На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 17:35   #1
ZppForever
Участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 72
Репутация: 130
По умолчанию Сохранность пломбы на счетчике

Подскажите, какова ответственность потребителя в случае нарушения сохранности пломбы?
Поясню, обнаружил что пломба нарушена, обратился в водоканал выставили счет за последние пол года с момента последней проверки.... ссылаются на п. 31 постановления № 307
__________________
Чундра чучундра чундра чучундра чундра чучундра чундра чундра чундра
ZppForever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 17:50   #2
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а счетчик где находится?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 17:55   #3
ZppForever
Участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 72
Репутация: 130
По умолчанию

в ванной комнате
__________________
Чундра чучундра чундра чучундра чундра чучундра чундра чундра чундра
ZppForever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 09:50   #4
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

ну если ванна в вашей квартире то и за сохраность как самого счетчика как и пломб несет собствнник квартиры.

Ну а раз полобы нет то получается что и сам счетчик не исправен и значит вам остается платить только по нормативам.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 10:13   #5
ZppForever
Участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 72
Репутация: 130
По умолчанию

позвольте не согласиться.... какое отношение наличие или отсутствие пломбы имеет к исправности самого прибора.... я так понимаю что пломба пломбой, прибор прибором.... если есть подозрение на неисправность будьте добры предписание на поверку..... а так ну отвалилась пломба... может закрепили так специалисты... причем тут исправность....
__________________
Чундра чучундра чундра чучундра чундра чучундра чундра чундра чундра
ZppForever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 10:22   #6
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а отсутствие пломбы сразу говорит о том что прибор не проверен или что с ним могли сделать все что угодно. А раз это так то и доверия к нему нет.
Так вот раз прибор ваш и вы утверждаете что он полностью исправен вот и докажите это, в противном случае платить по нормативу.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 10:23   #7
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

при том, что без пломбы вы можете вообще демонтировать счетчик и поставить простой обрезок трубы.
А к проверке работниками УК или Водоканала снова поставить счетчик обратно. Так что даже наличие ПОВЕРКИ у самого счетчика не будет являться достаточным для правильного учета потребляемой воды.
Пломбируйте счетчик.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 10:29   #8
ZppForever
Участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 72
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
при том, что без пломбы вы можете вообще демонтировать счетчик и поставить простой обрезок трубы.
А к проверке работниками УК или Водоканала снова поставить счетчик обратно. Так что даже наличие ПОВЕРКИ у самого счетчика не будет являться достаточным для правильного учета потребляемой воды.
Пломбируйте счетчик.
Опломбировал уже..... счет за полгода с последней проверки тоже законен?
__________________
Чундра чучундра чундра чучундра чундра чучундра чундра чундра чундра
ZppForever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 11:31   #9
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

к сожелению да. вредь остается следить за счетчиком
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 12:18   #10
ZppForever
Участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 72
Репутация: 130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
к сожелению да. вредь остается следить за счетчиком
Хорошо... спасибо.... Но все равно вопрос еще есть.... Я же так понимаю что доказывать мою вину должен водоканал. Если так то каковы доказательства того что я ставил эту трубу к примеру и гонял воду мимо счетчик... Ведь все нужно доказать.... Если я конечно верно понимаю.... Мало ли какие у меня имеются возможности. Чисто теоретически я могу и за свет не платить провода мимо счетчика пустить.... Что-то тут не то...
__________________
Чундра чучундра чундра чучундра чундра чучундра чундра чундра чундра
ZppForever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 12:24   #11
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

а им не надо никаких доказательств, нет пломбы - рассчитывают по нормативу. если не согласны, обжалуйте в суд, и там уже вы будете доказывать что счетчик считал правильно.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 13:51   #12
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Вы имеете в виду презумпцию невиновности?
Установлены правила предоставления комунальных услуг-там прописан порядок ваших взаимоотошений.
пункт 31 правил предоставления комунальных услуг:
В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
Ссылка на правила: http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13011
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 14:42   #13
ZppForever
Участник
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 72
Репутация: 130
По умолчанию

Все огромное всем спасибо Вопрос снят....
__________________
Чундра чучундра чундра чучундра чундра чучундра чундра чундра чундра
ZppForever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 10:41   #14
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Доказывать никто никому не обязан, есть документы в которых указаны действия должностных лиц, в данном случае они действуют по закону.
Для того и пломбируют что бы не тратить время на доказательства. Единственно что могу порекомендовать, так как пломбируют счетчики свинцом то изготовление любой пломбы ( тем более если на ней были цифры) займет максимум полчаса и стоить будет 600 рублей на любом строительном рынке.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:20   #15
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Доказывать никто никому не обязан, есть документы в которых указаны действия должностных лиц, в данном случае они действуют по закону.
Для того и пломбируют что бы не тратить время на доказательства. Единственно что могу порекомендовать, так как пломбируют счетчики свинцом то изготовление любой пломбы ( тем более если на ней были цифры) займет максимум полчаса и стоить будет 600 рублей на любом строительном рынке.
Подсказываю: изготовление не пломбы, а плашки для пломбиратора.
Поставил пломбу и...ГОТОВО.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 13:45   #16
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
отсутствие пломбы сразу говорит о том что прибор не проверен или что с ним могли сделать все что угодно.
Сделать что угодно можно и не нарушая целостность пломб со счетчиками на воду, газ и электроэнергию. С современными, разумеется.
Причем легко.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 12:37   #17
Tofi
Участник
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 71
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите пожалуйста, что мне делать. За июнь месяц пришел счет на гоячее водоснабжение 4999 рублей. Управляющая компания сказала, что у остальных у всех счетчики, а на доме стоит прибор учета, поэтому такой счет. У нас тоже есть счетчики (мы купили квартиру со счетчиками), но мы их еще не успели поверить и далее все оформить надлежащим образом(до конца июля надеемся справиться).
Tofi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 20:38   #18
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

А если бы счётчик стоял на лестничной площадке?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 16:41   #19
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Возник один вопрос,думаю многим будет интересно
согласно схеме по установке счётчиков воды,перед самим счётчиком ставиться фильтр грубой очистки
Когда приходит мастер пломбировать счётчик,он обматывает проволокой счётчик вместе с фильтром , тем самым не даёт в дальнейшем обслуживать фильтр (раз в пол года его нужно прочищать от грязи и окалин которые в нём собираються)
На просьбу опломбировать только счётчик получаем отказ,говорят что можно открутить заглушку с фильтра и пользоваться водой мимо счётчика
Прошу опломбировать филтр отдельно от счётчика-тоже отказ......
Что делать в такой ситуации,пломбировка 1200 стоит.....
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 19:13   #20
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Не нужно чистить фильтр.
Пломбировка производиться в интересах УО, для потребителя она бесплатна. Платна лишь установка счетчика.
Не парьтесь-пусть пломбируют вместе с фильтром.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 20:10   #21
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Не нужно чистить фильтр.
Даже в паспорте на счетчик пишут что фильтр раз в пол года, они производят пломбировку счетчиков, а не фильтра! А то что они там подумали, это извините до одного места
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 20:58   #22
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Даже в паспорте на счетчик пишут что фильтр раз в пол года, они производят пломбировку счетчиков, а не фильтра! А то что они там подумали, это извините до одного места
В паспорте моего счетчика нет такого.
Фильтр чиститься по необходимости. такая необходимость может никогда и непоявиться.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2011, 21:34   #23
Фримарыч
 
Аватар для Фримарыч
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 118
Репутация: 13720
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
такая необходимость может никогда и непоявиться.
На холодной воде может и через год забьёться,
но на горячей,если вода жёсткая накипь забъёт
фильтр очень быстро
Фримарыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 12:37   #24
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

Ну вот когда забьётся, вызовите ук-ашников, они почистят и переопломбирую бесплатно.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 22:23   #25
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот кое-что
Цитата:
ЕСТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 августа 2009 г. по делу N А63-936/200903

Резолютивная часть постановления объявлена 27 июля 2009 года,
постановление в полном объеме изготовлено 03 августа 2009 года.
Шестнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Сулейманова З. М.,
судей: Белова Д.А., Цигельникова И.А.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Афашоковым Д.М.,
при участии:
от Управление Роспотребнадзора по СК - Шаржукова О.Е. по доверенности от 11.01.2009,
от МУП "Горэлектросеть" города Буденновска - Железнова Л.Г. по доверенности от 13.01.2009,
рассмотрев апелляционную жалобу МУП "Горэлектросеть" на решение Арбитражного суда Ставропольского края от 05.06.2009 года по делу N А63-936/2009 (судья Костюков Д.Ю.),

установил:

Муниципальное унитарное предприятие "Горэлектросеть" г. Буденновска (далее - МУП "Горэлектросеть") обратилось в Арбитражный суд Ставропольского края с заявлением к Управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ставропольскому краю (далее - Роспотребнадзор) о признании незаконным и подлежащим отмене предписания N 205 от 18.12.2008, выданного Территориальным отделом Управления Роспотребнадзора по Ставропольскому краю в Буденовском районе.
Определением суда от 26.02.2009 к участию в деле в качестве третьего лица привлечен Химулин Игорь Васильевич.
Решением Арбитражного суда Ставропольского края от 05.06.2009, в удовлетворении заявленных требований отказано. Судебный акт мотивирован тем, что наличие нарушения оттисков пломб не свидетельствует о том, что Химулин И.В. самовольно присоединился к внутридомовым инженерным системам или присоединился к ним в обход прибора учета, а также приведенный расчет МУП "Горэлектросеть" не может служить доказательством наличия исчисленной задолженности в указанном размере.
В апелляционной жалобе МУП "Горэлектросеть" просит отменить решение, считая его незаконным и необоснованным. В обоснование своих требований заявитель ссылается на то, что нарушение целостности пломб свидетельствует о вмешательстве потребителя в работу прибора учета электрической энергии. Собственник жилого помещения должен обеспечивать сохранность, целостность и обслуживание прибора учета в жилом помещении в соответствии с п. 139 Правилами функционирования розничных рынков.
В отзыве на апелляционную жалобу Роспотребнадзор просит отказать в удовлетворении жалобы, ссылаясь на законность и обоснованность судебного акта.
В судебном заседании представитель МУП "Горэлекросеть" просил решение суда первой инстанции отменить, апелляционную жалобу удовлетворить, по изложенным в ней основаниям.
Представитель Роспотребнадзора просил решение суда первой инстанции оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Представители третьего лица - Химулина И.В. в судебное заседание не явились, о времени и месте рассмотрения дела уведомлены надлежащим образом, в связи с чем дело рассмотрено в их отсутствие на основании ст. 156 АПК РФ.
Шестнадцатый арбитражный апелляционный суд, повторно рассмотрев дело по апелляционной жалобе в соответствии с главой 34 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, проверив доводы заявителя апелляционной жалобы, находит решение суда первой инстанции подлежащим оставлению без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела, в связи с обращением гр. Химулина И.В. в Роспотребнадзор по вопросу незаконного требования МУП "Горэлектросеть" о погашении задолженности, специалистами Роспотребнадзора проведена соответствующая проверка.
По результатам проверки установлено, что 27.10.2008 в квартире Химулина И.В., при осмотре электросчетчика контролером МУП "Горэлектросеть" Самбарской Т.В. обнаружено, что оттиск на пломбе прибора учета не соответствует оттиску ГЭС, что подтвердило, по мнению контролера, безучетное потребление абонентом электрической энергии, о чем составлен акт о нарушении договора энергоснабжения б/н от 27.10.2008.
В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила).
Правилами предусмотрен порядок расчета платы за коммунальные услуги в случае нарушения целостности пломб на приборе учета, а также порядок расчета платы за коммунальные услуги в случае обнаружения несанкционированного подключения к системе электрических сетей.
Пунктами 31 и 34 Правил разграничен порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги.
В соответствии с пунктом 31 в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
В соответствии с пунктом 34 Правил в случае обнаружения несанкционированного подключения к системе трубопроводов, электрических сетей, оборудования, устройств и сооружений на них, предназначенных для предоставления коммунальных услуг, за надлежащее техническое состояние и безопасность которых отвечает исполнитель (присоединенная сеть), исполнитель вправе произвести перерасчет размера платы за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором было выявлено совершение указанного действия, и выполнять дальнейшие расчеты с потребителем в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил до дня устранения нарушений включительно.
В случае нарушения целостности пломб на приборе учета расчеты производятся согласно пункта 31. Расчеты в соответствии с пунктом 34 применяются в случае обнаружения несанкционированного подключения к системе трубопроводов, электрических сетей.
Судом первой инстанции сделан обоснованный вывод о том, что из данных акта б/н от 27.10.2008, составленного контролером Самбарской Т.В., не следует, что Химулин И.В. самовольно присоединялся к внутридомовым инженерным системам или присоединялся к ним в обход прибора учета (несанкционированное подключение). Доказательств самовольного присоединения в материалах дела не имеется.
Наличие нарушений оттисков пломб не свидетельствовало о том, что Химулин И.В. самовольно присоединялся к внутридомовым инженерным системам или присоединялся к ним в обход прибора учета.
Акт от 27.10.2008 составлен с нарушениями п. 152 Постановления Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 "Об утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики", так как при составлении акта не присутствовал потребитель или его законный представитель.
В акте должно быть отражено с указанием причин отказа потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о неучтенном потреблении электрической энергии в присутствии двух незаинтересованных лиц. Подписи в акте от 27.10.2008 отсутствуют.
При перерасчете потребленной электроэнергии произведенной МУП "Горэлектросеть" на основании публичного договора, опубликованного в газете "Буденновск сегодня" от 26.03.2005. N 12 (417) задолженность составила 3931,20 руб. В данном перерасчете использовалась присоединенная мощность бытовых приборов абонента, перечисленных в акте (холодильник, телевизор, лампочки).
Данный расчет нельзя признать законным, так как МУП "Горэлекросеть" не доказало на основании каких нормативных документов контролер при определил перечень приборов, их количество, мощность, время работы (использования) в жилом помещении абонента Химулина И.В.
Представитель МУП "Горэлектросеть" исходил из минимального набора приборов, имеющихся в обычных условиях у всех абонентов, но при этом, не проводя подробного осмотра помещения.
В пункте 7.1. публичного договора снабжения электрической энергии указано, что при изменении Правил предоставления коммунальных услуг, Правил пользования электрической и тепловой энергией и других действующих нормативных актов, а также при принятии новых нормативных актов Исполнитель и Абонент принимают на себя обязательства по их безусловному исполнению.
Постановлением Правительства РФ N 307 от 23.05.2006 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, которыми установлен новый порядок расчета платы за электроэнергию.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ и пунктом 31 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, в случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
Таким образом, перерасчет производится в соответствии с пунктом 19 вышеуказанных Правил, в силу которого при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Согласно подпункту 3 пункта 1 приложения N 2 размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по соответствующей формуле с применением норматива потребления соответствующей коммунальной услуги.
Исходя из установленного норматива потребления электрической энергии в размере 39 кВт/ч, установленного Постановлением Правительства Ставропольского края от 29.12.2007 N 157-п "Об установлении нормативов потребления электрической энергии населением Ставропольского края", действующего тарифа на электроэнергию в размере 1,82 рублей, количества проживающих в квартире человек в размере трех, размер платы за потребленную Химулиным И.В. электроэнергию составляет 1277,64 рублей.
Таким образом, судом первой инстанции полно, всесторонне и объективно исследованы все обстоятельства дела, проверены доводы лиц, участвующих в деле, им дана правильная оценка, правильно применено материальное законодательство, нарушений процессуальных норм не допущено, выводы суда, изложенные в решении, соответствуют обстоятельствам дела. Оснований для отмены судебного акта не имеются.
Доводы апелляционной жалобы проверены, признаны не подтвердившимися материалами дела.
Руководствуясь статьями 266, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Шестнадцатый арбитражный апелляционный суд

постановил:

решение Арбитражного суда Ставропольского края от 05.06.2009 года по делу N А63-936/2009 оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу с момента его принятия и может быть обжаловано в Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа в двухмесячный срок через Арбитражный суд Ставропольского края.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 22:36   #26
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А это решение первой инстанции
Цитата:
Именем Российской Федерации
Р Е Ш Е Н И Е

Арбитражный суд Ставропольского края в составе судьи Костюкова Д.Ю.,
при ведении протокола судебного заседания помощником судьи Лазаренко А.Б.,
рассмотрев в заседании суда дело по заявлению
Муниципального унитарного предприятия г. Буденновска «Горэлектросеть»
к Управлению Роспотребнадзора по Ставропольскому краю, г. Ставрополь,
третье лицо: Химулин Игорь Васильевич, г. Буденновск
о признании незаконным предписания государственного органа,
при участии: представителя заявителя – Железновой Л.Г. по доверенности № 5 от 13.01.2009,
представителя заинтересованного лица – Бондаревой Е.Н. по доверенности № 21-15 от
11.01.2009,
установил:
Муниципальное унитарное предприятие г. Буденновска «Горэлектросеть» обратилось в
Арбитражный суд Ставропольского края с заявлением к Управлению Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ставропольскому краю
о признании незаконным и подлежащим отмене предписания от 18.12.2008 № 205, выданного
Территориальным отделом Управления Роспотребнадзора по Ставропольскому краю в
Буденовском районе.
Определением суда от 26.02.2009 к участию в деле в качестве третьего лица привлечен гр.
Химулин Игорь Васильевич.
г. Ставрополь
05 июня 2009 года
Дело № А63-936/2009-С6-37
Резолютивная часть решения объявлена 29 мая 2009 года.
Решение изготовлено в полном объеме 05 июня 2009 года.

2
Представитель третьего лица, надлежащим образом уведомленного о месте и времени, в
судебное заседание не явился.
Дело рассмотрено в отсутствие третьего лица в соответствии с пунктом 3 статьи 156 и
пунктом 2 статьи 200 Арбитражного процессуального кодекса РФ.
В судебном заседании представитель МУП заявленные требования поддержал. В
обоснование указал, что оспариваемым актом заявителю предписано произвести расчет платы
за электроэнергию Химулину И.В. с применением установленного норматива в соответствии с
пунктом 31 «Правил предоставления коммунальны х услуг гражданам», утвержденным
Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307. Настаивал, что применение норматива
потребления коммунальных услуг в соответствии с Правилами установления и определения
нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением правительства
РФ от 23.05.2006 № 306, Постановлением правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке
предоставления коммунальных услуг гражданам», Правилами функционирования розничных
рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики,
утвержденными Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530, осуществляется в
случае отсутствия приборов учета. В рассматриваемом случае проверкой установлен факт
несоответствия оттисков пломб энергоснабжающей организации и гос.поверителя на приборе
учета абонента Химулина И.В. вследствие вмешательства абонента в работу прибора учета
электрической энергии. Считает, что предприятием обоснованно произведен перерасчет
потребленной Химулиным И.В. электрической энергии по фактической мощности
присоединенного и используемого оборудования в соответствии с порядком предусмотренным
договором энергоснабжения, имеющего публичный характер.
Представитель управления с требованиями не согласился. Настаивал на законности
оспариваемого предписания. Указал, что доказательств самовольно присоединения Химулиным
И.В. приборов потребления электрической энергии в обход прибора учета не имеется.
Применение порядка перерасчета фактически потребленной электроэнергии по фактической
мощности оборудования является неправомерным и нарушает право потребителя услуг,
оказываемых МУП. Применение нормативов и порядка расчеты платы за электроэнергию,
установленных постановлением Правительства Российской Федерации № 307 от 23.05.2006,
является в данном случае законным, исходя из положений части 2 статьи 5 Жилищного кодекса
РФ.
В представленном суду отзыве абонент Химулин И.В. также указал на необоснованность
требований предприятия и соответствие закону оспариваемого акта управления.

3
В судебном заседании, открытом 25.05.2009, объявлен перерыв до 29.05.2009.
Выслушав представителей сторон, изучив материалы дела, суд считает требования
заявителя не обоснованными и не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела в связи с обращением гр. Химулина И.В., проживающего по
адресу: г. Буденновск, пер. Новый, д. 5, кв. 3, в адрес Территориального отдела Управления
Роспотребнадзора по СК в г. Буденновске и Буденовском районе, по вопросу незаконного
требования МУП г. Буденновска «Горэлектросеть» о погашении задолженности, специалистами
Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по СК в г. Буденновске и Буденовском
районе проведена соответствующая проверка.
В результате проверки установлено, что 27.10.2008 в квартире Химулина И.В.,
находящейся по указанному адресу, при осмотре электросчетчика контролером МУП
«Горэлектросеть» Самбарской Т.В.) обнаружено, что оттиск на пломбе прибора учета не
соответствует оттиску ГЭС, пломба приплющена и зажата, что подтвердило, по мнению
контролера, безучетное потребление абонентом электрической энергии, о чем составлен акт о
нарушении договора энергоснабжения б/н от 27.10.2008.
В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг в соответствии со статьей 157
Жилищного кодекса Российской Федерации Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006
№307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила).
Правила предусматривают порядок расчета платы за коммунальные услуги в случае
нарушения целостности пломб на приборе учета, а также порядок расчета платы за
коммунальные услуги в случае обнаружения несанкционированного подключения к системе
электрических сетей.
Пунктами 31 и 34 Правил разграничен порядок расчета и внесения платы за
коммунальные услуги.
В соответствии с пунктом 31 в случае неисправности индивидуального прибора учета
(если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов
определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора
учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не
установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае
нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21
и 22 настоящих Правил.
В соответствии с пунктом 34 Правил в случае обнаружения несанкционированного
подключения к системе трубопроводов, электрических сетей, оборудования, устройств и

4
сооружений на них, предназначенных для предоставления коммунальных услуг, за надлежащее
техническое состояние и безопасность которых отвечает исполнитель (присоединенная сеть),
исполнитель вправе произвести перерасчет размера платы за потребленные без надлежащего
учета коммунальные услуги за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором было выявлено
совершение указанного действия, и выполнять дальнейшие рас четы с потребителем в
соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Пра вил до дня устранения нарушений
включительно.
Таким образом, в случае нарушения целостности пломб на приборе учета расчеты
производятся согласно пункта 31. Расчеты в соответствии с пунктом 34 применяются в случае
обнаружения несанкционированного подключения к системе трубопроводов, электрических
сетей.
Суд считает, что из данных акта б/н от 27.10.2008, составленного контролером МУП
Самбарской Т.В., не следует, что Химулин И.В. самовольно присоединялся к внутридомовым
инженерным системам или присоединялся к ним в обход прибора учета (несанкционированное
подключение). Такие доказательства в материалах дела отсутствуют и заявителем в судебное
заседание не представлены.
Наличие нарушений оттисков пломб не свидетельствует о том, что Химулин И.В.
самовольно присоединялся к внутридомовым инженерным системам или присоединялся к ним
в обход прибора учета.
Кроме того, акт б/н от 27.10.2008 о нарушении договора энергоснабжения составлен с
нарушением пункта 152 Постановления Правительства РФ от 31.08.2006 № 530 «Об
утверждении правил функционирования розничных рынков электрической энергии в
переходный период реформирования электроэнергетики», в силу которого, при составлении
акта о неучтенном потреблении электрической энергии должен присутствовать потребитель
или лицо, осуществляющее бездоговорное потребление электрической энергии, либо его
представитель. Отказ потребителя или лица, осуществляющего бездоговорное потребление
электрической энергии, либо его представителя от подписания составленного акта о
неучтенном потреблении электрической энергии, a равно отказ от присутствия при его
составлении отражается с указанием причин такого отказа в акте о неучтенном потреблении
электрической энергии или в отдельном акте, составленном в присутствии двух
незаинтересованных лиц и подписанном этими лицами. Подпись Химулина И.В., а также
подписи двух незаинтересованных лиц в акте от 27.10.2008 отсутствуют.

5
В соответствии с вышеуказанным актом от 27.10.2008 размер образовавшейся
задолженности, согласно расчету произведенному заместителем начальника энергосбыта МУП
Пимановой Е.В. составил 3931 руб. 20 коп.
Перерасчет потребленной электроэнергии произведен МУП на основании публичного
договора, опубликованного в газете «Буденновск сегодня» от 26.03.2005.
№12 (417).
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 22:37   #27
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

окончание
И самый главный вывод, что расчет произведен за последние шесть месяцев
39 Х 1,82 Х 3 =212, 94 руб.
И умножить на 6 = 1277,64 руб.
И тогда я не понимаю, чем отличаются пункты 31, 34. (кроме, естественно, формулировки)
Хотя в п.31 не написано, что расчет ведется за 6 месяцев, но он применяется.

Цитата:
В данном перерасчете использовалась присоединенная мощность бытовых приборов
абонента, перечисленных в акте (холодильник, телевизор, лампочки).
Надлежащего обоснования примененной методики расчета заявителем суду не
представлено. Предприятием не доказано - какими нормативными документами
руководствовался контролер при определении перечня приборов, их количества, мощности,
времени работы (использования) в жилом помещении абонента Химулина И.В. В своих
объяснениях представитель МУП пояснил, что количество указанные данный определены по
минимальному набору приборов, имеющихся в обычных условиях у всех абонентов,
подробный осмотр помещения контролером не производился.
При таких обстоятельствах суд считает, что приведенный расчет не может служить
доказательством наличия исчисленной задолженности в указанном размере. Довод заявителя об
обоснованном расчете задолженности Химулина И.В. за потребленную электроэнергию судом
отклоняется.
В пункте 7.1. публичного договора снабжения электрической энергии указано, что при
изменении Правил предоставления коммунальных услуг, Правил пользования электрической и
тепловой энергией и других действующих нормативных актов, а также при принятии новых
нормативных актов Исполнитель и Абонент принимают на себя обязательства по их
безусловному исполнению.
Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 утверждены Правила
предоставления коммунальных услуг гражданам, которыми установлен новый порядок расчета
платы за электроэнергию.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса РФ и пунктом 31 Правил
предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением
Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, в случае неисправности индивидуального прибора
учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов
определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора
учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не
установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае

6
нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21
и 22 настоящих Правил.
Таким образом, перерасчет производится в соответствии с пунктом 19 вышеуказанных
Правил, в силу которого при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и
индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещен иях
определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и
электроснабжения в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим
Правилам.
Согласно подпункту 3 пункта 1 приложения № 2 размер платы за холодное во-
доснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется
по соответствующей формуле с применением норматива потребления соответствующей
коммунальной услуги.
Исходя из установленного норматива потребления электрической энергии в размере 39
кВт/ч, установленного Постановлением Правительства Ставропольского края от 29.12.2007
№157-п «Об установлении нормативов потребления электрической энергии населением
Ставропольского края», действующего тарифа на электроэнергию в размере 1,82 рублей,
количества проживающих в квартире человек в размере трех, размер платы за потребленную
Химулиным И.В. электроэнергию составляет 1277,64 рублей.
Доводы представителя МУП г. Буденновска «Горэлектросеть» о неправомерном
применимости норматива, установленного Постановлением Правительства Ставропольского
края (уполномоченным органом государственной власти) от 29.12.2007г. №157-п являются
необоснованными и отклоняются судом, поскольку данные полномочья субъектов Федерации
предусмотрены пунктами 2 и 4 Правил установления и определения нормативов потребления
коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от
23.05.2006 № 306.
Ссылка заявителя на письмо Министерства регионального развития РФ от 18.06.2007 №
11356-ЮТ/07, согласно которому даются разъяснения по вопросу отнесения снабжения
электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу
коммунальной услуги по электроснабжению, отклоняется судом, поскольку данный документ
несет рекомендательный характер и не разъясняет порядок расчета электроэнергии в случае
нарушения целостности пломб на приборе учета.
Согласно пункту 155 Правил функционирования розничных рынков электрической
энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных

7
Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 № 530, объем безучетного
потребления электрической энергии определяется одним из расчетных способов,
предусмотренных пунктами 145 и 147 настоящих Правил.
В соответствии с пунктом 145 Правил для учета потребления электрической энергии в
случае отсутствия (неисправности) приборов учета, если договором энергоснабжения
(договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) не установлено иное, расчет
объема потребления электрической энергии потребителем, за исключением граждан-
потребителей и потребителей, присоединенная мощность энергопринимающих устройств
которых не превышает 25 кВА, осуществляется с применением расчетных способов.
Пунктом 147 указано, что в целях определения объема потребления электрической
энергии гражданами-потребителями в отсутствие приборов учета применяются нормати вы
потребления коммунальных услуг электроснабжения, установленные в соответствии с
жилищным законодательством Российской Федерации.
В силу пункта 136 Правил функционирования розничных рынков электроэнергии указано,
что Положения раздела XII применяются в отношении граждан-потребителей, если иное не
установлено жилищным законодательством Российской Федерации.
В соответствии с частью 2 статьи 5 Жилищного кодекса РФ жилищное законодательство
состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других
федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Пре зидента Российской
Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых
актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных
правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов
местного самоуправления.
Как указано выше, Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 в целях
защиты прав потребителей коммунальных услуг в соответствии со статьей 157 Жилищного
кодекса Российской Федерации утверждены Правила предоставления коммуналь ных услуг
гражданам, которые и устанавливают иной порядок расчет платы за электроэнергию.
Учитывая вышеизложенное, предписание № 205 от 18.12.2008г. выданное начальником
Территориального отдела Управления Роспотребнадзора по Ставропольскому краю в г.
Буденновске и Буденовском районе является законным и обоснованным, а заявленные
предприятием требования подлежат отклонению.
В соответствии со статьей 110 АПК РФ суд относит уплату государственной пошлины по
делу на заявителя. Из материалов дела следует, что государственная пошлина по делу в размере

8
2000 рублей уплачена МУП в полном объеме при подаче заявления 22.01.2009 платежным
поручением № 56.
Руководствуясь статьями 167, 168, 169, 170, 201 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации,
Р Е Ш И Л:

В удовлетворении требований Муниципального унитарного предприятия г. Буденновска
«Горэлектросеть» о признании незаконным и отмене предписания Территориального отдела
Управления Роспотребнадзора по Ставропольскому краю в Буденовском районе от 18.12.2008
№ 205, отказать.

Решение может быть обжаловано через Арбитражный суд Ставропольского края в
Шестнадцатый апелляционный суд в месячный срок со дня его принятия (изготовления в
полном объеме) и в Федеральный арбитражный суд Северо–Кавказского округа в
двухмесячный срок со дня вступления в законную силу.

Последний раз редактировалось mikefinale; 17.02.2011 в 22:52..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2011, 23:12   #28
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А вот из другого решения
ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 августа 2008 г. по делу N А56-10485/2008
Цитата:
Правила N 307 не содержат нормы, регламентирующей порядок определения периода расчета задолженности за безучетное использование электроэнергии. Не могут быть применимы в данном случае и положения пункта 155 Правил N 530, поскольку указанная норма касается установления периода для определения объема безучетного потребления электроэнергии применительно к положениям п. 145 и п. 147 Правил. В свою очередь действие пункта 145 Правил N 530 не распространяется на граждан-потребителей, о чем имеется соответствующая ссылка в указанной норме, а также п. 147 Правил в отношении граждан-потребителей ссылается на нормы жилищного законодательства.
В этом случае установление периода расчета задолженности за безучетное потребление энергии должно производиться с учетом конкретных обстоятельств по каждому конкретному абоненту, в том числе с учетом доказательств, свидетельствующих об исправности прибора учета на тот или иной день.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 16:48   #29
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Ну вот когда забьётся, вызовите ук-ашников, они почистят и переопломбирую бесплатно.
Чистят они платно. И это законно.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2011, 02:36   #30
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

Платно чистить не опломбированный – законно.
Платно чистить опломбированный – навязывание платной услуги.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 20:28   #31
T_Vlad
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Чистят они платно. И это законно.
В Туле УК ничего не чистит. У них только авторучка и пломбиратор. Заплатите 718 руб. 80 коп за распломбирование двух счетчиков с фильтрами... и сами чистите сколько хотите... Потом заплатите за пломбировку 718 руб. 80 коп... вызывайте нас... через месяц мы приедем и опломбируем.
T_Vlad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2011, 22:53   #32
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
В Туле УК ничего не чистит. У них только авторучка и пломбиратор. Заплатите 718 руб. 80 коп за распломбирование двух счетчиков с фильтрами... и сами чистите сколько хотите... Потом заплатите за пломбировку 718 руб. 80 коп... вызывайте нас... через месяц мы приедем и опломбируем.
Ну и чё тогда париться по этому поводу? Срок очередной поверки наступит через 4-5 лет, полюбому придется вызывать из Метрологии людей, платить им. Так очищай фильтры по мере необходимости (не думаю, что каждый месяц придется чистить), а когда поверку проведут тогда и опломбируют. Или думаешь что за это время из УК будут приходить регулярно по всем квартирам города и проверять пломбы?
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 09:42   #33
T_Vlad
Новичок
 
Регистрация: 18.04.2007
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Ну и чё тогда париться по этому поводу? Срок очередной поверки наступит через 4-5 лет, полюбому придется вызывать из Метрологии людей, платить им. Так очищай фильтры по мере необходимости (не думаю, что каждый месяц придется чистить), а когда поверку проведут тогда и опломбируют. Или думаешь что за это время из УК будут приходить регулярно по всем квартирам города и проверять пломбы?
Людям из Метрологии на пломбы УК вообще наплевать... как и на пломбу от завода-изготовителя на самом счетчике. А самому снимать пломбы от УК это незаконно... и права у УК есть проверить и ответственность за это законом предусмотрена. Тут я хочу обсудить другое... зачем пломбировать фильтры? Дополнительная навязываемая абоненту услуга за плату? Захочешь сам почистить фильтры - УК может тебе это разрешить... за 1500 руб.
T_Vlad вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 10:15   #34
nick1553
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 340
Репутация: 13231
По умолчанию

Вообще-то фильтры рекомендуется чистить после каждого отключения магистрали.
nick1553 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2011, 13:45   #35
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,717
Репутация: 50454595
По умолчанию

Как было неоднократно сказано, опломбирование – это хотелка УК. Нет закона, обязывающего оплачивать чужие хотелки.
Вижу следующие варианты действий:
☆ Обращаетесь _письменно_ в УК, "прошу бесплатно распломбировать фильтр для его прочистки с последующей бесплатным опломбированием. Прошу дать письменный ответ в течении (разумное кол-во) дней"
Если отвечают, мол "опломбирование/распломбирование у нас платное" – жалобу в РПН на навязывание платной услуги.
(Меньше работы, но возможно больше геморроя) Письменно подаёте заявку на прочистку фильтра, оплачиваете _только_ прочистку фильтра, опломбирование/распломбирование из счёта вычёркиваете.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 10:06   #36
Злобный Слон
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 127
Репутация: 2862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от T_Vlad Посмотреть сообщение
Людям из Метрологии на пломбы УК вообще наплевать... как и на пломбу от завода-изготовителя на самом счетчике.
Людям вообще наплевать на пломбы чьими бы они не были. Но пломбирует УК только при первичной установке, а после - только Метрология. И УК их пломбировку "принимает"
Злобный Слон вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 10:47   #37
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

про опломбировку смотрим _http://www.forum.zakonia.ru/showthread.php?t=121017 (сюда)
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2012, 18:55   #38
ovvm
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=alexpan;820406]Вы имеете в виду презумпцию невиновности?
Установлены правила предоставления комунальных услуг-там прописан порядок ваших взаимоотошений.
пункт 31 правил предоставления комунальных услуг:
В случае неисправности индивидуального прибора учета (если в жилом помещении объем (количество) потребления коммунальных ресурсов определяется несколькими приборами учета, то при неисправности хотя бы одного прибора учета) или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, если иное не установлено нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо в случае нарушения целостности на нем пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 настоящих Правил.
Ссылка на правила: http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=13011[

А при чем здесь требование расчета за 6 предшествующих меяцев? Такой расчет предусмотрен п. 43 ранее действовавших Правил.
ovvm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2016, 15:30   #39
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго времени суток! У меня есть вопрос по целостности и сохранности пломб. Подскажите как эти понятия трактуются в судах. У меня на ВРУ наклеена пломба. От ВРУ идет два кабеля один на меня(на мой счетчик) , другой на моего соседа по зданию. Пришел инспектор и составил акт о безучетном потреблении э/энергии. Причина в том что на пломбу попало немного краски. Механически пломба не нарушена и уникальный номер и организация читаются. Однако инспектор сказал что это я специально оторвал пломбу а потом ее закрасил , т.е с помощью краски приклеел обратно. Акт я подписывать не стал , мои доводы в РЭС не приняли. Жду комиссии. Вопрос идти в суд или все таки принять выводы сетевиков? Спасибо
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2016, 16:42   #40
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,535
Репутация: 76827506
По умолчанию

Пломба закрашенная на месте?
Что за комиссия? от кого?
Если действительно капля краски попала так почему её растворителем не смыть перед комиссией?
Что то подозрительно ваше описание ситуации выглядит. и что там во ВРУ пломбировать, ВРУ должно быть после счетчика. А учет до ВРУ.
Или опломбировано чтобы нельзя было к "потрохам" подлезть?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 14:24   #41
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
Question

Да. Пломба закрашенная на месте. Комиссия в сетевой компании с их сотрудниками и начальством что-то вроде досудебного урегулирования. Ну там не совсем капля мазок от кисти. Растворителем уже поздно акт составлен И к тому же пломбу растворитель не повредит? Это вводный рубильник(может я с терминалогией что-то напутал). Запломбирована дверца чтобы вовнутрь не попасть. А счетчик после него установлен. Может сделать экспертизу о нарушении целостности и сохранности. Тогда где такие экспертизы делают? Во вложении фотографии , посмотрите.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2477.JPG
Просмотров: 151
Размер:	171.7 Кб
ID:	42975   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2506.JPG
Просмотров: 128
Размер:	307.8 Кб
ID:	42976   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2490.JPG
Просмотров: 129
Размер:	346.0 Кб
ID:	42977   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2508.JPG
Просмотров: 98
Размер:	249.9 Кб
ID:	42978   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2509.JPG
Просмотров: 103
Размер:	351.3 Кб
ID:	42979  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2510.JPG
Просмотров: 208
Размер:	237.2 Кб
ID:	42980   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2441.JPG
Просмотров: 111
Размер:	334.2 Кб
ID:	42981  
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 14:30   #42
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,535
Репутация: 76827506
По умолчанию

Это та самая , которая закрашена или уже новая? Не увидел ничего закрашенного и номер читается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 14:35   #43
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Это та самая - закрашенная! Обратите внимание пятно как будто на ней справа и слева на концах. Инспектор указывает на них.
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 15:23   #44
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,535
Репутация: 76827506
По умолчанию

Наезд не по делу. На четвертом снимке и на последнем края пломбы не закрашены.
Что в акте написали: что пломба вскрывалась и затем снова на краску приклеена? И это утверждение инспектора он сделал только визуально её осмотрев? Экстрасенс -эксперт???
Что вам пытаются этим актом прилепить - несанкционированное потребление???
У них есть контрольный учет по вашему дому, чтобы такое заявлять?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 15:41   #45
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Мне "шьют" неучтенку на 120000 рублей (насчитали за 6 месяцев по сечению кабеля если я правильно понял). Акт мною не подписан и на руках его у меня нет , потому что осмотр производился при моем представители. Он тоже ничего не подписывал. Помещение находится в жилом доме на 1 этаже у меня отдельный кабель от подстанции , который как раз приходит к этому рубильнику.Поэтому к дому отношения не имею. На вопрос есть ли неучтенка на подстанции мне сказали есть. А на счет экстрасенса Вы точно подметили))) они у нас здесь такие. Да после визуального осмотра он сделал такие выводы. Потом еще сфотографировал и показал фотки своему начальству .Я к нему сходил , обрисовал ситуацию показал свои фотографии и видео. Начальство РЭО своего инспектора поддержало и отправили меня на комиссию. И все таки экспертиза возможна в таких случаях или нет, чтобы с железными аргументами быть?
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 15:50   #46
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,535
Репутация: 76827506
По умолчанию

на какую комиссию, на административную?
Тогда надо приглашать эксперта, чтобы он дал заключение о возможности вскрытия или не вскрытия пломбы таким образом и именно эту пломбу вскрывалиили нет.
Потом вопрос: а этот рубильник находится вероятно в общем подвале куда и другие люди могут попасть?
Почему вдруг перерасход (вероятно по общедомовому прибору) отнесли только на ваше помещение, разве нет других потребителей в доме?

К дому вы отношение как раз имеете, если ваш учет после общедомового прибора учета (ОДПУ) в МКД (т.е. ваше потребление учитывается ОДПУ). Срыв пломбы под сомнением, больше того ничем не доказано что это сделали вы.
кроме того у вас что за помещение, потребление может сильно меняться из месяца в месяц?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:02   #47
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Фотографии инспектора прилагаю . Я попросил чтобы на почту мне отправили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2423.JPG
Просмотров: 105
Размер:	1.31 Мб
ID:	42990   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2424.JPG
Просмотров: 95
Размер:	1.04 Мб
ID:	42991   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2425.JPG
Просмотров: 90
Размер:	2.17 Мб
ID:	42992   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2426.JPG
Просмотров: 205
Размер:	1.62 Мб
ID:	42993   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2427.JPG
Просмотров: 144
Размер:	1.94 Мб
ID:	42994  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2428.JPG
Просмотров: 165
Размер:	1.55 Мб
ID:	42995   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2429.JPG
Просмотров: 93
Размер:	1.33 Мб
ID:	42996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2430.JPG
Просмотров: 66
Размер:	1.52 Мб
ID:	42997   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2431.JPG
Просмотров: 121
Размер:	1.88 Мб
ID:	42998   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2433.JPG
Просмотров: 106
Размер:	1.24 Мб
ID:	42999  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2434.JPG
Просмотров: 50
Размер:	1.27 Мб
ID:	43000   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2435.JPG
Просмотров: 57
Размер:	779.7 Кб
ID:	43001   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2436.JPG
Просмотров: 77
Размер:	960.2 Кб
ID:	43002   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2437.JPG
Просмотров: 168
Размер:	2.52 Мб
ID:	43003  
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:15   #48
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, потребление из месяца в месяц не меняется. У нас в помещении хозяйственный магазин находится. А рубильник в нашем помещении находится и кроме наших сотрудников никто доступа не имеет к нему. На счет какая комиссия не знаю , но будет проходить в сетевой организации. Эксперт по фотографиям это определить может? У дома свой кабель , у меня свой кабель. А как на подстанции учет идет от которой я и дом подключен я не знаю.Если нужно я могу отсканировать завтра акт раздела границ. Может будет более понятнее?
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2016, 16:54   #49
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 22,535
Репутация: 76827506
По умолчанию

По фото нет, на месте сможет. Т.к. сумма значительная то заключение эксперта не помешает, а также юриста наймите. Если средства позволяют.
И вопрос на комиссии задайте, где учет в доме от которого вы запитаны и сколько там ещё потребителей. Какие показания расхода по этому прибору учета есть.
Квартир то много в доме? возможно там и есть неучтенка.
Короче денежку по легкому срубить хотят. Не соглашайтесь с вскрытием пломбы это не доказано.
И еще принесите на комиссию ежемесячные расходы по счетам за год, где будет видно ваше потребление электроэнергии.

Вряд ли ваш магазин имеет отдельный питающий кабель от подстанции, Точку подключения можно посмотреть и в акте раздела эксплуатационной ответственности, и в вашем договоре электроснабжения.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2016, 11:56   #50
Александр1978
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Полностью с вами согласен буду следовать Вашему совету , у меня только один вопрос остался. Подскажите где такие экспертизы делают. Это какие-то независимые частные конторы или ЦСМ, Ростехнадзор ,Роспотребнадзор ,или судебно-оценочные конторы может?

Последний раз редактировалось Александр1978; 09.04.2016 в 12:08..
Александр1978 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика