На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 17:38   #1
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Возврат КМК

Доброе время суток.
У меня возник вопрос по поводу возврата(расторжения договора купли продажи) коммуникатора.
Приобрел устройство за 30000 ,а оно оказалось с дефектом.
(за такие деньги неужели сложно сделать все нормально?)
В данной теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333
было сказано что при обнаружение дефектов я имею право на расторжение договора. И здесь возник вопрос: в законе указано что ТСТ подлежат возврату и тд при обнаружении в нем существенного недостатка ( Сотовый телефон как и коммуникатор ТСТ как я понял ) А далее в указаной выше теме было сказано " ТСТ только, если он исправен. Неисправный или имеющий недостаток телефон не считаеться ТСТ " как же это тогда понять?
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 17:44   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Сотовый телефон это одно, а ваш коммуникатор это комп. персональный и возврат денег только при существенном недостаке или нарушении срока ремонта.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 18:34   #3
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Название огласите, скажу вам - кпк у вас или телефон.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 18:39   #4
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

MrKlimov
1 Телефон -это ТСТ, но он не включен в пресловутый, давно устаревший список 575 а значит требование потребителя по ст 18 ЗоЗПП должны удовлетворяться на протяжении всего гарантийного срока
2 По поводу вашего КПК
Сейчас главное для вас узнать как его позиционирует производитель(смотрите инструкцию,сертификаты) если как комп, то см пост № 2 если как телефон,то можете требовать чего угодно в рамках ст 18!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 19:20   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

у него вообще КМК
Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
Приобрел устройство за 30000 ,а оно оказалось с дефектом.
(за такие деньги неужели сложно сделать все нормально?)
чегож не сделали сами ??? нормально , как себе любимому ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 21:32   #6
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю за совет. Но так и не понятна фраза про то что телефон ТСТ до того момента как сломается...как то странно звучит=)
По поводу сделать самому. Ну это насмешили=) Если мне будет поручено что-то сделать это будет сделано должным образом. В данном же случае приобретенный HTC HD2 оказался просто недоработанной моделью. устройство за такие деньги могло бы быть собрано и по лучше а не с кривым сенсором и камера не должна видеть весь мир в розовом цвете=)
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 21:48   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
Благодарю за совет. Но так и не понятна фраза про то что телефон ТСТ до того момента как сломается...как то странно звучит=)
ничего странного
просто есть те у кого мозг отключается после слов- ТСТ

а есть те кто читает все букавки, и пользуется мыслительными способностями.
Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
По поводу сделать самому. Ну это насмешили=)
напрасно смеялись
если вы так безапеляционно уверены, что можно было сделать лучше, то делайте

не можете сделать, не умничайте.

а постоянные ссылки на стоимость товара, вообще выдают жадного и туповатого клиента.
Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
устройство за такие деньги могло бы быть собрано и по лучше
получается, что спички за рубль могут быть и некачественные
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 23:24   #8
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Fatograff-ГРУБИЯН на туповатость смахивает постоянный отход от изначального вопроса.=)

Так что прошу не спамить тут а помочь с вопросом ,если вы не способны ответить на конкретный вопрос то просто помолчите и не делайте работы модераторам.

И про сделать самому. Я имел ввиду что люди с должным образование получают деньги за свою работу.А если компания знает о ряде недостатков модели но решает ее все равно выпустить- это на мой взгляд мягко говоря неправильно.

на этом прошу череду спама прервать.
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 23:31   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
Я имел ввиду что люди с должным образование получают деньги за свою работу.
какие люди ?? сколько они получают ??? имена-суммы (пароли-явки)

с учетом сложившейся практики мирового финансового мира, проихзводителю достается порядка 10% продажной цены товара

ну и кто , следуя вашей логике будет делать качественный аппарат за 3000 рублей ???

а на ваши вопросы, на форуме давно уже неоднократно даны ответы

ПОИСК так же работает.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 23:53   #10
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Fatograff-ГРУБИЯН вопрос не соответствует вашему ответу.
все благодарю вас я уже сам все нашел и разобрался.
вы можете сюда не заглядывать и не писать.
и производитель делает не 1 устройство так что 3000 р. никого не ограничат.
Я вас настоятельно прошу если у вас будет еще что сказать не по теме или вы будете не уверенны в своих словах - не пишите это.
благодарю вас за внимание. удачи вам.
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 23:57   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
или вы будете не уверенны в своих словах - не пишите это..
я уверен, уверен как никогда
Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
все благодарю вас я уже сам все нашел и разобрался..
и в чем же вы разобрались ??
огласите

меня можете не просить, я это уже описывал тут
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46584&page=8

Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
благодарю вас за внимание. удачи вам.
и вам не хворать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 00:18   #12
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Fatograff-ГРУБИЯН обратите еще раз внимание на вопрос и какие ответы вы выдаете.
И ссылка ваша не связана с моей просьбой не спамить тут.
про уверенность ну не знаю вы утверждаете что коллектив разработчиков получил 3000р за все партии данного товара. И ,как я заметил,(возможно я не прав) вас смутила распространенное сокращение КМК.
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 00:32   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
Fatograff-ГРУБИЯН обратите еще раз внимание на вопрос и какие ответы вы выдаете.
вы вопрос то свой помните ??
давайте перечитаем, "умнейший вы наш"
Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
И здесь возник вопрос: в законе указано что ТСТ подлежат возврату и тд при обнаружении в нем существенного недостатка ( Сотовый телефон как и коммуникатор ТСТ как я понял ) А далее в указаной выше теме было сказано " ТСТ только, если он исправен. Неисправный или имеющий недостаток телефон не считаеться ТСТ " как же это тогда понять?
ну и
Цитата:
Сообщение от MrKlimov Посмотреть сообщение
И ссылка ваша не связана с моей просьбой не спамить тут.
да вы еще и читать не умеете, или нехотите
ссылка была http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=46584&page=8
второе сверху сообщение под №72
глазки протерли ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 00:45   #14
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

лично к вам была одна просьба =) и она описана в сообщение номер 10.
Вам боюсь одним протиранием глаз не обойтись.=)
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 01:21   #15
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Всё-таки ПК в отличие от КПК имеет стандартную клавиатуру, проигрыватели компакт-дисков, мышь и т.д. Вообще, КПК и ПК при работе на них не равнозначны между собой и обычный КПК не может заменить обычный ПК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 02:12   #16
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Всё-таки ПК в отличие от КПК имеет стандартную клавиатуру, проигрыватели компакт-дисков, мышь и т.д. Вообще, КПК и ПК при работе на них не равнозначны между собой и обычный КПК не может заменить обычный ПК.

Вы думаете, что вы пишите? Или вы просто не имеете ни малейшего представление об ЭВМ?

ПК, если грубо, то это самодостаточная машина, которой можно пользоваться самостоятельно без внешней помощи, в том числе выводить и вводить данные.

КПК является ПК, потому как по сути (в том числе по определению) это то же самое, с теми же самым возможностями (ну ещё пару дополнительных), но в связи с сильно ограниченными размерами и, как следствие, более низкой производительностью, с искусственным ограничением на написание ресурсоёмкого ПО. А так всё, что вы хотите, можно реализовать на КПК. И, на всякий случай, коммуникатор - это КПК с функцией мобильной связи.

Подстаканник в ПК не нужен.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 11.07.2010 в 02:48..
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 02:44   #17
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Всё-таки ПК в отличие от КПК имеет стандартную клавиатуру, проигрыватели компакт-дисков, мышь и т.д. Вообще, КПК и ПК при работе на них не равнозначны между собой и обычный КПК не может заменить обычный ПК.
Я пользуюсь ПК без стандартной клавиатуры, без привода компакт-дисков, без мыши и, о ужас, и без и т.д. Меня обманули при продаже и продали гораздо лучший мех? (с) 12 стульев.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 10:12   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

HTC HD 2 позиционируется производителем, как телефон, поэтому товар не ТСТ из перечня 575. Есть недостаток, любое требование из ст. 18 ЗоЗПП на выбор потребителя, правомерно.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Всё-таки ПК в отличие от КПК
Я же вам уже доказывал, что все ваши клавиатуры и т.д. можно подсоединить к мобильному устройству, как не фига делать.
Вы не поверите, но HD 2 очень даже может быть ПК, он в принципе для этого и создавался. Модель, правда, не удачная на мой взгляд

Цитата:
обычный КПК не может заменить обычный ПК.
Конечно не может, успокойтесь... Пока не может .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 10:14   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Позиция Роспотребнадзора.
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
HTC HD 2 позиционируется производителем, как телефон, поэтому товар не ТСТ из перечня 575. Есть недостаток, любое требование из ст. 18 ЗоЗПП на выбор потребителя, правомерно.
Инструкция производителя не может быть признана нормативным документом. В сертификатах "карманные персональные компьютеры" называются по ОКП 40 1370 как "ЭВМ прочие". ОКП является нормативным документом и "ЭВМ прочие" не являются "ПЭВМ с основными периферийными устройствами" по смыслу Постановления Правительства № 575.

Последний раз редактировалось gauditolog; 11.07.2010 в 10:25..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 10:19   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Нехорошо битыми ссылками бросаться.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 10:38   #21
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Поправил. Обычная клавиатура предполагает настольное использование компьютера. В соотвествии с определенным ГОСТ, использвуемом в сфере работ по стандартизации или использующем результаты этих работ, персональный компьютер - это настольное устройство. Санитарными правилами установлено, что персональные компьютеры, не перемещаемые в процессе работы, должны отвечать эргономическим требованиям работы за столом, в т.ч. экран должен располагаться не ближе 500 мм. от пользователя, что исключено в отношении коммуникаторов.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 10:48   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Неправда, стоит у меня на столе коммуникатор и расстояние у меня до него около 60 см, могу интернет посмотреть, книгу почитать, музыку послушать и даже в игры поиграть без всякого дискомфорта? экран 3.7 дюйма? разрешение 800х480 (соответствует ГОСТ?), и заметьте? все это управляется мышкой и клавиатурой.
Что там у вас еще было - приводы СD. Но тут вы уже перtгнули? нет обязательного требования по приводам СD, тем более, что как класс уже отмирает устройство, так же как и флопари.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 11:39   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Инструкция производителя не может быть признана нормативным документом.
может может, либо это будет введение в блудень и ст.10,12
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 11:53   #24
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
не можете сделать, не умничайте.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
может может, либо это будет введение в блудень и ст.10,12
Других журите, а сами то что раумничались
Что без гонора уже нельзя обывателю все спакойно объяснить
Стыдно witt так себя вести!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 12:41   #25
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я же вам уже доказывал, что все ваши клавиатуры и т.д. можно подсоединить к мобильному устройству, как не фига делать.
Подключить - можно. Но в КПК обязательна полноценная работа и без внешних девайсов. Что и реализовано. Именно поэтому КПК является ПК.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Поправил. Обычная клавиатура предполагает настольное использование компьютера. В соотвествии с определенным ГОСТ, использвуемом в сфере работ по стандартизации или использующем результаты этих работ, персональный компьютер - это настольное устройство. Санитарными правилами установлено, что персональные компьютеры, не перемещаемые в процессе работы, должны отвечать эргономическим требованиям работы за столом, в т.ч. экран должен располагаться не ближе 500 мм. от пользователя, что исключено в отношении коммуникаторов.

И что это за ГОСТ такой?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 13:32   #26
MrKlimov
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо огромное за помощь. Действительно во всех мануалах написано что устройство является телефоном.
MrKlimov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 17:48   #27
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
может может, либо это будет введение в блудень и ст.10,12
Информация изготовителя никак не служит для идентификации объектов правоотношений.

Заноза, это ГОСТ 15971-90:
Цитата:
ПЭВМ: Настольная микроЭВМ, имеющая эксплуатационные характеристики бытового прибора и универсальные функциональные возможности
Чем универсальней будет компьютер, тем больше он будет подходить под это определение. Вместе с тем предполагается, что компьютер - это средство для длительной работы и потому он является настольным устройством.

Олегус, это хорошо, но как сказал Заноза, эти устройства не входят в комплектацию товара.
Как быть со стандартными носителями информации, когда каждый персональный компьютер оснащён возможностью их воспроизведения? Также можно предположить, что обычный компьютер имеет совместимость более чем с одной операционной системой. Уникальными признаками являются также порты ввода-вывода, платы расширения. В целом, как сказано выше, функциональная универсальность.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 17:58   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Так как все таки вопрос о периферийности не касаетсяся данной темы, то заострять на этом внимание, думаю, не стоит. Автор уже понял про свои права, поэтому все остальное-лирика.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 18:50   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
. Вместе с тем предполагается, что компьютер - это средство для длительной работы и потому он является настольным устройством..
"гениально"

а устройство для сверх длительной работы должно быть Шкафообразно (напольное устройство) ???

а если ПК установлю на кровати (накроватное устройство) то оно уже перестанет быть ПК ????

а мой любимый КПК НР, уже и на столе не является ПК ??

а длительная работа это СКОЛЬКО ????
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Информация изготовителя никак не служит для идентификации объектов правоотношений.
оригинальненько
то есть, если мне продали автомобиль и производитель его позиционирует как автомобиль,
то вдруг придет некий "гений хохолог" заявит что это не авто, это телега или даже подстаканник,
и я все в одночасье лишился авто и стал владельцем подстаканника ??? при этом что сам товар то не изменился.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 19:18   #30
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Информация изготовителя никак не служит для идентификации объектов правоотношений.

Заноза, это ГОСТ 15971-90:

Чем универсальней будет компьютер, тем больше он будет подходить под это определение. Вместе с тем предполагается, что компьютер - это средство для длительной работы и потому он является настольным устройством.

Олегус, это хорошо, но как сказал Заноза, эти устройства не входят в комплектацию товара.
Как быть со стандартными носителями информации, когда каждый персональный компьютер оснащён возможностью их воспроизведения? Также можно предположить, что обычный компьютер имеет совместимость более чем с одной операционной системой. Уникальными признаками являются также порты ввода-вывода, платы расширения. В целом, как сказано выше, функциональная универсальность.
Новый генератор бреда купили?
КПК намного универсальное стационарного (да да да: не "настольный", а "стационарный") в силу свойств, вытекающих из определения.
Соответствие тем или иным стандартам (USB или PCI-E) не делает ПК более или менее универсальным.

Универсальный в тексте данного ГОСТа означает отсутствие какого-либо прямого назначения (например, как у сервера или медиаплеера).

И я что-то не увидел в вашем ГОСТе всего остального типа "нет подстаканника => не ПК" или про время работы.

А чем же тогда является нетбук? Подстаканника нет, поставить другую винду без внешних устройств невозможно. А может нетбук вообще не ЭВМ?!
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Последний раз редактировалось zanoza867; 11.07.2010 в 19:32..
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 11:14   #31
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Андрей! про Новый генератор бреда-это здорово сказанно+++
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 12:40   #32
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Фотографф, для идентификации объектов служат нормативные документы, какими инструкции не являются. В частности, как следует из ПП677 нормативными документами являются общероссийские классификаторы: "общероссийские классификаторы используются в правовых актах в социально-экономической области для однозначной идентификации объектов правоотношений". Из наименования класса "ЭВМ прочие" не следует, что обозначаемое устройство является персональным компьютером. Персональные компьютеры имеют по ОКП другие наименования.
zanoza867, если нетбук или коммуникатор (электронные органайзер, книга, игры и другая бытовая техника) не обладает стандартными возможностями персонального компьютера (клавиатурой, проигрывателями компакт-дисков, портами ввода-вывода и т.д.), а также не отвечают санитарным требованиям, предъявлямым к ПК, то нетбук или коммуникатор ПК не является. В тоже время коммуникатор не обладает такой же универсальностью, как персональный компьютер. Универсальным устройство делает возможность его многоцелевого использования (набор текста, программирование, дизайн, обработка нформации и т.д.). Поэтому коммуникатор не может быть назван "персональным компьютером с основными периферийными устройствами" по смыслу ПП575.
То, что производители компьютеров в угоду своим коммерческим интересам называют все электронные товары персональными компьютерами, не означает, что все электронные товары являются персональными компьютерами.
Если вы купите компакт-диск для ПК, то как вы его непосредственно воспроизведете на телефоне, сможете ли вы переустановить систему и подключиться к локальной сети Эзернет, печатать текст на конторской клавиатуре по восемь часов в день и обеспечит ли телефон все возможности ПК?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:05   #33
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

gauditolog, вам с вашими знаниями об ЭВМ только на сцене выступать, народ смешить. Дело в том, что вы даже не представляете, что такое ЭВМ. Из-за этого непонимания вы начинаете рассказывать бредни о том, что на КПК нельзя, например, писать ПО или заниматься дизайном. Но это бред больного человека, так как всё это можно. Но нецелесообразно, поэтому разработки подобного ПО нету. Печатать текст можно спокойно, написать прогу типа блокнота дело минутное. И уж тем более никакого труда не составит поставить на нетбук фотофоп или дельфи (а нас на нетбуке одного парня курсовые по по проге почти вся группа сдавала). Ну на коммуникатор, если вам интересно, никого труда не составить поставить эмулятор доса, и в эмулятор уже писать на паскале или бейсике.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
zanoza867, если нетбук или коммуникатор (электронные органайзер, книга, игры и другая бытовая техника) не обладает стандартными возможностями персонального компьютера (клавиатурой, проигрывателями компакт-дисков, портами ввода-вывода и т.д.), а также не отвечают санитарным требованиям, предъявлямым к ПК, то нетбук или коммуникатор ПК не является.
Мда... Кто сказал, что клавиатура, "проигрыватель CD", порты ввода вывод являются стандартными? КТО?

Санитарные требования - это санитарные требования, они могут сделать из ПК неПК.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В тоже время коммуникатор не обладает такой же универсальностью, как персональный компьютер. Универсальным устройство делает возможность его многоцелевого использования (набор текста, программирование, дизайн, обработка нформации и т.д.). Поэтому коммуникатор не может быть назван "персональным компьютером с основными периферийными устройствами" по смыслу ПП575.
Я вам по-русски написал, что универсальность у них одинаковая. Не верите мне на слово? Сходите в школу и узнайте, что такое ЭВМ.
КТО СКАЗАЛ, что многоцелевое использование - это набор текста, программирование, обработка информации? А если я вам скажу, что практически единственное задачей ЭВМ является обработка?
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
То, что производители компьютеров в угоду своим коммерческим интересам называют все электронные товары персональными компьютерами, не означает, что все электронные товары являются персональными компьютерами.
В школу.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если вы купите компакт-диск для ПК, то как вы его непосредственно воспроизведете на телефоне, сможете ли вы переустановить систему и подключиться к локальной сети Эзернет, печатать текст на конторской клавиатуре по восемь часов в день и обеспечит ли телефон все возможности ПК?
В моём личном домашнем ПК около года не было привода дисков. Но это не значит, что у меня не было ПК. Если бы вы знали, что такое ЭВМ... Эх...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:33   #34
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Не злитесь. На клавиатуру есть стандарт. Набор текста по 8 часов в день не на клавиатуре и не на столе не допускается по понятным причинам. Отсутствие привода не исключает возможность его подключения. Вместе с тем предполагается, что операционная система не является частью другой операционной системы. Трудно себе представить персональный компьютер без возможности переустановки системы. Более того, некоторые компьютеры продаются без операционных систем. Всё это тиичные требования.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:35   #35
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Что за стандарт на клаву? Что за типичные требования? Может хватит фантазировать на тему, в которой вы ничего, кроме пары слов, не знаете?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:49   #36
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

ГОСТ 29124-91 - Клавиатура ввода данных. Общие технические требования. Другие стандарты.
http://www.gostedu.ru/38506.html
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:57   #37
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Иии...? Где написано, что ПК не ПК без ВНЕШНЕЙ клавиатуры?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика