На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 16:24   #1
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Место проведения дополнительной ПК

Давайте здесь рассмотрим случай с обнаружением недостатка товара во время гарантийного срока. Где-то на этом форуме видел тему про то, что закон наделяет продавца правом провести дополнительную проверку качества для выяснения, по чьей вине товар стал некачественным. Но с другой стороны потребитель не обязан предоставлять свой товар на такую ПК, что в общем-то логично - это его собственность. Таким образом вроде как несправедливо по отношению к продавцу. А если потребитель всё-таки не против дополнительной ПК, то он имеет право на ней присутствовать. Так? Но в законе ничего не сказано о месте проведения ПК. Как быть, если продавец сразу заявляет, что отправит товар на ПК в другой город за 1500 километров? Потребитель должен тоже ехать туда, чтобы присутствовать?
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 17:44   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

А что перебирать то уже неоднократное, поиск на форуме неплохой, тема поднимается, чуть ли не раз в месяц, а то и чаще. А поиск по слову "Связной" даст вам уйму информации.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 18:15   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Место проведения должно отвечать принципу разумности.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 19:31   #4
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да и ГК определяет место исполнения обязательства продавцом как его юридический адрес. Если продавец не может там произвести проверку качества, пусть договаривается с потребителем о его изменении.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 20:05   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
закон наделяет продавца правом провести дополнительную проверку качества для выяснения, по чьей вине товар стал некачественным.
Он наделяет продавца такой обязанностью в случае необходимости проверки качества (право у продавца есть на другое - если предъявлено требование о замене, то согласно ст. 21 ЗоЗПП срок его удовлетворения может быть увеличен до 20 дней).

Потребитель не должен препятствовать выполнению обязанностей продавца (чтобы не давать продавцу оснований освободиться от неустойки за просрочку согласно п. 3 ст. 405 ГК).

Отказ же от проверки за полторы тысячи километров - о намерении воспрепятствовать продавцу совершенно не говорит (помогать же продавцу - потребитель не обязан).



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да и ГК определяет место исполнения обязательства продавцом как его юридический адрес.
Представил себе проверку по некоторым юридическим адресам
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 20:24   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

у черта на рогах?

Цитата:
Потребитель не должен препятствовать выполнению обязанностей продавца (чтобы не давать продавцу оснований освободиться от неустойки за просрочку согласно п. 3 ст. 405 ГК).
Да, только неустойка-то положена не за просрочку обязательства проверки качества, а просрочку обязательства замены. А обязательство замены должник может исполнить безо всякой проверки.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 20:55   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Дополнительная проверка в виде экспертизы - это обязанность продавца, неисполнение которой влечет просрочку претензии и гражданско-правовую ответственность. Продавец может выполнить претензию без каких-либо дополнительных экспертиз, однако ненадлежащая экспертиза не может быть признана правомерной.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 01:11   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
у черта на рогах?
В каком-то смысле... Короче - там где никто из организации продавца ни разу и не бывал (или вообще - по адресу, который существует только в базе налоговой, а реально такого дома вообще нет).


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А обязательство замены должник может исполнить безо всякой проверки.
Ну так.. чтобы продавец мог признать ненадлежащее качество - он должен иметь возможность его проверить.

Иначе как он может удовлетворить требование, основанием которого является это самое ненадлежащее качество.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.06.2010 в 01:35..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 14:17   #9
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну так.. чтобы продавец мог признать ненадлежащее качество - он должен иметь возможность его проверить.

Иначе как он может удовлетворить требование, основанием которого является это самое ненадлежащее качество.
При продаже товара - продавец же его проверяет. Точно так же может проверить и при возврате товара
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 14:48   #10
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Дополнительная проверка в виде экспертизы - это обязанность продавца, неисполнение которой влечет просрочку претензии и гражданско-правовую ответственность. Продавец может выполнить претензию без каких-либо дополнительных экспертиз, однако ненадлежащая экспертиза не может быть признана правомерной.
Что такое ненадлежащая экспертиза?
Цитата:
Место проведения должно отвечать принципу разумности.
Нет такого нигде. Если у меня компания имеет салоны в 5-6 городах, а договор на оказание услуг по проведению экспертизы я заключил в Москве, то и проводиться вся экспертиза будет в Москве.
Цитата:
с другой стороны потребитель не обязан предоставлять свой товар на такую ПК
Ст. 406 ГК РФ.
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 14:49   #11
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Место проведения должно отвечать принципу разумности.
И где это прописанно законодательно ?Просветите буду очень благодарен ,а то ведь как бывает возьмет потребитель лицензионный диск и не доверяет проверке в магазине требует что бы к нему ехали.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 18:09   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
При продаже товара - продавец же его проверяет. Точно так же может проверить и при возврате товара
Это понятно, я так понял - речь была о том чтобы вообще предъявить товар продавцу, т. е. вообще о возможности для продавца убедиться в ненадлежащем качестве (как-либо).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 19:39   #13
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а договор на оказание услуг по проведению экспертизы я заключил в Москве
А какое дело правилам ГК до того, с кем вы заключили договор на экспертизу? Это ваши проблемы.

Принцип разумности прямо указан в ст. 6 ГК:
Цитата:
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Тащить же товар на "экспертизу", которая есть по сути проверка заявленного потребителем недостатка, которую должен уметь произвести продавец, в другой город - это явное желание злоупотребить правом и лишить потребителя практической возможности участвовать в проверке.

Цитата:
до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Что вы не можете исполнить: деньги отдать? У вас кассир заболел или бухгалтер в декрет ушла?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 22:27   #14
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А поиск по слову "Связной" даст вам уйму информации.
Спасибо, поищу!
ЗЫ: у меня не Связной.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да и ГК определяет место исполнения обязательства продавцом как его юридический адрес.
Продавец - МТС (ЗАО "РТК"). Юр. адрес в Москве, куда они и хотят отправить товар. А купил я в Краснодаре в одном из офисов продаж.

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Ст. 406 ГК РФ.
1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Так закон не обязывает потребителя совершать какие-либо действия. Продавец обязан провести ПК и экспертизу, но потребитель не обязан предоставлять товар на эту экспертизу. А что такое "предложенное должником надлежащее исполнение"?
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 22:36   #15
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за советы!
Я понял, что момент это тонкий, определяется на уровне "разумности" и "здравого смысла". Поищу ещё темы про Связной и пойду в суд )
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 23:57   #16
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
"предложенное должником надлежащее исполнение"
Исполнение требования потребителя: возврат денег, замена, или ремонт.

Цитата:
определяется на уровне "разумности" и "здравого смысла"
По сути - да. Продавец должен доказать, что может осуществить проверку качества или экспертизу только в Москве, а в месте продажи у него такой возможности нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 02:07   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Что вы не можете исполнить: деньги отдать? У вас кассир заболел или бухгалтер в декрет ушла?
Чтобы отдать деньги во исполнение соответствующей обязанности - надо иметь возможность убедиться в существовании этой обязанности.



Другое дело, конечно, что трудность проверки в городе потребителя - обстоятельствами, которые согласно п. 4 ст. 13 ГК, п. 3 ст. 401 ГК могут освободить продавца от ответственности, не являются.

Также ими не является несогласие потребителя на проверку за полторы тысячи километров (которое вряд ли можно расценить как желание воспрепятствовать продавцу в выполнении его обязанности - есть другие весьма понятные причины такого несогласия).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.07.2010 в 02:19..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 21:39   #18
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

А подскажите пожалуйста, если была написана претензия с требованием о расторжении ДКП, прошло 30 дней и ответа не последовало. Нужно ли мне перед тем как обращаться в суд, проводить проверку качества или экспертизу? Или можно сразу в суд, а судья если требуется назначит?
Я решил сделать сам. Взял реквизиты всех 5-ти АСЦ в Краснодаре с оф. сайта С-Е, обзвонил. Выяснилось, что ПК и экспертизу делает только один из них, но и тот отказывается её проводить!!! Остальные отвечают: "Ремонтом мы занимаемся (в том числе и гарантийным), а проверку качества и экспертизу не делаем". Что же это за бред??? Починить телефон они могут, а вот определить, исправен он или нет - не могут. Что и как тогда будут чинить? Очень похоже на какой-то преступный сговор.
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 22:01   #19
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
Очень похоже на какой-то преступный сговор.
Вот сегодня писал, правда по другому поводу:
Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Просто в силу особенностей мыслительного процесса (почти полного его отсутствия) многие люди результаты практики неправильно толкуют.
КАКОЙ К ЧЁРТУ СГОВОР? ОНИ РЕМОНТИРУЮТ. Вроде по-русски сказано. Что непонятного? Они не предоставляют услуги по заключениям. А знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО РЕМОНТИРУЮТ.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 22:07   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
прошло 30 дней и ответа не последовало.
А чего ждем?
Цитата:
Или можно сразу в суд, а судья если требуется назначит?
Можно, судья, если посчитает нужным вас и развернет обратно, а может и судебную назначит, а может заочно все примет, разные же судьи.

Цитата:
Что же это за бред???
Очень даже не бред. И сговора нет здесь. И причин несколько.Главная из которых, что обращаясь к АСЦ таким образом, думаете они будут пилить сук на котором сидят?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 23:58   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А к чему обращаться именно в "АСЦ"? Других мастерских что ли нет? А экспертизу можно судебную провести. Нет надобности в самостоятельном проведении досудебной.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 00:10   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Потом, наличие недостатка во многих случаях можно доказать и без экспертизы - просто осмотром товара как вещественного доказательства.

А причины недостатка потребителю в гарантийный срок доказывать не надо.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 00:14   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
наличие недостатка во многих случаях можно доказать и без экспертизы - просто осмотром товара как вещественного доказательства.
Ну это если наличие недостатка очевидно без заключения специалиста.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 08:12   #24
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
ОНИ РЕМОНТИРУЮТ. Вроде по-русски сказано.
А что они РЕМОНТИРУЮТ? Наверное же, прежде чем ремонтировать, нужно выявить недостаток? Они это делают или "ремонтируют" всё подряд? Если сначала выявляют недостаток, то почему не могут просто написать об этом?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А чего ждем?

Можно, судья, если посчитает нужным вас и развернет обратно, а может и судебную назначит, а может заочно все примет, разные же судьи.
Жду, пока появится свободное время. А ещё предстоит составить иск, чего я раньше не делал...
Насчёт сука согласен Прямо пропадает желание покупать что-то. Как в магазин с деньгами прийдёшь, так эти *** прям облизывают тебя, а когда их г...но ломается - сновымгодом пашолнафиг. У нас в работе косяков тоже хватает, но мы за них отвечаем.
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 12:40   #25
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
А что они РЕМОНТИРУЮТ? Наверное же, прежде чем ремонтировать, нужно выявить недостаток? Они это делают или "ремонтируют" всё подряд? Если сначала выявляют недостаток, то почему не могут просто написать об этом?
А почему, например, в макдаке не могут подогреть только две булочки с кунжутом от бигмака? Мне всё остальное не нужно. Ведь что бы сделать бикмак, они булочки подогревают. Так почему они не могут только булочки подогреть и продать?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 14:05   #26
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А к чему обращаться именно в "АСЦ"? Других мастерских что ли нет? А экспертизу можно судебную провести. Нет надобности в самостоятельном проведении досудебной.
Я пока не знаю, где можно провести не в АСЦ, чтобы суд принял это заключение. Это мне в "Комитете по защите прав потребителей" мозги запудрили, что перед судом нужно провести проверку качества. И говорят:
- Вам АСЦ не сделает ПК. Только через нас. Мы напишам направление к ним.
- Почему?
- Ну попробуйте. Вернётесь к нам.
- А сколько через вас сделать?
- 500 р.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну это если наличие недостатка очевидно без заключения специалиста.
В моём случае гнездо для зарядки плохо контачит. Нужно надавить-покрутить, чтобы заряжалось.

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
А почему, например, в макдаке не могут подогреть только две булочки с кунжутом от бигмака? Мне всё остальное не нужно. Ведь что бы сделать бикмак, они булочки подогревают. Так почему они не могут только булочки подогреть и продать?
В вашем примере продавец получает собраный, готовый бигмак. Разбирать его он не имеет права.
В случае с ремонтом товара специалист СЦ предварительно обязан установить, что не работает, в чём причина, после чего приступить к ремонту. То есть проверку качества он в любом случае выполняет в первую очередь.
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 14:20   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
- А сколько через вас сделать?
- 500 р.
Услуга блин. Интересно за некачественно оказанную услугу они ответственность несут?
Цитата:
Нужно надавить-покрутить, чтобы заряжалось.
Лучше не давить, а то ведь механику могут засчитать. Потом доказывай, что ты не верблюд

Цитата:
То есть проверку качества он в любом случае выполняет в первую очередь.
В СЦ нет такого понятия, как ПК - это сугубо юридический термин. А СЦ, кк говорится ответственности не несет и делать поэтому может , что хочет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 14:53   #28
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Услуга блин. Интересно за некачественно оказанную услугу они ответственность несут?
Я думаю, вернут 500 р

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Лучше не давить, а то ведь механику могут засчитать. Потом доказывай, что ты не верблюд
Иначе я не смогу зарядить телефон, которым нужно пользоваться. Так длится уже месяцев 8
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 17:23   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Зачем же терпеть 8 месяцев, если это недостаток?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 17:57   #30
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Зачем же терпеть 8 месяцев, если это недостаток?
Это терпимый недостаток Просто когда-нибудь пайка на контактах всё-таки отвалится, поэтому лучше вернуть телефон.
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 17:59   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
Я пока не знаю, где можно провести не в АСЦ, чтобы суд принял это заключение.
А почему вы решили, что суд примет заключение АСЦ в споре с продавцом?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 03.07.2010 в 18:09..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 18:46   #32
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
В вашем примере продавец получает собраный, готовый бигмак. Разбирать его он не имеет права.
В случае с ремонтом товара специалист СЦ предварительно обязан установить, что не работает, в чём причина, после чего приступить к ремонту. То есть проверку качества он в любом случае выполняет в первую очередь.
Мда... Вы не там параллели проводите. СЦ предоставляет законченную услугу: ремонтирует. Макдак предоставляет законченный товар: бикмаг. Всё делается согласно меню/списку услуг. Никаких шаг влево/вправо, разве что они сами этого захотят. Теперь понятнее?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 21:11   #33
Стрекозавр
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что суд примет заключение АСЦ в споре с продавцом?
Решил, потому что это АСЦ. Кто, как не он, должен хорошо разбираться в этом вопросе. Ну теперь понял, что этого не нужно делать.

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Мда... Вы не там параллели проводите. СЦ предоставляет законченную услугу: ремонтирует. Макдак предоставляет законченный товар: бикмаг. Всё делается согласно меню/списку услуг. Никаких шаг влево/вправо, разве что они сами этого захотят. Теперь понятнее?
Это всё понятно. Но что мешает добавить в меню услугу "Проверка качества"? Ведь всё равно она является составной частью ремонта. Если бы в Макдональдсе пользовались спросом просто булочки от бигмака, то их обязательно бы выделили в отдельное блюдо.
Другое дело, что то, чего я хотел (проверка качества по собственной инициативе), совсем не нужно. Нужно идти в суд, а там уже продавец будет выполнять ПК, если сочтёт нужным. Правда не знаю, как действовать, если продавец всё-таки укажет место проведения - Москву. И что мне будет, если я туда не явлюсь и не предоставлю товар для ПК.
Стрекозавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 21:33   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Никаких шаг влево/вправо, разве что они сами этого захотят. Теперь понятнее?
Непонятно только, почему они этого хотят, только когда к ним обращается ОЗПП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 21:45   #35
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
Это всё понятно. Но что мешает добавить в меню услугу "Проверка качества"?
Не хочу и всё. Ещё вопросы?
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Непонятно только, почему они этого хотят, только когда к ним обращается ОЗПП.
Не понимаю, о чём вы.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 21:51   #36
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
Но что мешает добавить в меню услугу "Проверка качества"? Ведь всё равно она является составной частью ремонта.
Мешает вышестоящая организация проводящая авторизацию. Как то выкладывал документы ДСП сервиса, где черным по белому написано, что в случае проведения ПК или экспертиз лишение авторизации. Любой АСЦ зависим от производителя.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Непонятно только, почему они этого хотят, только когда к ним обращается ОЗПП.
Не хотят ругаться с некоторыми организациями, да и дополнительный заработок.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А почему вы решили, что суд примет заключение АСЦ в споре с продавцом?
Любое заключение на усмотрение судьи в соответствии с его внутренними убеждениями.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 23:32   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Не хотят ругаться с некоторыми организациями, да и дополнительный заработок.
Что ж они изготовителя не боятся больше? Насчет заработка не смешите: обслуживая самих потребителей, получали бы этого заработка больше. Скорее всего, это сговор с определенными ОЗПП: они предоставляют клиентуру, а сервис обслуживает только этих потребителей.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 23:35   #38
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Писал о заработке ОЗПП. а отношения понятно, что договорные. Посмотрите здесь о беспристрастности. http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=377566&postcount=70
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 01:21   #39
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да и ГК определяет место исполнения обязательства продавцом как его юридический адрес. Если продавец не может там произвести проверку качества, пусть договаривается с потребителем о его изменении.
Это где такое?
ст. 316 ГК РФ
Цитата:
...по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.
Не путайте место нахождения с юр. адресом. В претензии указываете, что готовы предоставить товар на проверку качества по месту исполнения договора купли продажи согласно 316 ст. ГК РФ

Проверка качества бытовой техники производится во время обращения покупателя в магазин с жалобой на тот или иной недостаток, приобретённой ранее техники. Данный процесс происходит без привлечения специалистов со стороны силами представителя магазина и покупателя.
Процедура проверки качества представляет собой проверку работоспособности всех функций и режимов работы данной техники.
Однако, на самом деле в такой трудоёмкой и занимающей много времени проверке в большинстве случаев просто нет смысла. Если покупатель жалуется на недостаток техники, то он этот недостаток уже выявил и может продемонстрировать продавцу. Достаточно дать представителю торговой организации убедиться, что этот недостаток имеется.
Как это ни странно, но проверка качества техники необходима не только продавцу, а и самому покупателю. Исходя из определения самого понятия проверки качества, можно сделать вывод, что данная проверка предназначена для того, чтобы оба оппонента (и продавец и покупатель) пришли к единогласному мнению в вопросе присутствия или отсутствия недостатка в товаре.
При передаче своего изделия представителю торговой организации Вам просто необходимо, чтобы он согласился с тем, что недостаток и в самом деле присутствует. Нужно продемонстрировать этот недостаток продавцу и ОБЯЗАТЕЛЬНО зафиксировать это в письменной форме.

Кроме того, существует ст. 474 ГК:
Цитата:
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
Отсюда можно сделать вывод, что проверку качества продавец должен выполнить по месту продажи, т.к. именно там проверял качество товара потребитель перед покупкой.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 01:30   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрекозавр Посмотреть сообщение
Кто, как не он, должен хорошо разбираться в этом вопросе.
Вы вот, например, сами по идее должны разбираться в своём телефоне.
Понимать - когда можно его использовать по назначению, а когда нельзя.
Также знать лучше других - не было ли у вас каких-либо нарушений правил эксплуатации (из-за которых мог возникнуть недостаток).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 01:38   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Не путайте место нахождения с юр. адресом.
inetsar, место нахождения продавца как юр. лица и есть "юр. адрес" (ст. 54 ГК). Второй термин скорее неофициальный: в ГК и в законодательстве о регистрации юр. лиц не используется. Так что не стоит ссылаться на ст. 316 ГК, а вот частная норма 474 ГК вполне подойдет (памятуя о п. 3 ст. 420 ГК, дающем преимущества правилам об отдельных видах договоров по сравнению с общими нормами об обязательствах). С остальным согласен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 09:27   #42
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Проверка качества бытовой техники производится во время обращения покупателя в магазин с жалобой на тот или иной недостаток, приобретённой ранее техники. Данный процесс происходит без привлечения специалистов со стороны силами представителя магазина и покупателя.
Сомнительно. Имеет ли продавец объем знаний и оборудование необходимое для ПК? Осмотреть обувь или тряпку это одно, а ТСТ? Рассмотрим данный пример. Нет зарядки, необходимо "надавить-покрутить, чтобы заряжалось"
Два варианта развития событий:
1. недостаток производственного (не качественная пайка)
2. недостаток связанный с нарушением правил эксплуатации (попало инородное тело, механическое разрушение, попадание влаги)

Каким образом, без привлечения специалистов можно это определить. То что в телефоне недостаток, не работает, это понятно. А по какой причине?
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 09:47   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Рассмотрим данный пример. Нет зарядки, необходимо "надавить-покрутить, чтобы заряжалось"
Два варианта развития событий:
1. недостаток производственного (не качественная пайка)
2. недостаток связанный с нарушением правил эксплуатации (попало инородное тело, механическое разрушение, попадание влаги)
Прикалываетесь? Или действительно не понимаете разницу между ПК - нет зарядки и экспертизой - причина 1 или 2?
Экспертиза ПОСЛЕ ПК проводится, если есть спор о причине возникновения недостатка, но продавцы посылают именно на ПК к черту на куличики...
Экспертиза это отдельный разговор
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 12:42   #44
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не прикалываюсь. Об этом много писали и снова вернулись к этому спору:

Цитата:
Сообщение от Lal
Что вы не можете исполнить: деньги отдать? У вас кассир заболел или бухгалтер в декрет ушла?

Цитата:
Сообщение от armad2
Чтобы отдать деньги во исполнение соответствующей обязанности - надо иметь возможность убедиться в существовании этой обязанности.

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Право продавца убедится в недостатке, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

А в данном случае появляется странная ситуация, покупатель принес товар, показал недостаток, продавец согласился с ним. Предлагает оформить и передать для ПК. Т.е. убедится, что покупатель не нарушал правила эксплуатации. Оплату за это у покупателя не просит, предлагает провести за свой счет. Т.е. передать специалисту и разобрать для проверки. Это может проходить, как в соседней комнате, так и в соседнем сервисе. Или предлагают покупателю самому передать товар для проверки. Об экспертизе и её оплате речь не идет. Заглянуть внутрь телефон и подтвердить гарантийный статус.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 12:56   #45
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Ну как уже выразились как-то недавно на форуме умные люди, если продавец в обязательном порядке при продаже проводит ПК, то и при недостатке, он также может провести ПК, как говорится не отходя от кассы и уж тем более в соседний СЦ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 13:40   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
А в данном случае появляется странная ситуация, покупатель принес товар, показал недостаток, продавец согласился с ним. Предлагает оформить и передать для ПК. Т.е. убедится, что покупатель не нарушал правила эксплуатации.
Только вот письменно продавец ПОЧЕМУ-ТО ведь не подтвердил наличие этого недостатка с которым он устно согласен. Что тоже можно считать странным....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 13:45   #47
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Я написал о том, что продавец подтвердил и готов оформить, или покупатель сам передаст на ПК. Писал о том, что имеет право продавец пригласить специалиста на этапе ПК или нет.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 21:30   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Т.е. убедится, что покупатель не нарушал правила эксплуатации. Оплату за это у покупателя не просит, предлагает провести за свой счет. Т.е. передать специалисту и разобрать для проверки. Это может проходить, как в соседней комнате, так и в соседнем сервисе. Или предлагают покупателю самому передать товар для проверки. Об экспертизе и её оплате речь не идет.
Да, оплату он "не просит", т.к. это по сути экспертиза, которую продавец должен организовать за свой счет. Но вот если это действо привело продавца к выводу, что
Цитата:
недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель)
всенепременно начинает требовать от потребителя возмещение расходов на организацию этого действа. И вдруг потом оказывается, что это - экспертиза, а не ПК. Так что никаких признаков отличия экспертизы от того, что вы описали, я не вижу.
Что же касается проведения экспертизы за 1000 км от места продажи, то как писал один умный человек
Цитата:
Я полагаю обязательством организацию экспертизы.
Ес-но, организацию экспертизы совершает юрлицо по месту своего нахождения.
Но место проведения экспертизы - вовсе не то же самое, что место её организации.
Из того, что экспертизу организует лицо, находящееся в г. Z, вовсе не следует, что экспертные действия также должны произойти в г. Z.

Вот и имеем, что отказ продавца/изготовителя от проведения экспертных исследований по месту нахождения потребителя лишает последнего практической возможности реализации законного права присутствовать при выполнении экспертных действий.
Поэтому я убеждён, что надлежащее исполнение обязательства в части проведения экспертизы подразумевает её назначение, организацию и оплату по месту нахождения обязанного лица, а вот способ организации должен быть таким, чтобы оказалась практически обеспеченной возможность потребителя присутствовать.
То есть не путём покупки билета на самолёт, а по месту нахождения потребителя.
Это что касаемо "разумности".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 21:43   #49
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Удивляют ваши рассуждения. У нас в Ебурге полно АСЦ, у каждой крупной сети есть свой АСЦ, полно независимых экспертиз. Нет необходимости ехать за 1000 км. Приезжает вся свердловская обл., Башкирия, Северяне. Потребитель привозит сам свои товары на ПК. Именно ПК и оплачивают, т.к. не доверяют продавцу. Получают заключение ПК и идут к продавцу если в их пользу. Продавец на основании заключения выполняет требование потребителя и оплачивает эту ПК. Проверяется заявленный недостаток и проводится проверка на гарантийный статус. Минимум действий. Цена 9% от стоимости, но не менее 750 руб. И все довольны.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2010, 22:10   #50
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Получают заключение ПК и идут к продавцу если в их пользу. Продавец на основании заключения выполняет требование потребителя и оплачивает эту ПК. Проверяется заявленный недостаток и проводится проверка на гарантийный статус.
Что в этом случае оплачивает потребитель, ведомо только ему. Такой процедуры ЗОЗПП не знает.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика