На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 00:40   #1
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию Может ли правление садоводчества повышать тарифы на электроэнергию?

Здравствуйте!

Ситуация такая.

Есть сад. Есть садоводческое товарищество. Все это в Ростовской области.

Как я понял на 2010 год в Ростовской области установлен тариф 1,96 (или 1,98 разницу не понял) рублей за кВт/час.

Товарищество садоводов на собрании (мы не присутствовали) решило установить тариф 2,40 р. в связи с тем, что кто-то ворует свет.

У нас стоит внешний счетчик, установленный по настоянию товарищества штатным электриком, и мы бы не хотели платить за других.

Вопрос:
Имеет ли право товарищество повышать тарифы? И каким документом это определяется?

Дополнительный вопрос:
При оплате чего-либо товариществу бухгалтер никогда не дает никаких документов, только записывает что-то в свою книгу. В каком документе можно найти, что это неверно?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 05:35   #2
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Если данное решение принято общим собранием товарищества, то правомерно.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 09:37   #3
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Не могли бы вы объяснить на основании чего это так?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 09:59   #4
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

На основании общего собрания так. Сколько собрание решит, столько и будет стоить. Другое дело, что, возможно, собрание было проведено с нарушениями (ну там мало народу присутствовало, или ещё чего). Потому как в здравом уме за повышение тарифа может проголосовать только председатель и его окружение. Если вы недовольны тарифом, можете провести ещё раз собрание и поставить вопрос о понижении оного.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 12:54   #5
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Виталий, а собрание оно на каком основании имеет право увеличить гос. тариф? Я просто хотел бы глубже разобраться в теме.
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 17:34   #6
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Причём здесь гос. тариф, если у вас частное садоводческое товарищество? Нет такого закона по которому у всех товариществ должны быть одинаковые расценки. У вас как решает собрание, так и будет. Если собрание имело глупость согласиться с дорогими расценками, теперь и платить будете сколько решено.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 18:52   #7
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Т.е. СНТ будет покупать ЭЭ по одной цене а продавать ее своим членам по другой?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 20:59   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
Т.е. СНТ будет покупать ЭЭ по одной цене а продавать ее своим членам по другой?
Если сами члены так сильно хотят платить больше, что даже провели собрание и приняли соответствующее решение (т.е. узаконили своё желание), то флаг им в руки.

Правда тут ситуация несколько иная. Я так мыслю СНТ покупает ЭЭ по одной цене, однако суммарный платёж (по этой же цене) всех членов товарищества оказывается меньше чем должны были собрать за всю ЭЭ. Вот они и порешили, не обременять себя поисками воров ЭЭ, а просто раскидать недостачу на всех (как с водой УК любят делать).
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 21:18   #9
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Правда тут ситуация несколько иная. Я так мыслю СНТ покупает ЭЭ по одной цене, однако суммарный платёж (по этой же цене) всех членов товарищества оказывается меньше чем должны были собрать за всю ЭЭ. Вот они и порешили, не обременять себя поисками воров ЭЭ, а просто раскидать недостачу на всех (как с водой УК любят делать).
Это другое дело! Но никак не продажа. Так как СНТ это некомерческая организация, то подобная "перепродажа" ЭЭ есть незаконное предпринимательство. Наверняка в Уставе СНТ этого нет. Литцензий на торговлю ЭЭ тоже нет.

Интересно что думаете по поводу заключения договора аренды магазина находящегося на территории СНТ какому-нибудь ООО "РогаКопыта", можно ли им в договоре аренды прописать стоимость киловатта выше чем это установил РЭК? Ответ -НЕТ. А вот заключить договор на аренду сетей по которым передается электроэнергия по ставке ХХХ рублей за переданный кВтч-пожалуйста, чем и пользуются энергокомпании беря в аренду друг у друга "последнюю милю".

Вообще, легитимны ли подобные договоры в СНТ, ГСК и других потребительских кооперативах "...основной целью деятельности которых есть удовлетсоврение потребностей членов.... существуют за счет взносов членов"?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!

Последний раз редактировалось Magistr; 26.06.2010 в 21:28..
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 23:22   #10
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Тут вопрос несколько в другом. СНТ энергию покупает по обычным тарифам и рассчитывается с энергетиками по обычным расценкам. А вот внутри себя порядок навести не может и путём различных внутренних махинаций пытается свести концы с концами.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 10:36   #11
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Товеровский Посмотреть сообщение
каким документом это определяется?
По отношению ко всем садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, создаваемым на территории Российской Федерации применяется федеральный закон от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан, принят Государственной Думой 11 марта 1998 года и одобрен Советом Федерации 1 апреля 1998 года.
Цитата:
Сообщение от Николай Товеровский Посмотреть сообщение
Имеет ли право товарищество повышать тарифы?
В данном федеральном законе, я не нашел информации о повышении размера тарифа ни общим собранием членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (п.1 ст.21), ни правлением садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (п.3 ст.22), ни председателем правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (п.2 ст.23).
Пишите претензию на имя председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в котором просите дать объяснение и основания самовольного повышения тарифа на э/э.
При игнорировании претензии или уклончивого ответа, жалоба в ФАС.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:12   #12
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, ToK!

Обоснование, как мне объяснили, в том, что кто-то ворует электроэнергию, а повышение тарифа — способ восполнить потерю.

Единственный вопрос, чисто ради интереса: а почему надо жаловаться в ФАС?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 12:56   #13
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Электроснабжение есть естественная монополия. Контроль самовольного изменение тарифа на э/э монополистом как раз работа ФАС.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 14:37   #14
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Тогда, правление вынуждено будет поставить вопрос о повышении членских взносов, на сумму равную потерям от воровства эл. энергии, а вернее получится большую... Т.к. за эл. энергию надо платить, или Вас отключат за не уплату. Ищите вора.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 18:32   #15
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Если баланс у СНТ не сходится, то доплачивать вам по любому придётся. Не выгорит с тарифом на электричество, так повысят какой-либо другой платёж или придумают новый типа "компенсация потерь электроэнергии". Надо искать вора.

Хотя по поводу тарифа я несколько не понял. Вот УК в многоквартирном доме когда образуется подобный отрицательный баланс ведь не стесняется осуществлять подобные приписки, стало быть им можно.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 11:25   #16
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 118
Репутация: -417824
По умолчанию

Цитата:
член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Разъяснения ФАС по вопросу заключения договора энергоснабжения с членами СНТ
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 17:52   #17
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Правом воспользоватья еще нужно суметь, в гондурассеи это непросто. По конституции тоже прав достаточно.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 17:53   #18
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией
Кстати отличный вариант. Выделить своё электрохозяйство из СНТ и платить отдельно только за себя непосредственно энергетикам. И вора искать не придётся.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 22:45   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Кстати отличный вариант. Выделить своё электрохозяйство из СНТ и платить отдельно только за себя непосредственно энергетикам. И вора искать не придётся.
Ага, провести к своему дому новую линию электропередачи, поставить за свой счет столбы - вы в своем уме?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 10:30   #20
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Зачем линию то отдельную? Линия к СНТ уже подведена. Можно подключаться перед счётчиком СНТ. Правда дальше до своего участка провода конечно провести придётся. Но это как вариант, раз СНТ неспособно решить проблему, тогда придётся решать самостоятельно.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 10:36   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Зачем линию то отдельную? Линия к СНТ уже подведена. Можно подключаться перед счётчиком СНТ. Правда дальше до своего участка провода конечно провести придётся.
Это тоже может быть несколько километров - в большом садоводстве - нехилые затраты. Опять же ремонты, обслуживание - отдельно. Деревья упали - сам решаешь проблему и пр... Кулацкое хозяйство получается.
Проще построить правильно работу садоводства - неужели нет нормальных людей, с кем это можно сделать?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 10:40   #22
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Ну тогда предложите свой вариант каким способом садоводству можно найти электрического вора?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 10:55   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

У нас пошли следующим путем: помимо счетчиков на каждом участке установили счетчики на каждую улицу на столбах (уличные).
У нас по 8 участков на улице, всего порядка 200 участков.
Если на улице сумма показаний "квартирных" счетчиков не совпадает с показанием уличного, то понятно на какой улице искать воришку-это много проще сделать. Никто не захочет быть обворованным своим лучшим соседом, а соседу вы не сможете отказать посмотреть на ваш счетчик с проводкой. Иначе все укажут на вас "пальцем".
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 10:55   #24
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ну тогда предложите свой вариант каким способом садоводству можно найти электрического вора?
А я уже нашла в своем СНТ.
Все отлично знают, кто живет зимой. Я обошла эти дома и замерила показания счетчиков на 1 ноября, когда все практически уже уехали, и на 1мая, когда все уже практически приехали.
Посчитала сумму по показаниям индивидуальных счетчиков, и вычла из них реально потребленное СНТ по данным ЭСО (платежкам).
Разница - это потери, читай воровство. У нас за зиму это составило 18 т.р.
Ранее на общем собрании было принято решение - списывать потери на тех, у кого счетчики стоят с нарушениями ПУЭ. И доведено до всех садоводов - мы шутить не собираемся! Кое кто отмахнулся, но - зря, зря...
Весной по домам пошла комиссия СНТ с проверкой соблюдения ПУЭ. В итоге потери расписали на 2-х членов СНТ, у которых выявились грубые нарушения ПУЭ.
На все вопли было предъявлено решение общего собрания, с чем этим товарищам пришлось смириться - под угрозой отключения дома.
Всё делалось гласно, чтобы остальные товарищи понимали, что решение ОС будет железно выполняться.
Поэтому все забегали, стали менять счетчики старые, проверять подключения и пр.

Следующий шаг я уже огласила. В эту зиму я также всё замерю. И если будут потери - проведем через общее собрание решение - вывести счетчики на столбы в точке присоединения потребителя, в железные ящики, под мой ключ и под оригинальную пломбу садоводства.
Вот так надо бороться с потерями, а не сопли жевать и платить за воров.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2010, 11:02   #25
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ну тогда предложите свой вариант каким способом садоводству можно найти электрического вора?
Обычно есть специалисты в сетевых организациях, занимающиеся проблемой воровства э/э. Можно к ним обратиться.
Другов вариант - самим разобраться, для этого есть книжка "101 способов хищения электроэнергии" (книга предназначена именно для специалистов, занимающихся поисков воровства э/э), легко можно найти в интернете в формате pdf или djvu.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 13:53   #26
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите, Vladimirovich, а если заключить договор напрямую, нужно будет выходить из товарищества?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 13:58   #27
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

И еще вопрос, Vladimirovich.

В документе, который вы привели написано:

Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.

В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Выходит, если товарищество решило платить сообща, то без выхода из него напрямую не получится?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 12:11   #28
Vladimirovich
Активный участник
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 118
Репутация: -417824
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Товеровский Посмотреть сообщение
Скажите, Vladimirovich, а если заключить договор напрямую, нужно будет выходить из товарищества?
Я, честно говоря, не знаю. Есть комментарий ФАС http://www.fas.gov.ru/clarifications...ons_17014.html

Цитата:
прямой договор энергоснабжения с гражданином - потребителем гарантирующий поставщик может заключить лишь тогда, когда гражданин осуществляет непосредственное управление домом или ведет садоводческое хозяйство индивидуально, обеспечивая при этом раздельный учет объемов потребления электрической энергии между индивидуальным садоводческим участком и садоводческим товариществом.

В иных случаях договор энергоснабжения заключается между гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией) и управляющей организацией или садоводческим товариществом.
То есть для меня не ясен момент, что подразумевается под "непосредственное управление домом" и "ведение садоводческого хозяйства индивидуально", если обеспечить раздельный учет объемов потребления, можно ли в этом случае заключить прямой договор
Vladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 12:54   #29
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimirovich Посмотреть сообщение
для меня не ясен момент, что подразумевается под "непосредственное управление домом" и "ведение садоводческого хозяйства индивидуально"
Многие ответы лежат рядом. В данном случае смотреть нужно ст.8 федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (далее - Закон), принят Государственной Думой 11 марта 1998 года и одобрен Советом Федерации 1 апреля 1998 года.

Как правильно писали выше, убытки (в том числе по части небаланса электроэнергии) должны покрываться за счет дополнительных взносов, а не за счет изменения тарифа - абзац второй п.3 ст.4 Закона:
Цитата:
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)

Последний раз редактировалось ToK; 05.07.2010 в 12:56.. Причина: дополнения
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 02:39   #30
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Написал такую претензию. Грамотно?


Председателю садового товарищества Факел-2
от ...

ПРЕТЕНЗИЯ
Уважаемая ...!
Сообщаю вам, что решение об увеличении тарифа на электроэнергию до 2-х рублей 40-ка копеек за один кВт-ч (при норме для Ростовской области 1 р. 98 коп.), принятое на собрании садоводов товарищества Факел-2, состоявшемся 13 июня 2010 года является незаконным.
Оно противоречит пункту 3 статьи 4 Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», который гласит:
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны еже-годно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а так-же нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невне-сенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.
Прошу провести повторное собрание, на котором:
— отменить незаконное решение,
— еще раз разобраться в причинах возникновения задолженности по электроэнергии,
— выработать ряд мер по предотвращению убытков в будущем и погашению задолженности.

Так как электроэнергия является естественной монополией, и самовольное повышение тарифов на неё не допускается, то в случае отказа буду вынужден обратиться с жалобой в ФАС.

...
7 июля 2010 г.
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 06:41   #31
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Не профи в составлении претензий, но написал бы так:

Цитата:
Председателю садового товарищества Факел-2
от ...
ПРЕТЕНЗИЯ
Уважаемая ...!
Сообщаю вам, что Я, член товарищества Факел-2, не согласен с решением об увеличении тарифа на электроэнергию до 2-х рублей 40-ка копеек за один кВт-ч (при тарифе, установленном Региональной службой по тарифам Ростовской области, 1 р. 98 коп.). Считаю, что принятое на собрании садоводов товарищества Факел-2, состоявшемся 13 июня 2010 года является незаконным, так как изменение тарифов не входит в компетенцию общего собрания членов садоводческого товарищества, в соответствие с статьей 21 Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (далее - Закон).
Предлагаю ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов членами садоводческого товарищества Факел-2, в соответствие с пунктом 3 статьи 4 Закона.

Прошу провести повторное собрание, на котором:
— отменить незаконное решение,
— еще раз разобраться в причинах возникновения задолженности по электроэнергии,
— выработать ряд мер по предотвращению убытков в будущем и погашению задолженности.

Так как электроэнергия является естественной монополией, и негосударственное регулирование тарифов на неё не допускается (не предусмотренно законодательством Российской Федерации), то в случае отказа буду вынужден обратиться с жалобой в Управление Федеральной антимонопольной службы по Ростовской области, в соответствие с статьей 25 Федерального Закона от 26 марта 2003 года N 35-ФЗ Об энергетике.

...
7 июля 2010 г.
Для подчеркивании твердости ваших намерений, можно добавить после "...Об энергетике.":
Цитата:
Так же вынужден буду обратиться с жалобой в прокуратуру с требованием привлечь виновных лиц к статье 19.1 "Самоуправство" КоАП РФ.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)

Последний раз редактировалось ToK; 07.07.2010 в 07:49.. Причина: ошибки
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 09:34   #32
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю!

В субботу передам. О результатах сообщу.
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 14:15   #33
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Отвез претензию и получил ответ.





Получается, что отказали. Что посоветуете делать дальше?

И еще вопрос: если на садоводчество оштрафует ФАС, кто будет выплачивать эти деньги?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 15:40   #34
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Товеровский Посмотреть сообщение
И еще вопрос: если на садоводчество оштрафует ФАС, кто будет выплачивать эти деньги?
Оштрафует председателя, лично из его кармана как должностного лица. Предлагаю написать заяву в милицию и прокуратуру, приложить копию ответа.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 16:53   #35
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Кого оштрафует ФАС - "должностное лицо"? или общее собрание?
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2010, 16:56   #36
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Так, что по своей инициативе собирайте общее собрание (на что Вы имеете право), набирайте кворум и и ставте вопрос об изменении тарифов.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 00:07   #37
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Magistr, а где про это можно прочесть? Закон видимо какой-то.

Сутяжник, это не так-то приятно. Только для того, чтобы собрать собрание нужно 12 недовольных, а для кворума нужно 42. А так как это сады, то людей собрать сложно, не все бывают в саду регулярно.
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2010, 00:52   #38
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Колхоз дело добровольное... Не можешь принимать участие в деятельности товарищества, ни кто не держит, заявление и в кулаки. Но тогда все решайте сами. Электроэнергия, вода, вывоз БО, охрана, договаривайтесь с правлением или с товариществом право прохода к своему участку, либо через оплату по установленным ценам, либо через суд(сервитут).
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 05:46   #39
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Товеровский Посмотреть сообщение
...Что посоветуете делать дальше?...
Исполнять "угрозы", которые писали в претензии. Писать жалобы в ФАС и прокуратуру.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2010, 12:18   #40
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Только правление СТ не сможет, отменить тарифы, даже по предписанию ФАС, прокуратуры или решению суда, только приостановить до следующего общего собрания, т.к. не правление ввело данные тарифы, а более высшая инстанция...
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 13:37   #41
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Пока службы думают попробовал получить протокол собрания. Сначала его не оказалось на месте, потом его забыли...

Как-нибудь официально можно его заполучить? Может стоит заказным письмом потребовать? Имею я на это право?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2010, 18:24   #42
Сутяжник
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 471
Репутация: 70956
По умолчанию

Ессествено. Письмо с уведомлением желательно на домашний адрес председателя. А лучше все же находить время и посещать собрания, много интересного узнаете.
Сутяжник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.07.2010, 06:43   #43
Андрей Владимир-ч
Новичок
 
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

У нас тоже пробывали установить повышенный тариф на электричество в садовом обществе, потом отменили его, т.к. этот тариф указывает на перепродажу электричества садовым обществом, а этим заниматься общество не имеет права. Вот только не помню в какую контору обратились, но чаще всего это прокуратура.
Андрей Владимир-ч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2010, 13:55   #44
Николай Товеровский
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Докладываю.

Сегодня съездил заплатил за свет по 1,96 Сам ответ ФАС и прокуратуры пока не пришел.

Благодарю за помощь!

Протокол собрания я пока не получил (не написал еще письмо), так что тему не закрываю.


Появился еще один вопрос.

Когда я платил, всё, что мне дали из документов — квитанцию с квадратной печатью «Получено».



Когда я спросил не должны ли они дать мне чек, то они сказали что не дают и что я могу подавать в суд.

Должны ли были мне дать чек?

---

И еще. Разговаривали они очень по-хамски. Бухгалтерша вообще перешла на «ты», стала говорить, что я живу за их счёт и что её внучка хонду сама купали, а мне, наверно, родители подарили.

Забавно, конечно, но не очень приятно.

Вопрос: могу ли я написать об этом в жалобной книге? И должна ли она быть у садоводческого товарищества? И какой это даст эффект?

Может есть еще какие-то способы объяснить им, что вести себя надо прилично?
Николай Товеровский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 20:51   #45
kokon
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Товеровский Посмотреть сообщение

... Сам ответ ФАС и прокуратуры пока не пришел.
Ответы пришли или нет ?
kokon вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика