На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 15:48   #1
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию Сломался холодильник на гарантии

Добрый день!
У нас сломался холодильник в течении гарантии.
Вызвала мастера.
Тот сказала, что нужен ремонт в мастерской и отослал в магазин.

22 июня написала заявление на ремонт этого холодильника и предоставление мне другого на время ремонта.
Сегодня позвонила в магазин с вопросом- ГДЕ?- ведь 3-х дневный срок предоставления техники уже вышел....
На что мне в сервисном центре сказали, что заявление им еще не передали...
Позвонила в клиентский отдел- там мне сообщили, что заявление еще находится у юриста (!!!!) а по поводу пени- "Ну вот подойдете к нам потом с документами и вам пени выплатят"....


У меня на это все 3 вопроса-
1. Время ремонта исчесляется с момента написания мной заявления
на ремонт в магазин, или с момента, когда они его заберут на ремонт?
Если второе- то какие в какие сроки они обязаны забрать?

2. Предоставить холодильник в пользование они должны в 3=х дневный срок с момента написания заявления?
(они вещают, что в 3-х дневный с момента, как заберут на ремонт).

3. Пени (за непредоставление техники на время ремонта)- 1% от стоимости нашего холодильника за каждый день?
реально ли их получить через суд?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 15:59   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,524
Репутация: 82145573
По умолчанию

Ответы на все три вопроса - да, время исчисляется с момента подачи заявления, точнее - с момента его вручения, если оно отправлялось почтой.
Всю ответственность перед вами несет магазин, СЦ тут вообще ни при чем никаким боком. Вы знать не знаете, кто это такой.
Ну а пени можно получить и без суда, размер установлен законом. Можно поторговаться - суд все равно чаще всего уменьшает размер неустойки, зато берет штраф 50% от цены иска в пользу государства.
Тут есть основания для компромисса с магазином.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 16:08   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альфа Центавра Посмотреть сообщение
Сегодня позвонила в магазин с вопросом- ГДЕ?
...........
На что мне в сервисном центре сказали...
Не совсем понятно.

Надеюсь экземпляр претензии, завизированный продавцом у Вас имеется, тогда всё в посте №2.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 17:04   #4
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Alex333 , спасибо большое!
заявление отдали прямо в магазин, у нас на руках заверенная копия.

Аляска, да, у меня есть и заключение мастера из СЦ и заявление на ремонт напрямую в магазин.
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 18:09   #5
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Уже прошло 10 дней с момента написания заявления, а воз и ныне там...
Не удержались -позвонили в магазин.
А нам говорят- "заявления ваши рассмотрели, но вот у вас не заполнено заявление на доставку..... приезжайте, заполняйте"!!

Я фф шоке!!!!
по-моему это уже беспредел...
И еще они заявили, что "по ИХ правилам заявления рассматриваются в течении 10 дней".
По-моему это бред...или я не права?

Хотела бы уточнить на всякий-
1. написанного изначально заявления достаточно для того, чтобы через 45 дней требовать возврата денег за не отремонтированный холодильник и пени за не предоставление другого в пользование?

2. может я где проглядела- но про 10 дней на рассмотрение- это бред, или где-то такие сроки есть???


Если я все правильно понимаю, то хочу действовать так- позвоню им, объясню, что никаких больше бумаг ездить, писать не буду (в заявлении было указано все- и адрес, и этаж - там спец графа была для транспортировки).
Далее жду свои 45 дней и иду требовать деньги и за холодильник и пени (за 45 дней они составят 6300руб)
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 21:52   #6
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Сейчас получили письмо из магазина с датой от 28.06., что "в связи с отсутсвием товара с аналогичными потребит. свойствами они не могут нам предоставить другой холодильник на время ремонта".
Они на это имеют право?

Стоит ли писать им в ответ письмо, или уже нафиг идти сразу в службу ЗПП?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 22:06   #7
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,512
Репутация: 55739637
По умолчанию

Почитайте:

Цитата:
Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет. Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Цитата:
Ст.18 п.1

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Цитата:
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2010, 22:17   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Можете взять холодильник в прокат и востребовать убытки. По факту нарушения п. 27 "Правил продажи отдельных видов товаров" жалуйтесь в Роспотребнадзор для привлечения продавца к ответственности по ст. 14.15 КоАП.
Свтелана Сми, в отношении технически сложного товара изменение требований возможно только при просрочке ремонта и не возможно при просрочке срока предоставления подмены.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 00:34   #9
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Светлана СМИ, спасибо!!
я эти на этих нормах как раз и основываю свои требования, просто подумала, вдруг что упустила...

сама юрист по образованию, хотела как раз работать в ЗПП идти, но после института ушла в совершенно другую сферу...
поэтому и подзабылось уже все...

gauditolog, спасибо!

Т.е. мне писать им ответ не стоит, а сразу в ЗПП ?
или лучше вобще 45 дней выждать и требовать и деньги за холодильник и пени?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 00:46   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
или лучше вобще 45 дней выждать и требовать и деньги за холодильник и пени?
Верно. Больше набежит. Не вижу смысла сто раз дергаться из-за продавца.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 13:21   #11
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Дур дом...
Холодильник завтра вроде как заберут.
Новый не предоставят.

Скажите, пожалуйста- пени и время ремонта исчисляются исходя из календарных, или рабочих дней?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 13:53   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,524
Репутация: 82145573
По умолчанию

Все сроки в законе в календарных днях.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 13:57   #13
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Alex133, спасибо огромное!
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 13:59   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Дурдом не дурдом, а вам же хорошо, ест вариант денежно провести данную операцию, причем на законных основаниях, без холодильника тяжело конечно, но помнится один потребитель смог доказать убытки из-за отсутствия холодильника, и суд взыскал с продавца еще и за испорченные продукты.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 17:56   #15
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
и суд взыскал с продавца еще и за испорченные продукты
Думаю, тут ничего удивительного нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 19:50   #16
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Ухххх, новая глава!!!
Прошло 45 дней с момента, когда мы написали заявление на ремонт.
А холодильник с ремонта не вернулся.

Мы уже купили новый, а за тот хочу требовать деньги, т.к. сроки ремонта вышли, и по-моему я уже имею на это право.
+ буду требовать пени за непредоставленный холодильник на время ремонта.

В связи с чем вопрос- заявление в магазин писать в произвольной форме или есть какая-то утвержденная?
пени- 1% от цены холодильника при покупке, или нынешней цены данной модели?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 19:54   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

В произвольной, на основании п. 2 ст. 23 ЗоЗПП.

1 % от нынешней цены (на момент удовлетворения требования), но вы её можете определить по чеку, а если у продавец обоснует новую цену - тогда уже по ней.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 19:58   #18
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Армад, спасибо!!
еще уточню- если ремонт не произведен в течении 45 дней недостаток можно считать существенным? (всю ночь не спала, ничего сейчас не соображаю...((((
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 20:00   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Тогда его существенность уже не имеет значения для требования о возврате денег.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 21:13   #20
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

И еще вопросик...
мы написали заявление на ремонт 22.06
45-й день выпадает на 06.08 -пятницу.

если я привезу в магазин заявление завтра- будет нормлаьно?
или лучше дождаться понедельника?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 22:17   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

По ГК начало течение срока СЛЕДУЮЩИЙ день, после подачи заявления, ст. 191 ГК РФ. А в субботу магазин не работает? Если нет - то в понедельник заявление несите, у них последний день пятница, 06.08.2010 была. Можно было и в пятницу вечером подать...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 01:11   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

В принципе, если в воскресенье они работают - то можно и в воскресенье к ним зайти с претензией.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 16:29   #23
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Спасибо большое!!!
Приехала, заяыление написала.
Они мне пытались что-то втререть тепа "вы должны сперва были съездить в сервисный центр и оттуда взять справку......".

М-да...вот народ дурят-то..
Объяснила мальчику, что права свои знаю, и если на то пошло- холодтльник у меня забирал сам магазин, да и ответственность несут они же.


На рассмотрение заявки 10 дней?
и кроме пени за не предоставление холодильника взамен я еще на что-то могу расчитывать?
например, на пени за задержку ремонта?

но при условии, что договор купли-продажи я прошу расторгнуть и вернуть деньги.
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 21:06   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Прочсрочка ремонта тоже 1% в день
ст. 20 ЗоЗПП
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 14:06   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Пеня за просрочку ремонта взыскивается по день предъявления нового требования (возврата денег).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 00:27   #26
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Товарисчи, в среду иду вроде как за деньгами(по крайней мере по телефону обещли все выплатить...).
Но- в разговоре менеджер упомянул, что ремонт не сделали, т.к. я не отдала им сервисную книжку.
А разве я должна???
на сколько я знаю- это документ, кот. должен быть у меня на руках.
а то потом доказывай, что он был....

Или я не права???


Когда приезжал мастер из СЦ он отрезал от книжки отрезной номер.
Когда же приехали из магазиназа холодильником, то сказали отдать всю книжку.
Я отказалась, они и не настаивали.
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 02:00   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

После того как всё выплатят - можно и отдать (зачем он вам тогда). Т. е. непосредственно в обмен на деньги.

Ну, а если он им очень уж нужен раньше - пускай дадут заверенную ими копию.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 13:59   #28
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Ну т.е. когда холодильник забирали на ремонт я не обязана была отдавать сервисную книжку?
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 17:21   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Не обязаны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 18:26   #30
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Спасибо большое!!!!
Завтра напишу, чем дело закончилось...
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 19:12   #31
wwn
Активный участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 290
Репутация: 918
По умолчанию

сервисную книжку вы должны были отдать на время ремонта, а в обмен выдают документ в котором перечисляют , что у вас взяли
wwn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 00:21   #32
3832
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
Question сроки?

здравствуйте!

имею аналогичную проблему
согласно ст.20.1 Закона - "...незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."

т.е. для расторжения договора нужно дожидаться 45 дней?


при этом по ст. 19.6 Закона - "Если указанное требование [устранение сущестенного недостатка] не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы."

или все-таки 20?

и вопрос по дате начала отсчета:
- акт о неисправности составлен 16 июля (пятница);
- 2 года заканчивались 17 июля (суббота)
- заявление написано 19 июля (понедеьник)
- фактически забрали 20 июля (вторник)
- акт приемки в ремонт составлен 21 июля (среда)

с какого дня считать?
3832 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 10:50   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
с какого дня считать?
45 дней? Со дня, следующего за днем предъявления требования об устранении недостатков: ст. 191 ГК РФ.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 15:53   #34
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

М-да...
а так хорошо вес начиналось.
Приехали вчера, заполнили бумаги на возврат денег и пени,
уже получать, как...

Обнаружилось, что холодильик оплачивали картой (т.к. холодильник покупали нам в подарок).
И менеджер сказал, чт оденьги могут вернуть только на эту карту, причем необходимо присутствие держателя.

А он сейчас- за гараницей! да и вобще это не совсем удобно...

Наличкой возвращать не стали...

Это правомерно???
Ведь фактические владельцы- мы...
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 11:42   #35
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,524
Репутация: 82145573
По умолчанию

Это правомерно отчасти. Вернуть безналичные деньги налом действительно нельзя - это незаконное отмывание денег.
А насчет того, чтоб непременно на ту же карту - это сомнительно, вернуть вроде бы никто не запрещает и на другую. Попробуйте договориться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 01:31   #36
Альфа Центавра
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 16
Репутация: 91
По умолчанию

Всем спасиб оогромное за помощь!!
Сегодня отдали все деньги- и стоимость холодильника, и пени.
Красота!

зы- новый холодильник выбирали уж с гарантией 2 года...
на всякий...
Альфа Центавра вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика