например, разглядеть в них какие-нибудь конклюдентные действия... Посоветуйте, пожалуйста..

А еще был суд, после которого их пени были в десятки раз снижены. После суда они снова начисляют ту же сумму как пени, хотя суд их понизил. Это правомерно? Или нарушение?
tumbochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 21:44   #10
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tumbochka Посмотреть сообщение
Мне важно ваше мнение,

может написать ответ в ук, что я за себя плачу и не обязана оплачивать пени по чужой вине, чтобы перестали мне угрожать в отключении воды и электричества. Предложить им, чтобы я посылала им чеки после каждого платежа в подтверждении оплаты за себя (ну или раз в 6 месяцев сразу все чеки). Предложить договориться в досудебном порядке. Как считаете, это вариант? Они в таком ответе не смогут придраться к каким-нибудь словам и использовать их против меня, например, разглядеть в них какие-нибудь конклюдентные действия... Посоветуйте, пожалуйста..

А еще был суд, после которого их пени были в десятки раз снижены. После суда они снова начисляют ту же сумму как пени, хотя суд их понизил. Это правомерно? Или нарушение?
Насколько я поняла, ваша УК не хочет в добровольном порядке разделять ваши платежи. Зачем медлить с судом? Так сложилось, что в большинстве случаев платежи за 1 квартиру (лицевой счет) не разделяются по умолчанию и такое положение вещей устраивает как УК, так и собственников. Считается, что раз собственники оплачивают целиком за квартиру, то между ними существует устное соглашение по вопросу оплаты их долей. Поэтому вам нужно срочно обращаться в суд для определения порядка внесения платежей. Суд обяжет УК разделить платежи, но это произойдет с момента вступления решения суда в силу. Но у вас, как я поняла , существует период - когда вы оплачивали только за себя. Вот это очень слабый момент т.к. УК может обратиться к вам с иском о погашении задолженности и суд может вынести решение не в вашу пользу. Таким образом, вам будет предложено погасить задолженность и взыскать в судебном порядке необходимую часть у сособственника-неплательщика. Поэтому, чем раньше вы в судебном порядке определите порядок внесения платежей, тем лучше для вас.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 12:26   #11
Jul =)
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

я бы хотела задать вопрос, по похожей теме. У меня почти такая же ситуация, только квартира по договору соц найма. в разделении счетов отказали, сослались на то, что новый кодекс этого не позволяет. Живем в квртире я с папой и сестрой с ребенком, хотим разделиться с папой счета. мне тоже только в суд? и аргумента, что папа задерживает оплату и частые конфликты будет достаточно?
Jul =) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 12:43   #12
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jul =) Посмотреть сообщение
я бы хотела задать вопрос, по похожей теме. У меня почти такая же ситуация, только квартира по договору соц найма. в разделении счетов отказали, сослались на то, что новый кодекс этого не позволяет. Живем в квртире я с папой и сестрой с ребенком, хотим разделиться с папой счета. мне тоже только в суд? и аргумента, что папа задерживает оплату и частые конфликты будет достаточно?
Увы, действительно новый ЖК не предусматривает разделения счетов при соц. найме и в вашем случае даже суд не поможет.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 12:49   #13
Jul =)
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

сблагодарю за ответ, тоесть если дай бог наш дом решат снести, то нам дадут новую квартиру одну на всех? и дальше мы так же будем мучаться с оплатой?
Jul =) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 13:16   #14
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jul =) Посмотреть сообщение
сблагодарю за ответ, тоесть если дай бог наш дом решат снести, то нам дадут новую квартиру одну на всех? и дальше мы так же будем мучаться с оплатой?
Если вам дадут новую квартиру "одну на всех", то так и будете мучаться с оплатой.
В силу п.2 ст.69 ЖК, которая указывает, что члены семьи нанимателя имеют равные с нанимателем права и обязанности, а дееспособные члены семьи нанимателя несут солидарную с нанимателем ответвенность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Солидарная ответственность в соответствии со ст. 323 ГК РФ означает, что исполнение обязательства возможно как от всех дееспособных членов семьи нанимателя совместно, так и от любого из них в отдельности, притом как в части долга, так и полностью. Солидарные должники остаются обязанными до тех пор, пока обязательство не исполнено полностью.
При этом согласно ст. 325 ГК РФ, должник, исполнивший солидарную обязанность, имеет право регрессного требования к остальным должникам в равных долях за вычетом доли, падающей на него самого.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 18:32   #15
Георгина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Jul =), были ответы ВС. Разделить счета на оплату возможно (но не договор найма!). Либо по соглашению - тогда достаточно всем вместе написать просьбу в рассчётный центр. Либо по решению суда - надо доказывать, что вы с ребёнком одна семья, а папа и сестра - другая. Что у вас разный бюджет, что вы не покупаете совместно вещи и тп.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 22:20   #16
tumbochka
 
Аватар для tumbochka
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 302
Репутация: 673
По умолчанию

А какие могут быть негативные последствия, если разделить квитанции к оплате через суд?
tumbochka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 04:43   #17
Георгина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В смысле? Ну через суд, на мой взгляд, геморройнее.
С другой стороны - будет письменное доказательство разных семей.
При расселении - очень даже весомый аргумент.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 07:46   #18
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгина Посмотреть сообщение
В смысле? Ну через суд, на мой взгляд, геморройнее.
С другой стороны - будет письменное доказательство разных семей.
При расселении - очень даже весомый аргумент.
Что-то тема куда-то ушла... Что делим и кого расселяем? Касаемо соц. нанимателей, вот тут по ссылке
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_10.html всё, что вы хотели знать о соц. найме из ЖК РФ. Нету там возможноности деления предмета договора соц. найма по разным семьям по желанию нанимателей. Да и зачем наймодателю лишняя головная боль и выяснение того что кто-то из членов семьи нанимателя не хочет вносить свою лепту в оплату? ---1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
2. Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности. Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма несут СОЛИДАРНУЮ с нанимателем ответственность по обязательствам, вытекающим из договора социального найма.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 14:36   #19
Георгина
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Девушку волновало, что папа не оплачивает квартиру. Раз они не ведут общее хозяйство - они не члены одной семьи. А не члены одной семьи несут самостоятельную ответственность за оплату, ст. 69, п.4 ЖК.
Семья в плане кровного родства в ЖК не подразумевается.
Если даму интересует договор найма - то да, он не делится.
Вот к чему приводит не знание Кодексов - появляются какие-то лицевые счета, ответственные квартиросъёмщики и тд.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:26   #20
Jul =)
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгина Посмотреть сообщение
Девушку волновало, что папа не оплачивает квартиру. Раз они не ведут общее хозяйство - они не члены одной семьи. А не члены одной семьи несут самостоятельную ответственность за оплату, ст. 69, п.4 ЖК.
Семья в плане кровного родства в ЖК не подразумевается.
Если даму интересует договор найма - то да, он не делится.
Вот к чему приводит не знание Кодексов - появляются какие-то лицевые счета, ответственные квартиросъёмщики и тд.
Да, меня дейсвительно волновало не деление договора, а деление счета, на который мы платим. И факт того, можно ли это сделать и что в случае расселения произойдет по закону
Jul =) вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика