На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 15:24   #1
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию Необоснованные начисления по оплате: лишние жильцы

Добрый день! Вопрос такой. Оплата за услуги ЖКХ у нас в доме начисляется исходя из количества проживающих, а не зарегистрированных. И все бы ничего, но мы обнаружили, что нам непонятно почему приписывают лишних проживающих. Я, например, зарегистрирована и проживаю одна, а оплата (за газ и воду) начисляется за двоих, мои соседи проживают втроем, а начисления у них на пятерых. При отсутствии счетчика это весьма ощутимо. Никаких проверок в виде визитов не проводилось. Возможно, данные произвольные (но только в сторону увеличения количества проживающих).Как доказать незаконность и необоснованность начислений? Если можно, подскажите, какие нормативные акты стоит изучить. Ситуация эта происходит в течение года, но стали разбираться с этим только сейчас.
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 15:48   #2
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию изучите прил.2 к Правилам оказаниия коммунальных услуг гражданам

там написано, что по числу зарегистрированных
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:00   #3
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
Как доказать незаконность и необоснованность начислений? Если можно, подскажите, какие нормативные акты стоит изучить. Ситуация эта происходит в течение года, но стали разбираться с этим только сейчас.
Обратитесь в надзорные органы (Роспотребнадзор) с жалобой на обман потребителя (ст. 14.7 КоАП РФ) путем неправомерного, необоснованного начисления платы за такие-то коммунальные услуги.

ЖК РФ, ч. 1 ст. 157
ПП РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76815
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:00   #4
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
ность и необоснованность начислений?
Че то я вас не понял. Берите выписку из домой книги ( где написано СКОЛЬКО ПРОПИСАННО ) и требуйте перерасчета согласно ПРОПИСАННЫМ.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:05   #5
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
там написано, что по числу зарегистрированных
управляющая организация стряпает какие-то акты о количестве проживающих, количество указывают произвольно. Я хотела бы знать - имеют ли эти акты юридическую силу? Ведь в этом случае мне могут приписать и десяток жильцов, и что, я должна буду за всех платить?
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:10   #6
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Че то я вас не понял. Берите выписку из домой книги ( где написано СКОЛЬКО ПРОПИСАННО ) и требуйте перерасчета согласно ПРОПИСАННЫМ.
да у меня и справка есть о составе семьи, и записи все... УО нахально требует доказать, что я проживала одна. Прежде чем собирать подтверждения от соседей, я хотела бы знать, имеют ли они вообще право это делать. На мой официальный запрос- на основании чего начисления происходили на 2 жильцов- пока не ответили. И, кажется, не собираются. Но даже если мне предъявят акты годичной давности, я точно знаю, что они составлены "от балды", потому что я так же точно знаю, что в моей квартире я проживаю одна.
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:14   #7
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Вам, действительно, прямая дорога за выпиской из домовой книги. Для расчета квартплаты используется только количество прописанных или временно зарегистрированных, а уж сколько вас там живет, никого не волнует...
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:16   #8
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Алина, Вам уже сказали - пишите жалобу в Роспотребнадзор. Можно еще в милицию, по ст. Мошенничество. Никакой юридической силы какие-либо подобные акты не имеют.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:18   #9
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natali_bar Посмотреть сообщение
Вам, действительно, прямая дорога за выпиской из домовой книги. Для расчета квартплаты используется только количество прописанных или временно зарегистрированных, а уж сколько вас там живет, никого не волнует...
а с выпиской потом куда обращаться? я предоставила копию лицевого счета, да и в квитанции у меня четко указано, что зарегистрирован 1 человек. Несмотря на это...плачу за 2.
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:20   #10
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Алина, Вам уже сказали - пишите жалобу в Роспотребнадзор. Можно еще в милицию, по ст. Мошенничество. Никакой юридической силы какие-либо подобные акты не имеют.
спасибо, так и сделаю. Просто я сегодня консультировалась с юристом, и он мне посоветовал ждать официального ответа от УО ЖКХ. А потом уже жаловаться. Зачем ждать, спрашивается...
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:26   #11
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Если будет официальный ответ, Вам будет проще. Соберете все бумажки (выписку, квитанции об оплате...) И в Роспотребнадзор. А за квартиру не платите пока.
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 16:57   #12
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Спасибо!
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 17:08   #13
nastiya
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 19
Репутация: 17
По умолчанию

У меня такая же проблема))) только у меня 4 иногородних , ). Необходимо обратиться в ЕИРЦ, берите все платежки неправильные и паспорт, говорите, что нет гостей, все документы проверяют, вам делают перерасчет и извиняются)))
nastiya вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 23:37   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
... УО нахально требует доказать, что я проживала одна.
А не надо доказывать.

Определение места проживания и пребывания - это СВОБОДНОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ гражданина
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 20:49   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Незабудьте заявить требование о перерасчете!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 17:00   #16
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Ну вот, сроки вышли, официального ответа я не дождалась. Сегодня имела беседу с управляющим, опять то же самое - докажите, что вы жили одна, а раз вы год платили, значит вас все устраивало, точно кто-то жил. очень не хотелось заморачиваться, но придется собирать документы для суда....Наглость нашей жилконторы меня просто поражает...
да, и еще: я хотела не платить за квартиру, пока ситуация не разрешится, но они не хотят выдавать мне справку о том,с колько человек зарегистрировано
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 17:02   #17
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
мое - докажите, что вы жили одна, а
а выписка из домовой книги уже не никак ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 17:10   #18
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
а выписка из домовой книги уже не никак ?
ну для них, очевидно это не аргумент. и потом, что это за домовая книга ятак и не поняла.. есть у них какой-то журнал, с которым они сверяются при выдаче справки, наверное , это оно.
Зарегистрирована я точно одна, но они уверяют, что в этой квартире проживает двое. Это не соответствует действительности, ка ки состряпанный ими акт.
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 21:18   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
Сегодня имела беседу с управляющим, опять то же самое - докажите, что вы жили одна...
Ничего такого вы доказывать не должны, тем более - УО.
Тупо ьерете платежный документ и смотрите: раз УО начислио БОЛЬШЕ, чем по количеству зарегистрированных - этот обман потребителей, ст. 14.7 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
а раз вы год платили, значит вас все устраивало
Вот по административным правонарушениям, связанным с защитой прав потребителей, срок привлечения к ответственности по КоАПу именно год!


Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
но придется собирать документы для суда....
Проще начать с Роспотребнадзора и прокуратуры.

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
но они не хотят выдавать мне справку о том,с колько человек зарегистрировано
Это еще одно административное правонарушение, уже по ст. 19.1 КоАП РФ - самоуправство.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 23:23   #20
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Выписка из домовой книге берется в паспортном столе.
Пусть попробуют отказать вам в выдаче выписки (отказ требуйте с обоснованием причины отказа)-обжалуйте этот отказ у вышестоящего лица. Паспортистку натянут по самые небалуйся. И не бойтесь обжаловать каждое незаконное решение (отказ в частности) все выше и выше.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 23:28   #21
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Вот по административным правонарушениям, связанным с защитой прав потребителей, срок привлечения к ответственности по КоАПу именно год!
По моему тут проще пересчитать за этот год - срок давности вроде 3 года ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 00:08   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
По моему тут проще пересчитать за этот год - срок давности вроде 3 года ?
Обычно именно пересчитать - НЕ проще...

Исполнитель идет в "тупой отказ". Самое верное: заявить о зачете встречных требований по ст. 406 ГК РФ, потребовать перерасчета и НЕ платить лишнего. Пусть Исполнитель сам в суд сунется. А там ему вчинить ВСТРЕЧНЫЙ иск. И выиграть. Я так и сделал.
Вот только не заявил в исковом требование оштрафовать Исполнителя на 50% за отказ добровольно удовлетворить требования - по ст. 16 ЗоЗПП.
А сейчас надо: такой штраф наложить - уже ОБЯЗАННОСТЬ, а не право суда!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 00:17   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
управляющая организация стряпает какие-то акты о количестве проживающих, количество указывают произвольно. Я хотела бы знать - имеют ли эти акты юридическую силу? Ведь в этом случае мне могут приписать и десяток жильцов, и что, я должна буду за всех платить?
а чего вы как в песочнице ??? неужто совсем мозга нет,

ябы постеснялся такую тупость спрашивать.

какую юридическую силу могут иметь бумажки УК ???

вы вообще понимаете значения слов юридическая сила ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 08:10   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
... по ст. 16 ЗоЗПП.
...
Извините, опечатка, правильно: по ст. 13 ЗоЗПП.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 08:19   #25
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Да, дела....А с какого перепуга Вы должны им доказывать, что проживаете одна? Пусть они докажут, что вас двое проживает! Ну, я не знаю, я б с такими вопросами на Форум не пошла бы, я б там всю ихнюю шаражкину контору разнесла бы в пух и прах! Это ж надо, целый год платить в 2 раза больше!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 23:03   #26
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

завтра планирую посетить юриста. Пусть этим займутся профессионалы. А почему год платила - не обращала внимание на все цифры и не знала нормативов, многие ли из нас регулярно это проверяют?
Fatograff-ГРУБИЯН , я не стесняюсь спрашивать подобные вещи на форуме, здесь люди, которые уже сталкивались с подобными проблемами.То, что я чего-то не знаю в какой-то области - это вполне допустимо. То, что кто-то этим незнанием пользуется, наша управляющая компания, например - это НЕ допустимо, и я сделаю все, что от меня зависит, чтобы они этого не делали. Хотя бы в масштабах нашего дома.
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 23:33   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
Fatograff-ГРУБИЯН ...
Так он прав...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 13:18   #28
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

вот уж не знаю кто прав, но на сегодняшний день ситуация такая: общество защиты прав потребителей, Роспотребнадзор и инспекция по ЖКХ послали меня.. в прокуратуру. Я подала заявление, и результат - в прокуратуре мне сообщают, что письмо направлено в инспекцию по ЖКХ. Какой-то замкнутый круг.
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 13:21   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Алина2307 Посмотреть сообщение
и результат - в прокуратуре мне сообщают, что письмо направлено в инспекцию по ЖКХ
Правильно.
Теперь инспекция будет обязана принять меры и ответить. И не только Вам, но и прокуратуре.
А дальше - можно и инспекцию "попинать", ежли что...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 13:31   #30
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
По умолчанию

спасибо, вы меня обнадежили. А то я уже представила круговорот моего заявления между этими организациями, и никакого эффекта...
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:04   #31
Алина2307
Участник
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 46
Репутация: 108
Thumbs up не прошло и полгода))

Добрый день. Я решила рассказать,как все разрешилось в итоге. В июне я подала официальное заявление в УК. После того, как УК ответить не соизволила, подала заявление в прокуратуру. Они переслали письмо с требованием разобраться в инспекцию по ЖКХ. Те признали неправомерность действий. Дальше мне в бухгалтерии сказали, что мне уже все пересчитали, хотя сумма долга (с июня я не платила) осталась той же. Поэтому вместе с замдиректора ЖКХ мы проверили все квитанции за полтора года. Кроме того, что они должны были пересчитать мне сумму с учетом своей ошибки (а она составила более 4 тысяч), выяснилось, что они технично "потеряли" сумму в 2 тысячи. Итого: процесс занял 5 месяцев, визитов в УК - 10, визитов в прокуратуру 2, в инспекцию - 1. Справедливость восстановлена. Мне сделали перерасчет, УК признала, что ошиблась на 6000. Коммунальные услуги теперь рассчитываются на 1 человека. Больше всего меня добила фраза в УК, когда после прокуратуры и инспекции я к ним заявилась. "Ооой, а что ж вы раньше не пришли прямо к нам".. как будто не я приходила и требовала разобраться и будто не им я писала официальные заявления. Поразительные люди..
Алина2307 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика