На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 01:34   #1
Ринусик
 
Аватар для Ринусик
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
Unhappy Обмен или возврат клавиатуры.

Здравствуйте! Купили в магазине игровую клавиатуру райзер за 4.5 тысячи. Установив ее, поняли, что играть невозможно. Левая кнопка SHIFT очень тугая, и нужно прилагать много усилий чтобы персонаж в игре двигался. Особенно это ощущается после 10-ти минут игры. Мезинец на левой руке не такой накаченный, чтобы надавливать на эту кнопку Играть невозможно, персонаж рывками бегает. На следующий день после покупки, мы решили отдать в сервис на проверку(может почистить надо и т.д.) За несколько дней его "проверили" в обычном блокноте. И написали что товар исправен. Как быть в этой ситуации? Играть на такой "игровой" клавиатуре невозможно
Ринусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:19   #2
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Жаль, что Вы не опробовали клавиатуру ДО покупки. Если все кнопки "фунциклируют" нормально - клавиатура исправна.
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:22   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

товар исправен и уже вами исползовался так что оснований для возврата нет. Только если продавец пойдет вам навстерчу.

и еще мне очень любопытно и непонятно чем клава за 4,5 тыс рублей отличается от клавы за 500 рублей
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:32   #4
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Тогда читаем обзор на подобную клаву http://www.ixbt.com/peripheral/razer-tarantula.shtml:).
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:39   #5
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

А что, разве нет госта или какого другого стандарта, регламентирующий усилие нажатия на клавишу? Что, если кнопка нажимается с усилием, большим, чем положено - это не основание для претензии? Я, например, тоже могу купить клавиатуру, ориентируясь на внешний вид, но если кнопка попадется тугая - я сочту это браком. Тем более, что обсуждаемая клавиатура стоит такие деньги (почти как монитор)!
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:48   #6
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
но если кнопка попадется тугая - я сочту это браком.!
если для вас брак а для других нормально то это уже не брак.

А если серьезно, то недостатка нет, все исправно и то что нажимается не так как вы ожидали никто в этом не виноват, надо быдло все проверять до покупки.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:51   #7
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
А что, разве нет госта или какого другого стандарта, регламентирующий усилие нажатия на клавишу?
маловероятно
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 12:02   #8
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Левая кнопка SHIFT очень тугая
Дык может ето не баг а фича
"...Выборочное подавление фантомных нажатий вокруг WASD-блока. Возможность подсветки только WASD-блока..." (Из описания клавы Razer Lycosa Mirror)
Может всетки стОит RTFM?
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 13:46   #9
Ринусик
 
Аватар для Ринусик
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
А если серьезно, то недостатка нет, все исправно и то что нажимается не так как вы ожидали никто в этом не виноват, надо быдло все проверять до покупки.
До покупки все проверяли. И кнопки по нажатию казались очень "легкими".
А вот испробовав в игрушке сразу стали заметны все недостатки.
Цитата:
Дык может ето не баг а фича
У моего друга такая же клавиатура, играет он на ней уже около 3 лет. И таких проблем с нажатием кнопок у него не возникало. Кстати прочитав некоторые форумы-многие покупатели жалуются именно на эту модель
Получается вернуть совсем никак?
Ринусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 13:54   #10
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PocketToto Посмотреть сообщение
маловероятно
ГОСТ 29124-91
КЛАВИАТУРА ВВОДА ДАННЫХ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
(_http://www.gosthelp.ru/gost/gost38506.html)
***************************************
6. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
6.1. Исполнение клавиатуры (присоединяемая, встраиваемая) должно быть указано в ТЗ и ГУ на конкретную клавиатуру.
6.2. Полный ход клавиш клавиатуры должен быть одинаковым для всех клавиш и равен (4 1 0,5) мм.
6.3. Усилие нажатия одиночных клавиш должно быть от 0.35 до 1,00 II. при этом значения в пределах одной клавиатуры не должны отличаться друг от друга более чем на 30 %.
**************************************
Если клавиша нажимается с бОльшим усилием, чем положено, то это существенный недостаток. Если все в норме - то идем делать упражнения для мизинца, чтобы он был сильнее :-)
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 15:46   #11
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

А сколько будет стОить экспертиза хода и усилий нажатия клавиш?? А зарубежная фирма согласовала технические характеристики своих изделий с российскими ГОСТами ??
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 16:05   #12
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Сложно назвать тугой ход клавиши браком. Может наоборот сделали, чтобы случайно не нажимался шифт?
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
и еще мне очень любопытно и непонятно чем клава за 4,5 тыс рублей отличается от клавы за 500 рублей
Тем же, чем и жигули от мерседеса.

Покупать надо не игровые, а эргономические клавы.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 16:14   #13
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
Если клавиша нажимается с бОльшим усилием, чем положено, то это существенный недостаток.

Кто существенный недостаток, вы существенный недостаток! ;-)
Уже миллион раз про существенный недостаток говорилось.


Для игр приятно покупать игровые клавиатуры. В них всякие приятные штуки навроде lcd-дисплейчиков, программируемых кнопок, подсветки и прочего. Плюс по ним можно бить кулаком с воплем: "НУ КАК ЖЕ ТАК???!!!!111"
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 20:43   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Если не считать 90-х годов, когда цены были фантастические, самая дорогая клава у меня была за 560 руб. И то пожалел, что такую дорогую купил - через год две клавиши стали плохо срабатывать. С клавами за четыре бакса вообще никогда проблем не было, выбрасывал когда кнопки становились очень уж непрезентабельного вида, обычно года через три.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 21:25   #15
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Ну а у меня Logitech G15 за 4000р.

С экранчиком, на котором показываются различные приложения: монитор системы, аська, Ventrillo, часы, игровая информация.
С программируемыми кнопками. Нажал на кнопку, клавиатура сама сделала какое-то часто используемое действие. Например залогинилась на сайт. Таких кнопок 18.
С подсветкой и регулировкой яркости оной. Для ночных посиделок.
С управлением проигрывателями, двумя юсб-портами, механическими кнопками с большим ходом и так далее.


Короче, клавиатура с маджонгом и гейшами. У каждого додика своя методика. =)
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 23:47   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Я тут на работе взял логитековскую, дешевую - вообще пользоваться не могу. У нее левый шифт не нормальный, как у всех, длинный, а короткий как обычная кнопка. А рядом клавиша со слешем, которая должна быть в верхнем ряду, между = и - Бред какой-то, а не клава. По шифту все время не попадаю, надо менять.
Это у всех логитеков так?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 00:05   #17
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Нет. Капитализм, жажда наживы. Купить можно всё что угодно)))
У моей Г15 раскладка стандартная.

Ваша клава, видимо, для тех, кто хочет клаву с маленьким шифтом и слешем слева.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 00:08   #18
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Вообще, что Реклуза от микрософта, что клавы от Разер, это болт, а не игровые клавы. Они мультимедийные, но на звание игровых они претендовать не могут, в силу того, что под игровые направленности применяются совершенно другие устройства, как то например Logitech G13 или Saitek Cyborg Comand Unit или Genius ErgoMedia 500.
Я охреневаю, как народ нихрена не понимая темы ведётся и тратит по 4-5 штук рублей на такие клавы...Для меня даже G15 уже избыточно-неудобная штука, я молчу про это...G19.
У самого Logitech Illuminated для набора текста, G13 для игр именно как клава, ибо настраивается абсолютно всё, и G9 как мышь .
Если уж так хочется устройство, которое на 250.000% оправдывает звание _игровая клавиатура_, и что бы текст набрать, и что бы поиграть, то советую присмотреться к http://btc.ru/card/76/
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 00:10   #19
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

G15 от G13 отличаются только наличием экрана, не?

Экран бесспорно делает клаву неудобной, lol.



Алсо, у меня есть Сайтек Киборг Команд Юнит.
Он сосёт.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 00:20   #20
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я тут на работе взял логитековскую, дешевую - вообще пользоваться не могу. У нее левый шифт не нормальный, как у всех, длинный, а короткий как обычная кнопка. А рядом клавиша со слешем, которая должна быть в верхнем ряду, между = и - Бред какой-то, а не клава. По шифту все время не попадаю, надо менять.
Это у всех логитеков так?
Enter большой? Если так, то это что-то типа клавиатуры. И, насколько знаю, это изначально клавы были именно такими. Сам такими не могу пользоваться, но знаю человека, который именно такую искал и не могу найти.

Как вы классическими пользуетесь? Мне двумя руками на таких тесно.

У меня такая:

Единственный недостаток - очень шумная. "Мультимедийными" кнопками не пользуюсь, только кнопкой вызова калькулятора.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 10:15   #21
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
А сколько будет стОить экспертиза хода и усилий нажатия клавиш?? А зарубежная фирма согласовала технические характеристики своих изделий с российскими ГОСТами ??
Это уже другой вопрос. Только тогда где грань, разделяющая "так и задумано" от "брак"? В общем вопрос стоит - обязаны ли "они" соблюдать "наши" госты.

На счет цены - у нас проверка клавиатуры стоит 240 рублей. Я бы проверил, разве это нормально, когда клавиатура за 4500 рублей - не устраивает? Меня устраивает моя за 400 рублей (мицуми классик), а клавиатура за такие деньги, надо думать, должна сделать своего обладателя ну просто счастливым :-)

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Кто существенный недостаток, вы существенный недостаток! ;-)
Уже миллион раз про существенный недостаток говорилось.
Полегче на поворотах.
А что тогда существенный недостаток? Это когда кнопка вообще не нажимается? А если нажимается, но когда давишь до усёру - то это несущественный?

Еще раз: понятие туго/нетуго - субъективные. Вот как раз для этого и есть стандарты. Кнопка может нажиматься с большим или меньшим усилием, но они должны лежать в приведенных выше пределах (кстати, если посмотреть - то усилие может отличаться от модели к модели в 3 раза и при этом оставаться в диапазоне допустимого).

Последний раз редактировалось Alex133; 12.07.2010 в 11:12..
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 10:36   #22
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

@G15 от G13 отличаются только наличием экрана, не?@
Не. Для того, что бы судить об G13, надо его посмотреть.
G11 от G15 отличается двумя крупными моментами:
1_Отсутствием экрана
2_Подсветка ТОЛЬКО латинского шрифта.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 11:14   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
А что тогда существенный недостаток?
Преамбулу ЗоЗПП прочтите. Кнопки тут вообще ни при чем. Существенный недостаток - это неустранимый недостаток (или повторяющийся после устранения). Соответственно, пока не предъявлено первое требование устранения недостатка, никакой недостаток нельзя называть существенным.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 13:54   #24
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

fahrer, ой, пардонте ошибся циферками. Действительно, я имел в виду G11.

А вот на G13 вы как переключаете оружие и тому подобное? Кнопок 1-2-3-4 на ней же нету?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 14:26   #25
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Преамбулу ЗоЗПП прочтите. Кнопки тут вообще ни при чем. Существенный недостаток - это неустранимый недостаток (или повторяющийся после устранения). Соответственно, пока не предъявлено первое требование устранения недостатка, никакой недостаток нельзя называть существенным.
Это: недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением, либо который не может быть устранен, либо который проявляется вновь после устранения, либо для устранения которого требуются большие затраты, либо вследствие которого потребитель в значительной степени лишается того, на что он был вправе рассчитывать при заключении договора.[/QUOTE]

Союз "Либо" я понимаю так, что любое из перечисленных условий может выполняться. Для этого не нужно заканчивать юридический ВУЗ, достаточно знать русский язык. Хотя какие сейчас ВУЗы...

Вообще-то вопрос давно уже стоит другой: обязаны ли производители соблюдать тот ГОСТ, который я привел выше. Но тут, смотрю, разговор перешел в область "а у меня во какая клавиатура".
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 14:39   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
обязаны ли производители соблюдать тот ГОСТ, который я привел выше.
А это вы спросите у того, кто сертифицировал данный продукт для российского рынка.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 14:52   #27
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

dizzy128, вы не то прочитали. Сейчас неуд, приходите попозже на пересдачу.
И возмите уже в библиотеке нормальную книжку с законом.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 15:12   #28
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

"А вот на G13 вы как переключаете оружие и тому подобное? Кнопок 1-2-3-4 на ней же нету?"
Выделенных кнопок, как это сделанно на G15 действительно нет. Зато абсолютно все кнопки на G13 настраиваются так как нужно владельцу.
Я поигрываю в CoD MW2 там всего два ствола можно носить, таки смена оружия у меня на колесе мышки.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 15:26   #29
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Ну в экшены ещё да, можно. А я вот вmmorpg уже никак...


*теперь это тред об игровых клавиатурах*
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 22:51   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
Это: недостаток, который делает невозможным или недопустимым использование товара (работы, услуги) в соответствии с его целевым назначением...
Это вы где такое определение выкопали?
Еще раз рекомендую обратиться к первоисточнику http://ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 00:25   #31
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это вы где такое определение выкопали?
Еще раз рекомендую обратиться к первоисточнику http://ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
Гугл выдал редакцию 1992 года, дословного совпадения нет, но смысл не меняется. Что меняет этот ваш другой правильный первоисточник? Тут я тоже вижу несколько определений, разделенных словом "или", среди прочих - "...или выявляется неоднократно". Я все таки не понимаю, где тут явно указано, что решение о существенности недостатка принимается лишь после попытки его устранить? Кроме того - словосочетание "...или другие подобные недостатки" еще больше расширяет это понятие.
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 00:37   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Если вы посмотрите внимательно на мое первое сообщение по этому поводу, то должно быть понятно, что речь идет о первом проявлении недостатка. Как он может быть повторным, если это первый? Найдите хоть одно из этих "или", которое подойдет.
Несоразмерность расходов или затрат времени - это вы можете определить? Не можете, поскольку расходы не ваши, не вам их и считать. А затраты времени определены законом - не более 45 дней. Если вдруг сервис сразу скажет, что не уложится, значит будет существенный недостаток. Но при написании претензии вы этого знать еще не можете, поэтому у вас нет никаких оснований называть недостаток существенным, пока не заявите требование ремонта.
Вроде бы простая и очевидная логика.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 00:52   #33
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Но при написании претензии вы этого знать еще не можете, поэтому у вас нет никаких оснований называть недостаток существенным, пока не заявите требование ремонта.
Вроде бы простая и очевидная логика.
Простая и очевидная. Особенно если принять во внимание, что человек не собирается ее ремонтировать, а хочет вернуть за нее деньги.
Кстати, на счет "или". Подходит "или" №3. То есть "проявляется неоднократно". Вы же в упор не видите этого, желая все равно свести к тому, что без требования ремонта нельзя судить о существенности недостатка. О неустранимости - согласен, нельзя. Но я не считаю, что неустранимость=существенность.
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 01:01   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Хотеть не вредно, надо еще иметь на это право.
Если мы признаем, что клавиатура входит в перечень 575 как основное периферийное устройство, то не имеем права, при первом обнаружении недостатка за пределами 15 дней с момента покупки, требовать ничего иного кроме устранения недостатка.
Вот если беремся доказать, что это устройство не входит в перечень (такие варианты тоже есть), тогда имеем право на любое требование, а существенность поминать всуе будет совершенно ни к чему.
Так что вам необходимо доказать что:
1. есть недостаток (что в данном случае совсем не очевидно)
2. клава не входит в перечень 575.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 09:50   #35
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Так что вам необходимо доказать что:
1. есть недостаток (что в данном случае совсем не очевидно)
2. клава не входит в перечень 575.
Вот с п.1 не спорю. И не спорил. Мало того, я уже давно вопрошаю, как от субъективного ощущения "устает мизинчик" перейти к объективному "имеет место недостаток (не дающий возможность нормально пользоваться товаром). "Туго/нетуго" с пятого класса школы измеряется в цифрах, осталось только выяснить, где взять эти цифры. Мизинчики у всех разные, но это не означает, что резину на мембраны можно применять от тракторных покрышек. В общем, пока не определимся, в чем меряем и чем при этом руководствуемся - разговор не имеет смысла. Гост на клавиатуры есть, но я не могу утверждать, что все клавиатуры, продающиеся на территории РФ, обязаны ему соответствовать, о чем и спрашиваю.
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 12:09   #36
PocketToto
Активный участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 292
Репутация: 1552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
ГОСТ 29124-91
КЛАВИАТУРА ВВОДА ДАННЫХ
ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
(_http://www.gosthelp.ru/gost/gost38506.html)
***************************************
6. КОНСТРУКТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
6.1. Исполнение клавиатуры (присоединяемая, встраиваемая) должно быть указано в ТЗ и ГУ на конкретную клавиатуру.
6.2. Полный ход клавиш клавиатуры должен быть одинаковым для всех клавиш и равен (4 1 0,5) мм.
6.3. Усилие нажатия одиночных клавиш должно быть от 0.35 до 1,00 II. при этом значения в пределах одной клавиатуры не должны отличаться друг от друга более чем на 30 %.
**************************************
Если клавиша нажимается с бОльшим усилием, чем положено, то это существенный недостаток. Если все в норме - то идем делать упражнения для мизинца, чтобы он был сильнее :-)
жесть. не знал

а по остальным моментам Alex133 подробно всё описал.
__________________
Пытаюсь быть бессмертным - пока получается!!
PocketToto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 13:49   #37
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
Гост на клавиатуры есть, но я не могу утверждать, что все клавиатуры, продающиеся на территории РФ, обязаны ему соответствовать, о чем и спрашиваю.
Ну так запросите сертификат соответствия на данную клавиатуру у продавца, если данный ГОСТ в нем присутствует, то начинаем мерить. Если нет - значит нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2010, 16:30   #38
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Простая и очевидная. Особенно если принять во внимание, что человек не собирается ее ремонтировать, а хочет вернуть за нее деньги.
Кстати, на счет "или". Подходит "или" №3. То есть "проявляется неоднократно". Вы же в упор не видите этого, желая все равно свести к тому, что без требования ремонта нельзя судить о существенности недостатка. О неустранимости - согласен, нельзя. Но я не считаю, что неустранимость=существенность.
Вместо того, чтобы ознакомиться с предметом, dizzy128 решил переписать учебники по нему. =(

Это печально...
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 17:42   #39
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Вместо того, чтобы ознакомиться с предметом, dizzy128 решил переписать учебники по нему. =(
Это печально...
А вместо того, чтобы говорить по существу, Панда-кун все пытается перейти на личности, у него это плохо получается, и он печалится.
Еще раз: я пока не нашел подтверждения тому, что "существенный" и "неустранимый" - одно и то же.
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 18:12   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
я пока не нашел подтверждения
А это не важно, вашего мнения по терминологии в Законе о Защите Прав Потребителей никто спрашивать не будет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 20:17   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,408
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
...я пока не нашел подтверждения тому, что "существенный" и "неустранимый" - одно и то же.
Искать надо не подтверждения, а опровержения.
При первом обнаружении недостатка в гарантийный период, существенный = неустранимый.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 15:47   #42
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dizzy128 Посмотреть сообщение
А вместо того, чтобы говорить по существу, Панда-кун все пытается перейти на личности
А как же мне не переходить на личности, когда вот конкретно Вы, dizzy128, никак не можете правильно прочитать закон и понять его.

Чего тут говорить "по-существу", когда всё в законе написано...

Не сердитесь, я не злой, у меня просто такая манера общения.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 09:54   #43
dizzy128
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 371
Репутация: 4202201
По умолчанию

При первом обнаружении недостатка существенный=неустранимый. Если я в претензии напишу, что прошу вернуть деньги, а недостаток будет устранимый, (а это выясняется только когда будет оценена возможность ремонта) то мне откажут на том основании, что его можно отремонтировать в течение 45 дней. А может я не хочу, чтобы его чинили... хочу новый нечиненный или расторгнуть сделку...
Я отчаялся что-либо понять. Я вижу одно, а означает это другое. Ладно, пусть это значит что угодно, но я бы эту клавиатуру попытался вернуть, мотивируя тем, что мне на ней набирать текст невозможно и я считаю это недостатком. Набирать на клавиатуре - это то, ради чего ее покупают, вот если бы жалоба была на то, что ей неудобно колоть орехи... Устранимым, неустранимым, существенным или нет - важно то, что мне на ней работать неудобно. Я эту клавиатуру в глаза не видел, может быть ее владелец - немощный дистрофик (я только предполагаю), и этот спор может разрешить только документ, соответсвие или несоответствие которому определит, имеет ли место отклонение от нормы, или автору темы просто нужно больше есть каши.
Вопрос на другую тему - обязательна ли сертификация этого товара? Я вообще не нашел этого в инете. Есть товары, на упаковке которых я видел надпись "товар не подлежит обязательной сертификации", по логике вещей должен быть товар, подлежащий сертификации в обязательном порядке. Тогда логично предположить, что он либо не должен быть в продаже, либо должен соответствовать стандартам. Кроме того, может быть, личное дело каждого, проверять наличие сертификата при покупке или нет.
dizzy128 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 12:17   #44
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
А может я не хочу, чтобы его чинили... хочу новый нечиненный или расторгнуть сделку...
Зачем выкидывать хорошую вещь, если её можно легко починить и она будет работать дальше? Это слишком расточительно на мой взгляд.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.07.2010, 12:23   #45
Kseno
 
Аватар для Kseno
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2010
Адрес: Москва/Самара
Сообщений: 568
Репутация: 257482
По умолчанию

А проверяли работу клавиши в других приложениях? Как себя "Шифт" ваш ведет?
Была аналогичная проблема с клавишей "х" на G11 Logitech, не нажималась практически, через неделю разработалась, все нормально.
__________________
У меня нет претензий к этому миру. У меня есть к нему примечания (с)
Kseno вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика