На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 20:04   #1
som ыч
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Разрешено ли изменение банком процентной ставки по кредиту?

Вопрос такого рода: Разрешено ли все таки по закону изменение банком ставки по кредиту в одностороннем порядке. В договоре указано что он на это имеет право! Но не могу информацию найти, вроде постановление было о незаконности таких действий? Пока никто ничего не изменял, просто хочу получить точную информацию на всякий случай. По моей логике банк в данном случае находится в предпочтительном положении, он может в любой момент ставку изменить до любого размера, по закону ОЗПП является ли это правильным? Кстати банк Москвы.
Надеюсь не очень сумбурно написал, буду признателен в помощи
som ыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 20:20   #2
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

есть акон о банках и банковской деятельности ст.29 п.4 подписанный медведевым где то в феврале 2010 года по этому поводу. закон обратной силы не имеет, но читал спор Сбера и РПН в арбитраже, по односторонке со стороны СБЕРА(договоры кредитования аж за 2009 год) пока РПН прав, ссылается на ст. 310 ГК, 450 ГК
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 20:22   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В соответствии со ст. 310 ГК одностороннее изменение обязательств не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом. Действующим законодательством не предусмотрена возможность одностороннего изменения условий кредитного договора.

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
РПН прав, ссылается на ст. 310 ГК, 450 ГК
Ст. 450 ГК предусматривает односторонее изменение договора, если договор, в соответствии со ст. 310 ГК, заключен сторонами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, однако потребитель такой стороной не является.

Последний раз редактировалось gauditolog; 08.07.2010 в 20:34..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 20:24   #4
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

http://13aas.arbitr.ru/index?tid=633...0&nd=782531131 (http://13aas.arbitr.ru/index?tid=633...0&nd=782531131
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 20:38   #5
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ст. 450 ГК предусматривает односторонее изменение договора, если договор, в соответствии со ст. 310 ГК, заключен сторонами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, однако потребитель такой стороной не является.
читайте решение арбитражного суда, ссылку дал. это решение пока как плюс для потребителя, ждемс, когда будет обжалование у нас пол-города с таким пунктом как 5.2.2 у Сбера
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:49   #6
som ыч
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Видимо я все таки плохо сформулировал..
В договоре прописано, что банк оставляет за собой право менять ставку, законно ли это вот в чем вопрос. Понятно, что раз подписал договор, то обязан ему следовать.. Но может ли все таки банк прописывать такие условия, узнать бы
som ыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 11:55   #7
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

мое мнение незаконно.
я брал деньги на определенных условиях и банк согласился на них. и вдруго решаетсяч эти условия поменять просто так.
на лицо ущемление прав потребителя.

Так может дойти и до того что я сам возьму и поменяю сроки возврата или сумму возврата или еще какие условия.

И конечно не надо было такой договор подписывать.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 12:10   #8
som ыч
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Ну не подписывать.... кредит хороший сложно получить, а мне нужно было на лечение матери, поэтому либо подписывать, либо не получить)) вот так, а вопрос возник просто для подстраховки и пока никто к сожелению не ответил по существу
som ыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 12:35   #9
som ыч
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Cорри))) вот он и ответ если я правильно все понял, то есть банк не имеет права даже указывать в договоре об увеличении ставки в одностороннем порядке, то есть мой договор по сути составлен с нарушениями со стороны банка.... и это хорошо))

Спасибо за ссылку
som ыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 02:22   #10
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
И конечно не надо было такой договор подписывать.
ну и что вы предлагаете, если это типовая форма договора? "не нравится иди сиди без денег"
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 02:29   #11
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от som ыч Посмотреть сообщение
В договоре указано что он на это имеет право!
У вас претензий не было при подписание, не должно быть и сейчас. Изменит - будете платить.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В соответствии со ст. 310 ГК одностороннее изменение обязательств не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом. Действующим законодательством не предусмотрена возможность одностороннего изменения условий кредитного договора.
НИКТО ДОГОВОР НЕ МЕНЯЕТ. МЕНЯЕТСЯ СТАВКА СОГЛАСНО ДОГОВОРУ.
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
ну и что вы предлагаете, если это типовая форма договора? "не нравится иди сиди без денег"
А как же свобода заключения договора?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 09:35   #12
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение

А как же свобода заключения договора?
Как указано в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 №4-П «По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года «О банках и банковской деятельности», гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав,
что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков.
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 09:59   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
И конечно не надо было такой договор подписывать.
А если выбора другого нет? Например, у меня квартира в кредит, такую сумму мне дал только один банк, искать другие банки - это значит время, а квартира за это время уйдет. Найти хороший вариант в этом сегменте очень тяжело, когда ограничен финансами.

И вот я говорю банку, -ребята, меня ваши условия не устраивают, давайте изменим вот этот пункт? -Давайте,- говорят,- но уже не с нами.

Вот и весь разговор.
Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков.
Да, да, да. Это все здорово, но пока мы с вами выиграем для себя хорошие условия, квартира уйдет, и будем мы сидеть с вами с классным договором, который, при отсутствии сделки, превратится в туалетную бумагу.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 10:51   #14
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

У меня кредит в Сбере с 2006 года, так я за это время умудрилась процентную ставку уменьшить. Совершенно случайно узнала в позапрошлом году, что процентная ставка уменьшилась и написала заявление в банк, что в связи с уменьшением процентной ставки, прошу снизить мне проценты по кредиту. И мне снизили. Вот так. Сбер даже в кризис не занимался такой фигней, как повышение процентных ставок.
(В отличии от других банков).
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 11:24   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Какая реклама Сбера, похвально.
Только вот другие банки - понятие растяжимое, многие из них так же не занимаются подобными изменениями в договоре. Да и автор пока вроде банком не обижен был, а предупрежден. Что же такого в том, если банк этого не делал раньше, но потенциально может это сделать в будущем?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 12:34   #16
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
Как указано в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 23.02.1999 №4-П «По делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона от 3 февраля 1996 года «О банках и банковской деятельности», гражданин является экономически слабой стороной и нуждается в особой защите своих прав,
что влечет необходимость ограничить свободу договора для другой стороны, т.е. для банков.
Убрать подобный пункт - защита интересов более слабой стороны...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 16:40   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
НИКТО ДОГОВОР НЕ МЕНЯЕТ. МЕНЯЕТСЯ СТАВКА СОГЛАСНО ДОГОВОРУ.
Меняют условие обязательства, которым является ставка, что и запрещено согласно ст. 310 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 16:48   #18
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Какая реклама Сбера, похвально.
Да не то чтоб реклама. Просто я уже успела покредитоваться и в "Русском Стандарте" и в "Хоум Кредите", так что у меня есть с чем сравнить.
А Договоры-это типовая форма для всех, я так понимаю, и для физических лиц и для юридических. Может, ещё переделать не успели в связи с последними событиями. Ведь же этот вопрос встал особенно остро только в прошлом году, раньше никто на этом не заморачивался.
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 18:31   #19
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Да сбер то в смысле кредитов самый выгодный банк уж если на то пошло - там платежи дифференциальные что выгоднее ( больше дадут ).
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 19:54   #20
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Убрать подобный пункт - защита интересов более слабой стороны...
а ну и как иначе? берешь ипотеку например по 15,75 % годовых, через пару годков тебе банк сказал как отрезал 25% годовых, и не волнует, беспредел
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 19:59   #21
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,962
Репутация: 5221608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
но потенциально может это сделать в будущем?
а почему нет? если заемщик начинает разборки с банком по введению и открытию ссудного счета. Ты требуешь одно, а мы тоже не дураки, мы повысим процентную ставку, так, чтобы ты в будущем ни хрена не требовал
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 10:04   #22
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Какая реклама Сбера, похвально.

Я тоже изменял условия в договоре со Сбером, правда это было по работе между 2 юриками, они идут навстречу клиентам если их попросить.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика