Заблокировавшийся ноутбук

[Мартовская белка]

Принесла мне подруга ноутбук Toshiba satelit A300, который внезапно стал требовать пароль на биос и на загузку системы - то есть намертво заблокировался. Сбросить пароль самостоятельно не вышло, перепрошивать дома не хотелось. Мы позвонили в техподдержку, там нас послали в сервис центр. Позвонив в СЦ выяснилось, что снятие пароля будет стоить 2000 р. Ноут уже не на гарантии. Отсюда вопрос, на сколько правомерно требовать денег за такой "ремонт", если это фактически не поломка. Ведь получается, что пользователь не может пользоваться оплаченным товаром, а производитель отказывается сообщать пароль зашитый до продажи в ПО, которое поставляется в комплекте. Да, раньше эти пароли сообщались техподдержкой бесплатно.

кроме цены,цутку завышенной, ничего эстраординарного нет.
кста.мастер-паролей на тошибах нет. значит вскрытие для сброса.

[omen]

а с чего вы решили что пароль вшит до продажи?

[Скайдайвер]

Эти пароли сами по себе не "активируются" по какому-то неизвестному "таймеру", т.е. на лицо вина исключительно - пользователя.
К гарантии данный случай никакого отношения не имеет.
Очень похоже. что над подругой кто-то "пошутил".

Не понятно, про какой "ранее выдаваемый" пароль вы говорите. Уж не хотите ли сказать, что после продажи ноутбук постоянно требовал пароль на биос и загрузку системы, зашитый ранее производителем? Первый раз о таком слышу. Не верю.

[Vitalij]

Купил человек замок. Установил замок в дверь. Пользовался пару раз и потерял ключ. Замок исправен, но пользоваться им не может, даже войти в закрытую дверь. Можно ли предъявить претензию продавцу замка?

[Добрых Дел Мастер]

Сообщение от Vitalij

Можно ли предъявить претензию продавцу замка?

Конечно можно! Продавец ведь недовел информацию что нельзя терять ключ! Одназначна возврат денег из за ненадлежащей инфы о товаре

[gauditolog]

Невозможность пользования товаром - это, безусловно, недостаток и если на товар установлена гарантия, то причины недостатка доказывает продавец. Однако пользование товаром без каких-либо претензий вполне доказывает, что недостаток возник по вине покупателя.

с какой стати продавец?
любой юзер может поставить пароль на загрузку и вход в биос сетап.
а продавцу или угадать или каждый раз разбирать для сброса предлагаете?

[gauditolog]

Продавец должен изыскать доказательства, при этом все неустранимые сомнения трактуются в пользу покупателя. Если следы эксплуатации отсутствуют, то нельзя утверждать, что недостаток возник после приобретения товара.

[McWild]

нельзя утверждать, что недостаток возник после приобретения товара.

Ваше знание техники просто поражает... Это неизлечимо.
Вот правильный ответ:

любой юзер может поставить пароль на загрузку и вход в биос сетап.

К гарантии данный случай никакого отношения не имеет.

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от Мартовская белка

Отсюда вопрос, на сколько правомерно требовать денег за такой "ремонт", если это фактически не поломка

Мда... Конечно это не поломка, потому что кое-кто понажимал не на те кнопочки, а теперь хочет, чтобы кто-то другой исправлял его косяки. Почему кто-то должен работать бесплатно?

А товарища gauditolog не слушайте, человек не понимает, что говорит.

[gauditolog]

Сообщение от McWild

Вот правильный ответ:любой юзер может поставить пароль на загрузку и вход в биос сетап.

В том числе продавец.

[McWild]

В том числе продавец.

Вы читать умеете? Так прочитайте тему сначала...

наверное продавец тайно наведался и установил? как я не догадалси!
тогда его и в турму надо,за проникновение в жилище..
мож что еще у автора топика из дому пропало? ноут-тому подтверждение.
жжёте товарисч!

[Sigiz]

Сообщение от gauditolog

Продавец должен изыскать доказательства, при этом все неустранимые сомнения трактуются в пользу покупателя. Если следы эксплуатации отсутствуют, то нельзя утверждать, что недостаток возник после приобретения товара.

Продавцу искать "следы эксплуатации" БИОСа ?

[Панда-кун]

любой юзер может поставить пароль на загрузку и вход в биос сетап.

Сообщение от gauditolog

В том числе продавец.

В том числе gauditolog. Предлагаю начать с него.

[haart]

Чего вы накинулись-то? gauditolog формально прав. Единственное, что доказательство вины пользователя будет, это 99.99999%, а это означает - отказ в требовании, оплата экспертизы и глубокое чувство неудовлетворенности у потребителя.

[Sigiz]

ИМХО - при чем здесь "формальная правота". Если человек "поведется" на такие советы, и "влетит", с вероятностью 99,99%, то на кой шут нужен такой форум?! (Видимо, чтоб по блистать теоретическими знаниями автору таких советов).

[Андрей Неповторимый]

haart, у нас здесь не формальности, а реальная ситуация. И, как было сказано выше, нечего вводить людей в заблуждение.

[haart]

Сообщение от zanoza867

haart, у нас здесь не формальности, а реальная ситуация. И, как было сказано выше, нечего вводить людей в заблуждение.

У нас (у них, у всех) здесь (там, тут) есть Закон. Это - первое. Ответ должен основываться на Законе, иначе форум ничем не отличался бы от ответов на мэйл.ру.

А второе - действительно, надо было пояснить, что вероятность вины потребителя в данном случае представляется близкой к 100%. Тут не спорю.

И если учесть, что:

Сообщение от Мартовская белка

.... Ноут уже не на гарантии. ....

то какая речь может идти о ответсвенности продовца или производителя?

[McWild]

Сообщение от haart

gauditolog формально прав.

В каком месте?
ПСС между "Ноут когда-то произведен и продан" и "Какой-то ... через год или два установил пароль на биос" найдете?

[olegusss]

Автор, платите деньги,если хотите пользоваться этим ноутбуком, либо не платите, но правомерных требований, не оплачивая услугу добиться ее выполнения, у вас не имеется.

[omen]

Многие производители BIOS, в частности, Award, предусматривают "инженерный" пароль, открывающий полный доступ к BIOS.
Для разных версий Award BIOS:
* 2.50 – AWARD_SW, j262, TTPTHA, 01322222, KDD, ZBAAACA, aPAf, lkwpeter, t0ch88, t0ch20x, h6BB, j09F, TzqF
* 2.51 – AWARD_WG, j256, BIOSTAR, HLT, ZAAADA, Syxz, ?award
* 2.51G – g6PJ, j322, ZJAAADC, Wodj
* 2.51U – 1EAAh, condo
* 4.5 – AWARD_SW, AWARD_PW, 589589

Также могут использоваться: ALFAROME, ALLY, aLLy, aLLY, aPAf, _award, AWARD_SW, AWARD?SW, AWARD SW, AWARD PW, AWKWARD, awkward, BIOSTAR, CONCAT, CONDO, Condo, d8on, djonet, HLT, J64, J256, J262, j332, j322, KDD, Lkwpeter, LKWPETER, PINT, pint, SER, SKY_FOX, syxz, SYXZ, TTPTHA, ZAAADA, ZBAAACA, ZJAAADC, 01322222, 589589, 589721, 595595, 598598, “Y. C. Lu” (без кавычек и с пробелами).
Для AMI BIOS могут использоваться либо AMI_SW, либо (для SER) комбинация Ctrl+Alt+Del+Ins (удерживать во время загрузки). Также для AMI BIOS могут использоваться пароли: AAAMMMIII, BIOS, PASSWORD, HEWITT RAND, AMI?SW, AMI_SW, LKWPETER, A.M.I., CONDO

Для других производителей:

* VOBIS & IBM - merlin
* Dell - Dell
* Biostar - Biostar
* Compaq - Compaq
* Enox - xo11nE
* Epox - central
* Freetech - Posterie
* IWill - iwill
* Jetway - spooml
* Packard Bell - bell9
* QDI - QDI
* Siemens - SKY_FOX
* TMC - BIGO
* Toshiba - Toshiba

пробуй вдруг че

[Скайдайвер]

Сообщение от omen

Многие производители BIOS, в частности, Award, предусматривают "инженерный" пароль, открывающий полный доступ к BIOS.
пробуй вдруг че

В начале 200x, помнится, пробовал играться с "инженерными" паролями. Не подошел ни один.

[inetsar]

Пишите продавцу претензию, что то вроде: "винда зависает при игре в пасьянс через 2 минуты. требую устранить недостаток" и отдаете продавцу. Через пару дней забираете комп с заключением "все исправно" и без пароля на биосе

[Мартовская белка]

Ох, сколько тут без меня натрындели. Человеку, давшему мастер пароли спасибо, но все это уже испробовано. Сброс батарейкой тоже не прокатил.
Для остальных поясню. Да, пароль зашит в систему производителем, пользователь его не ставил, так как понятия не имеет что такое биос и где он вообще есть. Почему он вдруг активировался - хз. Есть мнение, что сработало что-то типа аппаратной защиты от вирусов. Если уважаемы технически грамотные товарищи соизволят погуглить, то узнают, что проблема внезапной блокировки ноутов далеко не нова. И раньше эти пароли сообщались бесплатно, после сообщения техподдержке серийника и данных о покупателе

[olegusss]

Раньше кризиса не было, а теперь 2000 никому не помешают.

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от Мартовская белка

Есть мнение, что сработало что-то типа аппаратной защиты от вирусов.

Хаххахахахаххахахахахахахахх
От дурака защита
И после этого вы будете утверждать, что оно само?

Сообщение от Мартовская белка

то узнают, что проблема внезапной блокировки ноутов далеко не нова.

Вот "дураки" действительно не новое явление. Давайте мы уж не будем искать, вы сами предоставите "доказательства" своих же слов. А-то неразумно выходит.

[Мартовская белка]

Андрей Неповторимый, то что я написала, было мнением человек, разбирающегося в вопросе (не моим). С удовольстивем услышу ваше

[Андрей Неповторимый]

Я вам ответственно заявляю, что этот человек НЕ разбирается в компьютерах. Ну либо он над вами поглумился. Своё мнение я уже писал:

Сообщение от zanoza867

потому что кое-кто понажимал не на те кнопочки

Я жду ссылки (хотя бы одну) на "проблема внезапной блокировки ноутов далеко не нова".

[Мартовская белка]

О том что тема не нова можно сделать вывод по количеству топиков везде и всюду. Пока искала как это снять натыкалась на массу аналогичных вопросов. Например:
http://www.tehnari.ru/f13/t36238/
А уж разных извращенных способов решения куча
Про "кто-то потыкал не те кнопочки", могу рассказать как дело было. Свежепоставленная винда (Vista) грузилась нормально, никаких паролей ноут не требовал. Были поставлены Qip, торрент, MyHomeLib и NOD. Все программы проверены и неоднократно ставились много куда. При перезагрузке протребовал пароль.

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от Мартовская белка

О том что тема не нова можно сделать вывод по количеству топиков везде и всюду. Пока искала как это снять натыкалась на массу аналогичных вопросов. Например:

А прочитать дальше первого поста слабо? Там вроде всё написано, однако вы всё равно пишите бред. Прочитайте, если умеете. И, если прочитаете, вы поймёте (вряд ли, конечно, но шанс есть), что у того человек не просто так ник "Чайник".

[olegusss]

Это бред какой-то. Vista -"чистая" установка?

[Мартовская белка]

olegusss, кто и как ставил Висту я не знаю. Это не мой ноут, мне его привезли уже с паролем. Все было ровно так как я написала, зачем бы мне врать? Я тоже была очень удивлена такому повороту событий.

Андрей Неповторимый, раз вы такой умный, расскажите же мне глупенькой наконец о причинах подобного поведения компа

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от Мартовская белка

Все было ровно так как я написала, зачем бы мне врать?

А кто его знает? Люди часто врут. Очень часто. Вы, может быть, и не врёте, зато предыдущий владелец, может.

Сообщение от Мартовская белка

Андрей Неповторимый, раз вы такой умный, расскажите же мне глупенькой наконец о причинах подобного поведения компа

Я же по-русски уже два раза написал: руки кривые. То, что лично вы ничего не делали, вовсе не означает, что тот, кто вам дал этот ноут, ничего не делал. Вы по своей ссылке всё прочитали?

[Скайдайвер]

Сообщение от Мартовская белка

Это не мой ноут, мне его привезли уже с паролем.

Ну так и спрашивайте с того, кто привез. Или, хотите сказать, это Вам в магазине все переустанавливали?

[Мартовская белка]

Кривые руки, плохая карма и вселенская энтропия это не объяснение. Пока хозяйка ставила означенные программы я говорила с ней по телефону и пересылала по аське экзешники. И мне реально интересно ЧТО надо было сделать чтобы из под винды поставить пароль на биос и не заметить этого

[Андрей Неповторимый]

Ещё какое объяснение. Потому что из-за кривых рук вариантов вагон и маленькая тележка. Перезагружала ПК, нажала нечаянно не те кнопки, когда вытирала кофе с клавы. Потом испугалась, начала жать все кнопки подряд, поставила пароль.

Из-под винды пароль на биос не поставить.

Сфотографируйте экран ноута при загрузке, просьбу пароля. Я хочу посмотреть.

[inetsar]

Сообщение от Мартовская белка

Человеку, давшему мастер пароли спасибо, но все это уже испробовано. Сброс батарейкой тоже не прокатил.

Есесно не прокатит... Свой совет Вам дал. А для общего развития почитайте...

Вариаций по снятиям пароля достаточно много, в первую очередь, конечно все зависит от конкретной модели ноутбука. К примеру, в старых моделях ноутбуков Toshiba избавлялись от паролей при помощи заглушки на параллельный (LPT) порт, а вот современные - с помощью специального сервисного пароля который завязан на модель и серийный номер ноутбука. Как бы там ни было, чаще всего пароль, а так же кое-какая служебная информация храниться в EPPROM производства фирмы ATMEL серии 24C-- (где -- цифры), гораздо реже используются 24RF08 и C46C1.

В сервисных центрах по ремонту ноутбуков, как правило, выпаивают эту микросхему EEPROM, устанавливают на программатор, прошивают туда прошивку от такой же модели ноутбука, соответственно уже без пароля, и запаивают её назад, где была. Минус в том, что в EPPROM хранится не только пароль, но и серийный номер ноутбука, PARTNUMBER и кое-какая служебная информация. Естественно, что при таком способе изменится как минимум серийный номер ноутбука. Это НЕ ЕСТЬ ХОРОШО и влечёт за собой потерю гарантии производителя ноутбука. Серийный номер можно и сменить, но для этого нужна программа от производителя ноутбука, которая отсутствует в свободном доступе.

Второй вариант - рассмотреть поподробнее прошивку в софте программатора, найти и поменять там пароль, но и здесь не все гладко, все равно понадобится программатор и паяльник, а, кроме того, пароль хранится в зашифрованном виде, причем односторонним способом, то есть, даже зная алгоритм, обратно его не расшифровать. Но в принципе зная, где конкретно он располагается его можно стереть, не нарушив всей остальной структуры прошивки BIOS.

А вот с этим аккуратнее

И, наконец, еще один способ, действует он не на всех ноутбуках, но, к примеру, у того же HP и Dell данную операцию успешно произвести на большей части ноутбуков, зато способ не требует наличия программатора. Для начала необходимо разобрать ноутбук читать статью о разборке ноутбуков. Иногда полностью демонтировать материнку необходимости нет - достаточно снять верхнюю часть корпуса. Однозначно определить, где именно находится искомая EPPROM, не получится, в 90% случаев она недалеко от БИОСа или дежурной микросхемы питания, но где именно с какой стороны - это зависит от конкретной модели ноутбука. Это не исключает, что искомый элемент не окажется на оборотной стороне материнской платы или вообще в другой части, например, вообще за южным мостом от дежурки, просто в первую очередь искать нужно именно около микросхемы BIOS и дежурки. Дежурка - дежурная микросхема питания, это большой четырехсторонний контроллер совмещенный с контроллером клавиатуры, чаще всего это 160 или 176 контактный чип производства National Semiconductor обычно маркируемый PC - - - - - (где - - цифры), например PC87570. Найти его на плате не составит труда, по размерам он похож на южный или северный мост.

Итак, находим нужную EPPROM, на ней есть метка отсчета ножек: либо выемка на одной из сторон, либо точка. Находим ногу питания, отпаиваем ее и приподнимаем. Вообще говоря, мы обесточиваем данную микросхему. После чего нам необходимо запустить ноутбук и зайти в БИОС. Обычно в момент запуска ноутбука он очень долго перебирает память, но в итоге в BIOS зайти удается. Пароль он уже не запрашивает, находясь в БИОСе необходимо прижать отпаянную ногу обратно к контактной площадке, или тонкой отверткой восстановить контакт (обычно это делается стоматологическим крючком) или сразу припаять. Однако паять плохо - может произойти пробой и починить ноутбук будет сложнее, особенно если использовать паяльник с питанием от сети 220 вольт. Ноутбук должен работать и быть загружен в BIOS. С прижатой ногой питания вы проходите в меню безопасность (Security) и пробегаете по всем пунктам, где стоял пароль (User или Supervisor) и подтверждаете, что нет пароля или пишете новый. Дальше сохраняете изменения и перезапускаете ноутбук. Остается только все обесточить, припаять ногу и собрать ноутбук.

Напомним, что на некоторых моделях ноутбуков данный способ не работает, там при обесточивании микросхемы EPPROM ноутбук не инициализируется вообще, то есть даже не доходит до приглашения в BIOS. Правда встречаются ноутбуки которые запускаются вообще без микросхемы EPPROM, но пытаются загрузиться только по сети, не пуская в БИОС.

[McWild]

Сообщение от Мартовская белка

...
Для остальных поясню. Да, пароль зашит в систему производителем, пользователь его не ставил, так как понятия не имеет что такое биос и где он вообще есть. Почему он вдруг активировался - хз. Есть мнение, что сработало что-то типа аппаратной защиты от вирусов. ...

мда...

Сообщение от zanoza867

... этот человек НЕ разбирается в компьютерах. Ну либо он над вами поглумился. ...

Сообщение от Мартовская белка

Кривые руки... не объяснение. ...

как раз да, объяснение.
Учитывая вот это:

Сообщение от Мартовская белка

...Пока хозяйка ставила означенные программы я говорила с ней по телефону и пересылала по аське экзешники. ...

Все очень однозначно...
У нас в стране в дополнение к управлению государством/ выращиванию детей все умеют обслуживать и ремонтировать компы.

[inetsar]

Сообщение от zanoza867

А кто его знает? Люди часто врут. Очень часто. Вы, может быть, и не врёте, зато предыдущий владелец, может.

Старший сынуля прибегает, не работает медиацентр в машине...
Первый вопрос: инструкцию читал? пробовал делать как в ней написано? Отвечает ДА!
Я как дурак, пишу претензию и еду с ним ее вручать. Почему с ним - магазин "Эльдорадо".
Долго писать не буду, напишу итог, при ПК просто сделали ОБЩИЙ СБРОС (кнопочка есть такая под панелью) и все заработало!
Посоветовали ему ИНСТРУКЦИЮ читать...
Когда я его спросил, почему соврал и сказал что читал? его ответ меня "убил": "я что дурак? Она ТОЛСТАЯ!!!"
Сказал что больше ему помогать не буду, он обиделся...

PS По моим наблюдениям доверители часто врут, причем не понимают, что сами себя подставляют, лучше сразу правду узнать, чем от ответчика услышать о "косяках" доверителя и не быть к этому готовым....

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от inetsar

"я что дурак? Она ТОЛСТАЯ!!!"

От вас, т.е. от ваших детей, не ожидал.

[inetsar]

Природа похоже на детях решила отдохнуть Больная для меня тема...

[olegusss]

А в Эльдорадо наверно продавцы уже дергаются, когда inetsar переступает порог.

[Vitalij]

Гы, смешно, пароль через 2 года эксплуатации решил объявиться сам...

[Андрей Неповторимый]

Что-то вспомнилось: http://podcast.li.ru/podcast/?id=1290
Про запломбировавшуюся симку. Может мат есть, не помню.

[Алексей М.]

Сообщение от zanoza867

Из-под винды пароль на биос не поставить.

Сфотографируйте экран ноута при загрузке, просьбу пароля. Я хочу посмотреть.

Ой-ли, еще как поставить, у Асера в стандартных утилитах из под винды всё ставится на ура.

[1920]

Хакеру знакомому пиво поставь, он сделает
Либо дай объявление, прошу, мол, снять пароль, вот увидишь, какой-нибудь одарённый студент сделает всё за 500р...

[Alex133]

Вот не помню точно обстоятельства дела, но был тут на форуме пару лет назад вопрос с заблокированным ноутом. Фирму и модель не помню. Там стояла изначально какая-то программа защиты, не обычный пароль на биос. И активировалась эта бяка очень легко. Я тогда посмотрел инструкцию (как раз на работе такой же ноут готовил к выдаче сотруднику) - там дефолтный пароль был указан. Что-то типа 12345.
А человеку хотели впарить замену матери...