На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:00   #1
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию Унитаз не нравится...

Помогите, пожалуйста, советом. Я продавец сантехники, почти 2 года назад в нашем магазине бабушка приобрела унитаз, через полгода ее перестала устраивать работа смыва (медленно набирается вода, плохо смывает), предложили обратиться к установщику компакта, для регулировки арматуры. Ответ был - вы продали, вы и регулируйте, лицензий на установку и ремонт у нас нет. В результате, доконала, сходили сами, поменяли ей кнопочку на новую, успокоилась еще на несколько месяцев. Потом опять письмо с требованием заменить унитаз, так как опять все работает плохо. Связались с заводом-производителем арматуры, оттуда прислали новую, БЕСПЛАТНО. Написала ей письмо: приходите, забирайте, работники ЖЭКа поставят. Ответила, что ей это не нужно, исправляйте сами, а с ЖЭКом она связываться не желает, они работать не умеют. Теперь она подала иск в суд, на замену унитаза, на возмещение расходов, на моральный ущерб в 50000 рублей.
Кто-нибудь сталкивался с подобными вещами, и вообще, чем все это может закончиться???
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:07   #2
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Бабка - жесть...!

А действительно есть дефект в унитазе?
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:10   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

не повезло вам с бабкой. Крови попьет она от безделья.
Если унитаз полность исправен то вам нечего боятся. Прведите экспертизу и докажите что все работает и ей откажут в иске.
Ну а если есть недостаток то вы попали ели конечно с момента покупки и до момента обращаения в суд прошло более 2 лет то вы уже не при чем.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:13   #4
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Унитаз в норме, гарантия распространяется на фаянсовое покрытие. Арматура тоже в порядке, если бы неисправна была, то сразу проблема вылезла бы. Экспертизу никто не делал. Бабусечка несколько лет назад судилась про двери, и выиграла, блин. Хочу попросить поднять суд. архив, кто там был неправ. В письмах вообще обзывается, очень неприятно. Возникает желание написать встречный иск за честь и доблесть личную гражданскую
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:26   #5
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

на нее врядли в суд подадите.
Если уверыны в товаре то назначайте судебную экспертизу.
и вот тут уже бабка попадет на бабки.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:28   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,484
Репутация: 11011641
По умолчанию

Так, на всякий случай.

ИЗДЕЛИЯ САНИТАРНЫЕ КЕРАМИЧЕСКИЕ
МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
ГОСТ 1344982
..................
7. ПРОВЕРКА ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ СВОЙСТВ ИЗДЕЛИЙ
7.1. Проверку функциональных свойств изделий проводят на стендах, имитирующих условия эксплуатации.
7.2. Определение скорости истечения воды из смываемого бачка.
В бачок, соединенный с унитазом, наливают 6—9 л воды, после чего из него вычерпывают 1 л воды и на его стенке отмечают верхний уровень оставшейся воды, затем вычерпывают еще 4 л воды и вновь отмечают ее уровень в бачке. После этого в бачок снова наливают воду, открывают спускной клапан и по секундомеру измеряют время истечения воды из бачка от верхней до нижней отметки.
Скорость истечения воды из бачка определяют как частное от деления количества воды, т.е. 4 л, на время ее истечения в секундах.
7.3. Проверку унитазов на смыв проводят с помощью губки или с помощью бумаги. Проверка унитаза на смыв с помощью губки.
На тарелку унитаза помещают смоченные водой пять искусственных губок диаметром не менее 30 мм и длиной не менее 100 мм и производят пуск воды в унитаз из смывного бачка.
Проверку повторяют пять раз на каждом проверяемом унитазе.
Результаты проверки считают удовлетворительными, если из пяти смывов не менее чем в четырех случаях все губки были удалены через выходное отверстие унитаза.
7.4. Проверка унитаза на смыв с помощью бумаги.
На тарелку унитаза помещают 10 смятых сухих листов туалетной бумаги формата А6 массой 30—40 г/м2 или же образцы искусственных фекалий диаметром 20—30 и длиной 70—80 мм массой 300 г, изготовленных из мелких (0,5 см2), замоченных в горячей воде в течение суток и отжатых рукой кусков газетной или оберточной бумаги и два листа туалетной бумаги размером 150х150 мм, после чего производят пуск воды в унитаз из смывного бачка.
Проверку повторяют пять раз на каждом проверяемом унитазе.
Результаты проверки считают удовлетворительными, если из пяти смывов не менее чем в четырех случаях бумага (искусствен­ные фекалии и бумага) были удалены через выходное отверстие унитаза.
7.5. Проверка унитаза на ополаскивание.
Предварительно увлажненную поверхность тарелки унитаза посыпают сухими опилками общей массой 15—20 г или же наносят на нее жидкую смесь глины и песка (влажность 50—70%, соотношение глины и песка 1:2), после чего производят пуск воды в унитаз из смывного бачка.
Результаты проверки считают удовлетворительными, если после смыва с поверхности тарелки унитаза смываются все опилки (смесь глины и песка).
7.6. Проверка унитаза на гигиеничность.
На поверхность унитаза кладут лист стекла так, чтобы он полностью перекрывал чашу унитаза и производят пуск воды в унитаз из смывного бачка.
Результат проверки считают удовлетворительным, если после окончания истечения воды из смывного бачка на стекле окажутся лишь единичные капли.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:33   #7
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

В товаре уверена на 99 процентов, а экспертизу пусть сама заказывает, это ведь ей необходимо доказать, что есть факт неисправности. Если брак будет, тогда расходы наши.
Но ведь суд, бывает, и наказывает за скорость реагирования на претензию покупателя. Хотя в своих письмах она неоднозначно формулирует свои требования: то ремонта хочет, то новый унитаз, то деньги, то требует наказать моего коммерческого директора за халатное отношение. И вообще, как выглядит претензия покупателя, и принимаются ли в данном случае письма, в которых только эмоции и больше ничего???
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:36   #8
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Написала ей письмо: приходите, забирайте, работники ЖЭКа поставят.
Этим самым подписали себе приговор, что вы признали в товаре недостаток, а значит вы должны теперь:
Цитата:
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.ст.18,п.1
Цитата:
Теперь она подала иск в суд
Текст искового выкладывайте...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:38   #9
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Так, на всякий случай.

ИЗДЕЛИЯ САНИТАРНЫЕ КЕРАМИЧЕСКИЕ
МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ
ГОСТ 1344982


Спасибо
такого не читала еще
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 11:46   #10
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Этим самым подписали себе приговор, что вы признали в товаре недостаток.
Знаю, но ведь помочь хотелось.. Город у нас небольшой, она всю администрацию по этому вопросу достала, оттуда позвонили, попросили исправить.... У нас хорошие отношения и поэтому пошли на встречу


Текст искового выкладывайте...[/QUOTE]

Текст искового отдала вчера юристу, для написания отзыва. Из путного, там только начало: кто, кому, когда, и окончание: требования о возврате денег, мор ущерба и т.д. остальное - оскорбления и эмоции.

Тут еще вот что, предыдущий горшок ей при замене стояка разбили работники ЖЭКа, они и купили у нас и поставили ей за свой счет. Все там разругались вдребезги. Директор ЖЭКа чуть в обморок не падает от ее фамилии. Она, поэтому и не обращается туда для регулировки, нашла другое место...
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 12:09   #11
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Город у нас небольшой, она всю администрацию по этому вопросу достала, оттуда позвонили, попросили исправить....
Скажите им огромное спасибо.... Только зачем письмено ответили бабульке? Сами положили палец в рот, теперь бабуля откусит по самый локоть... Надо думать как разобраться с бабулей до суда....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 12:55   #12
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natali_bar Посмотреть сообщение
Тут еще вот что, предыдущий горшок ей при замене стояка разбили работники ЖЭКа, они и купили у нас и поставили ей за свой счет. Все там разругались вдребезги. Директор ЖЭКа чуть в обморок не падает от ее фамилии. Она, поэтому и не обращается туда для регулировки, нашла другое место...
Интересно. Тут надо подумать. У вас купил не потребитель, а организация, т.е. на сделку вообще ЗоЗПП не распространяется! А так как ЖЭК передал унитаз конечному потребителю, то вроде как он и должен (по закону) нести отвественность. А вы вообще получаетесь ненадлежащий ответчик, т.е. к вам претензий быть не должно, так как вы в данном случае не заключали ДКП с потребителем.
Надо опытного юриста подключать к ентому вопросу. Дабы бабку на на бабки поставить
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 15:58   #13
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Интересно. Тут надо подумать. У вас купил не потребитель, а организация, т.е. на сделку вообще ЗоЗПП не распространяется! А так как ЖЭК передал унитаз конечному потребителю, то вроде как он и должен (по закону) нести отвественность. А вы вообще получаетесь ненадлежащий ответчик, т.е. к вам претензий быть не должно, так как вы в данном случае не заключали ДКП с потребителем.
Надо опытного юриста подключать к ентому вопросу. Дабы бабку на на бабки поставить
Мысль очень хороша, ответ, каким образом прошла эта покупка в ЖЭКе будет завтра. Она и раньше приходила мне в голову, но, учитывая, что наш город небольшой, и все кругом друзья... Жилсервис попадет под кассу... С другой стороны, дружба дружбой, а деньги врозь
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 15:58   #14
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Интересно. Тут надо подумать. У вас купил не потребитель, а организация, т.е. на сделку вообще ЗоЗПП не распространяется! А так как ЖЭК передал унитаз конечному потребителю, то вроде как он и должен (по закону) нести отвественность. А вы вообще получаетесь ненадлежащий ответчик, т.е. к вам претензий быть не должно, так как вы в данном случае не заключали ДКП с потребителем.
Надо опытного юриста подключать к ентому вопросу. Дабы бабку на на бабки поставить
Мысль очень хороша, ответ, каким образом прошла эта покупка в ЖЭКе будет завтра. Она и раньше приходила мне в голову, но, учитывая, что наш город небольшой, и все кругом друзья... Жилсервис попадет под кассу... С другой стороны, дружба дружбой, а деньги врозь
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 17:45   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,484
Репутация: 11011641
По умолчанию

И еще на всякий случай.

Цитата от Alexx:

Вам необходимо доукомплектовать унитаз ёршиком.

Я в своей практики посещения туалетов знаю 3 типа унитазов: с наклонной поверхностью, с чашечкой и со сливным отверстием по центру (европейский тип).

Последними я вообще пользуюсь с опаской, ибо неприятно когда известная часть тела после всплеска от падающего предмета окатывается содержимым этого самого накопительного отверстия Причём вне зависимости от того, мною внесённое это содержимое или предыдущего посетителя...

У наклонных слив неполный, то что висит по стенкам так и остаётся висеть. Без ёршика тут вообще никак. Те, которые с чашечкой наиболее практичные модели. Но зависит от консистенции, плотности и густоты смываемого образца. В некоторых случаях ершик тоже с трудом помогает.

(Блин, ща досмеюсь и напишу ещё.)

Так вот, определитесь что у вас недостаток (вода вообще не сливается ввиду отсутствия отверстия) или особенность конструкции.
Во втором случае претензии магазину предъявлять бесполезно, надо было думать чего покупаете. Следовало вначале проверить у друзей/соседей и оценить качество различных моделей.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 19:33   #16
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
И еще на всякий случай.

Цитата от Alexx:

Вам необходимо доукомплектовать унитаз ёршиком.

Я в своей практики посещения туалетов знаю 3 типа унитазов: с наклонной поверхностью, с чашечкой и со сливным отверстием по центру (европейский тип).

Последними я вообще пользуюсь с опаской, ибо неприятно когда известная часть тела после всплеска от падающего предмета окатывается содержимым этого самого накопительного отверстия Причём вне зависимости от того, мною внесённое это содержимое или предыдущего посетителя...

У наклонных слив неполный, то что висит по стенкам так и остаётся висеть. Без ёршика тут вообще никак. Те, которые с чашечкой наиболее практичные модели. Но зависит от консистенции, плотности и густоты смываемого образца. В некоторых случаях ершик тоже с трудом помогает.

(Блин, ща досмеюсь и напишу ещё.)

Так вот, определитесь что у вас недостаток (вода вообще не сливается ввиду отсутствия отверстия) или особенность конструкции.
Во втором случае претензии магазину предъявлять бесполезно, надо было думать чего покупаете. Следовало вначале проверить у друзей/соседей и оценить качество различных моделей.
Да, я , слава богу, в унитазах разбираюсь. Кстати, самые покупаемые модели с системой "антивсплеск" - это которые без ершика
А вот как быть с бабулей? И вообще, письмо на адрес магазина, посланное заказным, содержащее размытые требования, считается претензией от покупателя и будет ли рассматриваться в суде?
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 20:07   #17
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Интересно. Тут надо подумать. У вас купил не потребитель, а организация, т.е. на сделку вообще ЗоЗПП не распространяется! А так как ЖЭК передал унитаз конечному потребителю, то вроде как он и должен (по закону) нести отвественность. А вы вообще получаетесь ненадлежащий ответчик, т.е. к вам претензий быть не должно, так как вы в данном случае не заключали ДКП с потребителем.
А с другой стороны, бабуля - является потребителем.
natali_bar
Цитата:
И вообще, как выглядит претензия покупателя, и принимаются ли в данном случае письма, в которых только эмоции и больше ничего???
принимаются, если там есть требование, вот примет ли суд во внимание этот документ или нет
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 22:13   #18
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,521
Репутация: 188239
По умолчанию

Ст. 10 ГК РФ, однозначно! Осталось доказать это суду.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 22:33   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Ст. 10 ГК РФ, однозначно!
согласен, чистейшее злоупотребление правом.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 22:59   #20
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Интересно. Тут надо подумать. У вас купил не потребитель, а организация, т.е. на сделку вообще ЗоЗПП не распространяется! А так как ЖЭК передал унитаз конечному потребителю, то вроде как он и должен (по закону) нести отвественность. А вы вообще получаетесь ненадлежащий ответчик, т.е. к вам претензий быть не должно, так как вы в данном случае не заключали ДКП с потребителем.
Надо опытного юриста подключать к ентому вопросу. Дабы бабку на на бабки поставить
Ошибаетесь. Читайте преамбулу.
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Надеюсь бабушка не оказывает платные услуги соседям.

Из данного определения следует: Закон считает потребителем не только гражданина, который приобретает товар, но и того, кто непосредственно этим товаром пользуется. Например, если фирма приобретает своим сотрудникам подарки.

В данном случае магазин сам подставился, произведя конклюдентные действия. Ремонтировал, заказывал ЗИП, писал письмо с предложением забрать ЗИП.
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 23:53   #21
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,041
Репутация: 5119977
По умолчанию

я так думаю, что покупатель ЖЭК и нефиг тут это обсуждать, ДКП только с ним.
что они там дальше делают с толчком продавца не должно интересовать. хоть на голову пусть бабушке оденут, или в этом случае тоже продавец будет виновен? как неправильное применение изделия.

Да и вообще, нужно было с самого начала указать бабушке место - докажи, что это наш унитаз, а когда бы она это доказала, то само собой всё и решилось - кто покупатель, а кто халявщик
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 07:50   #22
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Про то, что мы виноваты в том, что пошли ей навстречу, я себя уже обматерила всю, но с нормальными людьми эта ситуация бы воспринималась тоже нормально, а не дошла бы до суда
Если будут документы от ЖЭКа, мы с ними спокойно порешали этот вопрос, но через полгодика бабуся теми же ногами пойдет судиться с ними.
Меня такой вопрос мучает: Претензия покупателя начинает действовать с момента поступления товара продавцу. Так? В данной ситуации, ее не устраивает работа арматуры, т.е. она должна была ее нам предоставить. А как бабушка может ее снять сама? Или вместе с унитазом выдернуть? Конечно, при нормальных отношениях с ЖЭКом, пришел бы мастер, посмотрел, достал (при необходимости), принесла, если наш косяк - поменяли, ВСЕ!!! А тут, может я сама должна была к ней сходить и снять ее для осмотра??? Как все это выглядит с юридической точки зрения???
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 08:15   #23
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,041
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natali_bar Посмотреть сообщение
Претензия покупателя начинает действовать с момента поступления товара продавцу. Так?
нет, не так.

претензия "начинает действовать" с момента получения её вами
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 08:18   #24
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Нет, не совсем. Товар весит явно больше 5 кг, закон транспортировку возлагает на продавца, увы...

Что касается преамбулы. Потребителю всётаки необходимо доказать факт приобретения товара именно у этого продавца. Т.е. на руках должны быть документы или свидетели. Документов может не оказаться, а вот если свидетели найдутся - то бабушка вместе с ними сразу же отправится в кутузку за лжесвидетельство - известно, что покупателем является ЖЭК.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 08:42   #25
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Что касается преамбулы. Потребителю всётаки необходимо доказать факт приобретения товара именно у этого продавца. Т.е. на руках должны быть документы или свидетели. Документов может не оказаться, а вот если свидетели найдутся - то бабушка вместе с ними сразу же отправится в кутузку за лжесвидетельство - известно, что покупателем является ЖЭК.
Факт покупки доказывать наверно не придется, раз город маленький, все и подтвердят, что покупал товар ЖЭК для этой бабушки, вот только судья неизвестно кого признает владельцем товара, бабушку или ЖЭК.
Бабушке достаточно свидетельских показаний, что ЖЭК купил для ее пользования. А по озпп она потребитель.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 08:56   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Бабушке достаточно свидетельских показаний, что ЖЭК купил для ее пользования. А по озпп она потребитель.
вот только продавец для этого потребителя - ЖЭК, а не автор темы. А автор темы - третье лицо.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 08:58   #27
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
что ЖЭК купил для ее пользования. А по озпп она потребитель
ЖЭК купил для СВОЕГО пользования.
Я полностью согласна с Alexx - здесь нет ЗОПП.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:06   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ЖЭК купил для СВОЕГО пользования.
нет, данное ЮЛ (далее - ЖЭК) купило товар у продавца-автора темы (далее-А.) для того, чтобы выполнить обязанность перед бабушкой-потребителем услуг (П.), когда работник ЖЭК в ходе выполнения своих обязанностей выполнения услуги повредил имущество П.
В данном случае товар все что угодно, но не 18-я ЗоЗПП между П. и А.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:10   #29
S.Marso
 
Аватар для S.Marso
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,868
Репутация: 111173
По умолчанию

Согласна с McWild.
По поводу кто владелец товара - спорный вопрос.
S.Marso вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:14   #30
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

В данном случае это подарок ЖЭКа потребителю А так как речь идет именно о недостатке в конкретном изделии, то ЗПП применить будет оч сложно. Цена вопроса то какая. Сколько стоит это фаянсовое чудо ?
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:18   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В данном случае это подарок ЖЭКа потребителю
ну конечно... повредили при работах чужой унитаз, и чтобы не возмещать двойную стоимость - "подарили" новый
Цитата:
кто владелец товара - спорный вопрос
не, кто владелец - абсолютно понятно, это бабушка.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:30   #32
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

я тоже думаю что надо идти по пути что покупала не бабка и вы ей ничего не должны.
Тем более разторгнуть договор которы йона не заключала.

Ну а то что вы шли на встрече, говорить что хотели помочь человеку а оно в итого стала кочервряжится.
как говорится не делай добра не увидишь зла
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:48   #33
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Стоит это счастье 2791 руб., отечественный производитель.
То есть, по сути, если подтверждается факт купли-продажи (бабуля-магазин), за что меня могут наказать? За сроки реагирования на претензию? Первое письмо закончилось регулированием и заменой кнопки просто для успокоения души бабушки, на второе - был ответ в письменном виде через 18 дней. Это письмо вернулось обратно, она его не получила. Третья претензия была в конце марта, вместе со звонком из отдела прав потребителей (она там находилась), ей еще раз было предложено забрать новую арматуру и поставить самостоятельно, если мастер решит, что старая неисправна - расходы оплатим, Опять сказала, что ЖЭКовцев боится, видеть не хочет, опять все сломают, и с нами общаться будет только через суд. Пишут, что если сроки вышли, то 1% от стоимости товара... Какого? Унитаза или арматуры. Если арматуры, то я даже за год выплачу всего ок. 400 рублей. А ведь она требует еще 50000 морального...
Вот, собираюсь на беседу в пятницу.
Я знаю про вес более пяти кг, но это же ведь такая дурь, выдергивать унитаз и везти его в магазин на проверку. Если неисправна (вдруг) арматура, то ее и надо было тащить, а она столько не весит. А на компакт гарантия идет на покрытие и он тут вообще ни при чем. Получается какая-то фигня
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:48   #34
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Стоит это счастье 2791 руб., отечественный производитель.
То есть, по сути, если подтверждается факт купли-продажи (бабуля-магазин), за что меня могут наказать? За сроки реагирования на претензию? Первое письмо закончилось регулированием и заменой кнопки просто для успокоения души бабушки, на второе - был ответ в письменном виде через 18 дней. Это письмо вернулось обратно, она его не получила. Третья претензия была в конце марта, вместе со звонком из отдела прав потребителей (она там находилась), ей еще раз было предложено забрать новую арматуру и поставить самостоятельно, если мастер решит, что старая неисправна - расходы оплатим, Опять сказала, что ЖЭКовцев боится, видеть не хочет, опять все сломают, и с нами общаться будет только через суд. Пишут, что если сроки вышли, то 1% от стоимости товара... Какого? Унитаза или арматуры. Если арматуры, то я даже за год выплачу всего ок. 400 рублей. А ведь она требует еще 50000 морального...
Вот, собираюсь на беседу в пятницу.
Я знаю про вес более пяти кг, но это же ведь такая дурь, выдергивать унитаз и везти его в магазин на проверку. Если неисправна (вдруг) арматура, то ее и надо было тащить, а она столько не весит. А на компакт гарантия идет на покрытие и он тут вообще ни при чем. Получается какая-то фигня
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:51   #35
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

накажут на стоимость товара, пени в размер стоимости товара, моральный вред около 1000 рублей, штраф в бюджет 50% от цены иска ну и госпошлина.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:52   #36
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Еще раз.
ЗОПП, преамбула
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Надеюсь бабушка не оказывает платные услуги соседям.

Из данного определения следует: Закон считает потребителем не только гражданина, который приобретает товар, но и того, кто непосредственно этим товаром пользуется. Например, если фирма приобретает своим сотрудникам подарки.

В данном случае магазин сам подставился, произведя конклюдентные действия. Ремонтировал, заказывал ЗИП, писал письмо с предложением забрать ЗИП.

Многие строительные фирмы по договору с потребителем производят закупки и доставку материалов до объекта. Что помешает ЖКУ поднять документы и передать чеки бабушке.
Схема защиты.
1. Бабушка пришла в магазин и выбрала товар для собственных нужд (бабуля потребитель)
2. По заявке бабушки ЖЭК приобрел и доставил горшок.
3. Установил на квартире бабули (потребитель)
4. Магазин принимал претензию и выполнял работы (потребитель)
5. Магазин повторно принял претензию и заказал комплектующие на заводе, письменно известил бабулю о получении запчастей (потребитель)
В каком месте бабуля перестала быть потребителем???
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 09:58   #37
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Весело получается, теперь, каждая бабушка, не умеющая самостоятельно регулировать работу арматуры, будет писать мне подобные письма и сдавать обратно б/у почти 2 года горшочки, у нас будет отличный магазин
А чеки-то у бабули есть, скорее всего, иначе точную сумму и дату покупки она бы не воспроизвела в исковом заявлении. И на кассовых чеках фамилии покупателя нету, увы.
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:01   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
магазин сам подставился, произведя конклюдентные действия. Ремонтировал, заказывал ЗИП, писал письмо с предложением забрать ЗИП.
И что? "Данные действия производились магазином по рекламной "программе лояльности к клиентам" и никак не являлись обязанностью магазина по выполнению требований потребителя к продавцу"...
Цитата:
Что помешает ЖКУ поднять документы и передать чеки бабушке.
вижу, что априори-добросовестность-по-ГК по-прежнему не котируется
Цитата:
В каком месте бабуля перестала быть потребителем???
А кто Вам сказал, что она перестала им быть? Нет, она потребитель - потребитель некачественных услуг ЖКХ и потребитель товара, который ЖКХ ей поставила вместо поврежденного. Но отношения между А. и П. не регулируются ЗоЗПП по той причине, что в данном случае А. - не то лицо, которое продало П. товар. и П. - не то лицо, которое вступило в отношения (ДКП или иные) с А.
natali_bar, письма, исковое и претензии выкладывайте. Можете в личку.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:02   #39
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

насколько я понял унитаз не по заявке/просьбе бубули ставили а именно из-за того что само ЖЭУ повредило ее собственость и купили товар чтобы возместить ушерб бабуле.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:06   #40
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Всегда старалась поступать честно, и продавцами своими горжусь: знающие и вежливые. Обидно, что так получилось.
Вообще, как я должна изначально была поступить после получения первой претензии, чтобы развития событий не произошло?
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:11   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
как я должна изначально была поступить после получения первой претензии, чтобы развития событий не произошло?
По правилу "не делай добра..." - отказать по закону, потом по "программе лояльности клиентов" сделать этот копеечный ремонт в рекламных целях бесплатно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:12   #42
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,990
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natali_bar Посмотреть сообщение
...но это же ведь такая дурь, выдергивать унитаз и везти его в магазин на проверку.
а зачем обязательно в магазин, проверку можно провести и на месте.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:13   #43
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И что? "Данные действия производились магазином по рекламной "программе лояльности к клиентам" и никак не являлись обязанностью магазина по выполнению требований потребителя к продавцу"...

вижу, что априори-добросовестность-по-ГК по-прежнему не котируется

А кто Вам сказал, что она перестала им быть? Нет, она потребитель - потребитель некачественных услуг ЖКХ и потребитель товара, который ЖКХ ей поставила вместо поврежденного. Но отношения между А. и П. не регулируются ЗоЗПП по той причине, что в данном случае А. - не то лицо, которое продало П. товар. и П. - не то лицо, которое вступило в отношения (ДКП или иные) с А.
natali_bar, письма, исковое и претензии выкладывайте. Можете в личку.
ЖЭК подвердил факт приобретения горшочка, но вот документация у бабушки. Исковое я отдала адвокату, а письма все от руки, надо сканировать, скоро сделаю.
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:20   #44
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natali_bar Посмотреть сообщение
А чеки-то у бабули есть, скорее всего, иначе точную сумму и дату покупки она бы не воспроизвела в исковом заявлении. И на кассовых чеках фамилии покупателя нету, увы.
Унитаз у бабушки стоит дома, услуги она не оказывает, чеки имеет. Своими действиями и письмами подтвердили, что унитаз ваш. 100% ЗОПП

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И что? "Данные действия производились магазином по рекламной "программе лояльности к клиентам" и никак не являлись обязанностью магазина по выполнению требований потребителя к продавцу"...

вижу, что априори-добросовестность-по-ГК по-прежнему не котируется
Магазин в данном случае является надлежащим ответчиком. Сомневаюсь, что сможете доказать обратное. А ЗОПП и приняли для защиты менее защищенных покупателей.

Цитата:
Сообщение от natali_bar Посмотреть сообщение
Всегда старалась поступать честно, и продавцами своими горжусь: знающие и вежливые. Обидно, что так получилось.
Вообще, как я должна изначально была поступить после получения первой претензии, чтобы развития событий не произошло?
Молодцы, так и продолжайте работать. Получив запчасти, нужно было их установить по рекламной "программе лояльности к клиентам"
__________________
Говоря, что думаете, думайте, что говорите.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:20   #45
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

sudaleks всеже полагаю в чем то прав... Даже если это подарок, а эт он и есть, потребитель имеет право получить и все причитающиеся законом услуги, и ремонт и замену и прочее. Но в тоже время меня смущает вот какое обстоятельство: Юр лицо приобретет например дорогой автомобиль, по всем документам будет прослеживатся факт собственности авто у ЮР лица. Авто ломается и дабы воспользоватся правами ЗППП Юрчик пишет бумагу, что автомобиль это подарок дедушке на день рождение вот и доверенность есть он и в страховку вписан. То есть дедушка использует товар - а знач является потребителем и тем самым получает все права, хотя документы говорят об обратном. Очень интересный вопрос.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:22   #46
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

вызывайте в суд ЖЭК и пусть они обьясняют как же оказался унитаз у бабки.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:26   #47
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
То есть дедушка использует товар - а знач является потребителем и тем самым получает все права
Всё правильно. И требования дедушка в рамках ЗоЗПП может предъявлять к продавцу, импортёру или производителю. Т.е. к юрику, который подарил дедушке автомобиль.
А вот юрик уже сможет в рамках своего ДКП с поставщиком передать претензию дальше, но уже вне рамок ЗоЗПП.

В данной теме бабушка в рамках ЗоЗПП обращаться может к ЖЭКу, а ЖЭК к продавцу уже вне рамок ЗоЗПП.
(В компьютерной технике по такой схеме стек работает. Пока последнее значение не заберёшь, к предыдущему обращаться нельзя - т.е. цепочка разматывается без перескоков).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:27   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ЖЭК подвердил факт приобретения горшочка
Вам больше ничего и не надо. Вы - ненадлежащий ответчик. Раскладка проста - ЖЭК купил товар для исполнения своей обязанности по замене имущества, поврежденного при выполнении платных услуг. П, получившая товар, является потребителем однозначно, но при это должна предъявлять свои претензии тому, кто ей этот товар поставил, т.е. ЖЭКу. Если нужны обоснования, статьи и пр. - смотрите тут и поиском по "вторичный покупатель"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:33   #49
ятакдумаю
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1.Ваши отношения ч ЖЭКом регулируются договором (его нет, нет гарантии). А подарил он его бабуле или еще что, может он его ей продал, у вас с ней никаких договорных отношений нет, по ЗПП она должна обращаться к ним им и писать свои заявления, а вот уже они в рамках договора могут вам притензии предъявлять, если конечно порядок возврата прописан.
2.Безвозмездно устраняли недостаток бабуле (выступали в качестве АСЦ, что то вроде того продаем и свое ремонтируем).
p.s давите на то что в этой цепочке вы просто один из поставщиков и перед ней никаких обязательств кроме ремонта.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 10:35   #50
natali_bar
Участник
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Документацию у ЖЭКа поеду, возьму сейчас. Только в прошлый раз директор мне сказал: "ни за какие деньги больше с этой бабушкой встречаться не пойду". Его понять можно, а мне зачем нужны такие проблемы?
natali_bar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика