На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 13:21   #1
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию Фреон - расходник?

А вот и я с вопросом

Конечно же в самый нужный момент отказался холодить кондиционер в машине .
Предполагая развод, позвонила дилеру и продавцу - похоже, что так и будет.
мол, если фреон утек не в производственную дыру - готовьте средства в объеме 3-х тысяч на дозаправку.
Если же пробой гвоздем и проч - ремонт, понятно, на другую сумму.

Вероятность гвоздя или другого повреждения снизу невелика.
Утечка..платная дозаправка - что это вообще такое?
Машине полтора года, на гарантии, кондеем почти не пользовалась.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 13:29   #2
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Читайте документацию к машине. Если там не написано, что дозаправка фреона - это регламентная работа типа смены масла, то разводят однозначно. Если фреон вытек не по причине механического повреждения "гвоздем", значит это дефект, который должен в гарантийный период устраняться бесплатно.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 13:42   #3
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Если там не написано, что дозаправка фреона - это регламентная работа
читаю.. ес-сно есть про замену жидкостей при регламентных работах.
Обслуживания кондиционера на ТО не наблюдается - значит... Мысль правильная
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 15:26   #4
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Елена, фреон настолько летучий газ, что испаряется даже естесственным образом через штатные соединения. Поэтому - если не докажут, что вы сами гвоздиком ковырялись или радиатор его охлаждения (он обычно стоит перед основным радиатором - сразу за декорат. решёткой) пробит камнем с дороги, то должны дозаправить по гарантии. По крайней мере мне неизвестны нормативные документы, регламентирующие скорость испарения из системы фреона (хладона).
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 16:01   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Практически любой кондей теряет газ, обычно в год по несколько процентов, насколько помню от 5 до 10 процентов, нехватка хладагента способствует перегреванию компрессора, что может привести к его гибели.
Не знаю, как сейчас,ибо уже не занимаюсь этим, но ранее при монтаже бытовых кондеев мы давали памятку(типа инструкцию) и такие вещи всегда оговаривались.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 17:33   #6
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Машине полтора года, на гарантии, кондеем почти не пользовалась.
У мну в инструкции написано - включать каждый месяц, но уже не помню на какое время.
У кондеев есть какая то особенность конструкции позволяющая утекать газу при не пользовании кондеем.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 17:51   #7
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Vitalij, насколько мне известно, от нехватки фреона страдает прежде всего насос кондиционера, поскольку фреон переносит смазочное масло для насоса. А насчёт того, что кондей надо включать раз в месяц по этой причине - полностью согласен с вами.
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 18:40   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
должны дозаправить по гарантии
провела обстоятельную беседу ...пока по телефонуу - с экскурсом в ЗОПП со всем персоналом по возрастающей. Держатся стойко, что заправка будет стоить мне денег. Но я то уже уверена, что нет
Цитата:
у мну в инструкции написано - включать каждый месяц, ..утекать газу
у мну тоже, но есть объяснение для чего - разогнать смазку.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 18:45   #9
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Елена, боритесь, мы мысленно с вами))). Вспомните, что вы говорить плсетителям этого сайта - не доказали вину потребителя - ремонтируйте по гарантии. А я так понял, что в сервисной книжке вашей нет требования запускать кондей раз в месяц? Значит вас об этом не уведомили....Хотя, если честно, за 1,5-2 года само по себе количество фреона в сист. конд. не может уменьшиться настолько, чтобы он совсем не холодил. С европы привозят б/у машины, простоявшие там и больше 2х лет - а кондей работает. Поэтому сильно подозреваю, что утечка происходит по заводским причинам (ну, если они не докажут эксплуатационный характер).
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 18:51   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
А я так понял, что в сервисной книжке вашей нет требования запускать кондей раз в месяц? Значит вас об этом не уведомили
есть..я выше написала - даже с объяснением насчет смазки.
Кондей я включала, даже когда совсем не хотелось.
Он был в порядке в майскую жару. Потом за период прохдады не был нужен, а вот сейчас как-то внезапно сдулся..
Цитата:
боритесь, мы мысленно с вами))).
спасибо..прорвемся
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 18:55   #11
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Елена, так простите, "разогнать смазку" и "утечка хладагента" две сооооооовсем большие разницы. Вот если бы изза невключения сдох насос кондея, вот тогда могли бы они это подтянуть (и то, умирание насоса не вызовет утечку газа - просто он захрипит в конце концов). Между этими дефектами нет причинно-следств.связи....
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 18:58   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

5 лет кондей, ни одной дозаправки. Если утекает, пусть ищут утечку, и не мыльным раствором, а прибором (электронным течеискателем) и дозаправляют до нормы.
А если проще, пусть устранят недостаток. Как они это будут делать - по барабану.

И хватит по телефону общаться.
Самый лучший звонок по телефону - письменная претензия в 2-х экземплярах с отметкой о приеме на своем экземпляре.
Пишите претензию продавцу...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 19:03   #13
Вишес
Активный участник
 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 367
Репутация: -4617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Елена, так простите, "разогнать смазку" и "утечка хладагента" две сооооооовсем большие разницы. Вот если бы изза невключения сдох насос кондея, вот тогда могли бы они это подтянуть (и то, умирание насоса не вызовет утечку газа - просто он захрипит в конце концов). Между этими дефектами нет причинно-следств.связи....
В насосе есть сальник, для его смазки рекомендуют включать кондей, считается, что иначе он теряет герметичность.
__________________
Живи быстро и умри молодым
Вишес вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 19:09   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Еще совет, если дозаправлять, то не там где это стоит 3 тыр... Это минимум раза в 2 дороже обычной цены.
PS а машинка какая? Точная марка?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 19:23   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
А если проще, пусть устранят недостаток. Как они это будут делать - по барабану.
И хватит по телефону общаться
ОК..схема известна
авто - Ниссан Нота. Интересно, что даже колл-барышня по телефону представительства Ниссан сказала, что расходник.
Цитата:
если дозаправлять, то не там где это стоит 3 тыр...
думаю, сделают бесплатно.
Меня просто интересовало мнение собратьев, у кого как решался вопрос.
А то, что идет классический развод, мол вначале диагностика, потом заправка и тп. - уже понятно.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 19:36   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Платная диагностика рублей 500-700 (иногда бесплатно), заправка 1200-1600 (это для МСК). В регионах дешевле.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 13:44   #17
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,656
Репутация: 19865882
По умолчанию

Елена, насчёт такого порядка диагностики они правы: на глаз невозможно определить сколько там фреона. Поэтому сначала проводится диагностика специальным прибором по определению наличия утечек газа, а затем уже - либо дозаправляется (если его мало) либо нет.
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 14:09   #18
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Елена, насчёт такого порядка диагностики они правы: на глаз невозможно определить сколько там фреона. Поэтому сначала проводится диагностика специальным прибором по определению наличия утечек газа, а затем уже - либо дозаправляется (если его мало) либо нет.
Сколько там фреона определяется манометром при включённом кондее.
А вот дозаправку, действительно, просто так не сделать. Сначала весь газ скачивают, затем вакуммируют, а затем кондей сам засасывает газа столько, сколько сможет.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 15:04   #19
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Интересно, что даже колл-барышня по телефону представительства Ниссан сказала, что расходник.
На это надо отвечать просьбой показать, где это написано в пользовательской документации (именно пользовательской, а не сервисной).
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 15:21   #20
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Сколько там фреона определяется манометром при включённом кондее.
А вот дозаправку, действительно, просто так не сделать. Сначала весь газ скачивают, затем вакуммируют, а затем кондей сам засасывает газа столько, сколько сможет.
неверно. Совсем по другому делается. И дозаправлять можно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 15:28   #21
RedHawk
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 534
Репутация: -60341
По умолчанию

в том то и беда, что в пользовательской документации обычно сказано " и пр.".
RedHawk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 15:31   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Читаем буквально, НЕ написано - значит НЕ расходник. Под прочее можно что угодно подвести, и кузов и машину в сборе...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 14:03   #23
Grigo
Участник
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 43
Репутация: 60
По умолчанию

Просто дозаправка вам ничего не даст. За 1.5 года фреон просто так не уходит. Скорее всего у вас где то утечка. Пускай ищут. Про дозаправку правильно сказали, сначала стравливают давление, и только потом заново полностью заправляют.
Grigo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 15:34   #24
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
За 1.5 года фреон просто так не уходит
вот теперь мне кажется, что кондей и вообще-то слабенький был. Может при предпродажке толком заправлен не был.
Пока все гадаем - до сервиса не доехала еще..теперь на след неделе.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 19:52   #25
Берик
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! У меня такой же случай!!! Машине 1,5 года, на гарантии, ТО у диллера. Кондер не охлаждает, поехала к офиц. диллеру, осмотрели и под ультрафиолетом и под ваккумом. Утечки нет. Заправили. И выставили счет за расходник. Как только не доказывали, и с инженером по гарантии общались, ну вообщем все бесполезно. Машину то надо было забирать, пришлось заплатить 2,5 тыс. руб. И теперь думаю, наверное надо идти в союз защиты потребителей, может, что посоветуют, как с диллера забрать свои деньги.
Ирина Трачум вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 20:17   #26
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Читал, читал и не удержался. Вас разводят на заправку, т.к. принцип работы кондеев (что холодильник, что мобильный, что сплит система) один !!
Вот кому интересно почитайте http://www.freezer.ru/condition.shtml
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 09:08   #27
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Вас разводят на заправку
из прочитанного следует, что ДОзаправки исправной системы как таковой не существует. Есть только ремонт с последующей заправкой.
н-да.. много нас таких разведенных оказалось даже в этой ветке.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 16:12   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grigo Посмотреть сообщение
Про дозаправку правильно сказали, сначала стравливают давление, и только потом заново полностью заправляют.
Не совсем верно. Все зависит от конструкции.
Цитата:
Сообщение от Ирина Трачум Посмотреть сообщение
осмотрели и под ультрафиолетом
Вы уверены что у Вас фреон с красителем был?
Цитата:
Сообщение от Ирина Трачум Посмотреть сообщение
под ваккумом.
А это что?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 12:21   #29
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Елена, если удастся "продавить" дилера и заправиться бесплатно, это хорошо. В системе кондиционирования есть предохранительный клапан, через который может сбрасываться фреон при перегреве системы, т.е. при исправной системе кондиционирования возможны потери фреона. Современные заправочные комплексы для кондиционеров работают следующим образом: скачивают остатки фреона, вакуумируют систему, потом проверяют ее под давлением и при исправности заправляют фреоном сколько положено по руководству по ремонту, для Вашего авто~0,5 литра(залить можно хоть под горлышко или 100грамм, зависит только от специалиста управляющего заправочным комплексом).
Из практики, данный комплекс способен выявить "недельную" дырку - т.е. такое повреждение, через которую за 1-неделю уходить фреон и кондиционер перестает работать.
Диагностика с люминофором(во фреон при заправке добавляется люминофор) способна выявить ~ "2-недельную дырку" максимум!
Диагностика с помощью "нюхача" - прибор который регистрирует отсутствие кислорода в месте утечки( т.к. в месте повреждения воздух замещен парами фреона) способна выявить ~месячную дырку, максимум.
Итого, заправляетесь (если получится бесплатно - хорошо. Нет, так за деньги) и ждете, если масимум через месяц кондиционер перестал работать в сервис и требовать устранение поломки и возврата денег за заправку. Если не перестал работать, то скорее всего и проблемы не было, а было залито мало фреона на заводе, например 300 гр, а при 200 гр. кондиционер уже может не включится, т.е. потеря 100 грамм в этом случае - критична и не критична если бы в системе было 500 грамм.
Вот, как то, так.
В большинстве случаев на 1.5 годах жизни авто - причина утечки - не герметичность системы и редко из - за не дозаправки на заводе.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 10:51   #30
Ал_К
Новичок
 
Регистрация: 06.07.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день господа.
Вот моя история с кондером.
Недавно заметил, что кондер стал слабенько охлаждать, записался к дилеру на осмотр (автомобиль ниссан, на гарантии). по приезду мастер включил, посмотрел, сказал сразу что похоже забит фильтр воздуха салонный, надо менять. Фильтр конечно фильтром, но он влияет только на воздушный поток, но никак не на температуру. вобщем я написал в заявке, плохо охлаждает кондер, прошу устранить (ни слова о диагностике, это услуга платная, надо - делайте, но за свой счет, мне нужен рабочий кондер и все). Стали мне говорит, что хладогент расходник, на что я попросил объяснить каким образом он может утечь при целостности системы, ведь контур замкнутый. Договорились так, смотрите фильтр, далее меряйте темп-ру воздуха на выходе (есть нормативы в какие это значение должно попадать). Если все ок, то на этом и закончим. Если нет, то делайте пожалуйста свою диагностику, но у меня есть подозрение, что машина была недозаправлена хладогентом. Вобщем сказал, что ежели по рез-там диагностики ничего не выявиться, я готов ее оплатить, но при этом на руки хочу получить диагностический бланк со всеми параметрами, чего смотрели, как, скока хладогента и какого, какую темп-ру на выходе дает. Итог, поменяли фильтр, сделали диагностику, перезаправили хладогент. Оплатил фильт и его установку.
Ал_К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 10:55   #31
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ал_К Посмотреть сообщение
Итог, поменяли фильтр, сделали диагностику, перезаправили хладогент. Оплатил фильт и его установку.
....и на самом деле могли только фильтр поменять.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.07.2010, 23:54   #32
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Практически любой кондей теряет газ, обычно в год по несколько процентов, насколько помню от 5 до 10 процентов, нехватка хладагента способствует перегреванию компрессора, что может привести к его гибели.
........
у нас авто-спортсмены использовали компрессор кондея, для подкачки колёс
лазя по болотам и т.п. с большим успехом... как холодильник он им не нужен
был на данном варианте транспорта...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 00:18   #33
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Ну так это ж хорошо, только думаю, автор темы еще, все же хочет по назначению использовать свой кондер, а не для Экстрима.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2010, 01:12   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Практически любой кондей теряет газ, обычно в год по несколько процентов, насколько помню от 5 до 10 процентов, нехватка хладагента способствует перегреванию компрессора, что может привести к его гибели.
Ерунда, при потеря газа компрессор греется МЕНЬШЕ.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика