На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 20:26   #1
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию Можно ли вернуть кровельные материалы, уже уложенные на крышу?

Часто только уложив кровельные материалы на крышу мы можем увидеть то, что кровля разного цвета или оттенка. Что же можно сделать в такой ситуации? Ведь уложенная кровля как правило теряет товарный вид.
По моему мнению покупатель должен поступить так:
1. Сделать фотографию.
2. Составить акт в присутствии фирмы продавца.
3. Переслать вместе акт, подписанный представителей фирмой продавца и фотографию производителю.
4. Ждать ответа.

Что делать если производитель затягивает вопрос годами об обмене. Ждет когда вы плюнете на все и отстанете от него?
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 21:09   #2
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

А по-моему в этом даже есть некая изюминка. Какой прикол в однотонной крыше? А так и рисуночек замысловатый имеется.
Трубу то застилили, а чем крыша хуже?
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 21:41   #3
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

А если рисунок не получился. И пол крыши одного тона, а вторая половина второго. Вот и мыкается тогда покупатель.
А если жена вредная, пилить начнет... Реально снятый товар потом никто продать не сможет. Тут если ваш продавец на хорошем счету и делает объемы, то тогда есть шансы что вам поменяют. А так найдут сотню причин. Ондулин вообще такие ''рекламации'' не рассматривает...она же не протекает и и делает глаза Романа Карцева...
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 22:01   #4
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

А в чем проблема то? Товар надлежащего качества ? Крыша выгорит и за пару лет прийдет в "тон".
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 22:09   #5
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
А если жена вредная, пилить начнет...
Значит внимания мало уделяете. Купите длинную шубу и больше глаза вверх задираться не будут.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 22:14   #6
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Bdfy1
Кровля не станет со временем в один тон. Никакая кровля если сразу имеет разные тона не станет потом однотонной.

ALES76
Хорошо что шубы не выгорают..

Вопрос: ваша экспертиза показывает одно, а у производителя другая. Что делать?
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 15:49   #7
незарегистрированный1546
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

идти в суд надо...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 16:05   #8
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а глаза то где были когда брали? ка вы дикажите в суде что хотели однот онную крышу? может у вас так изначально задумано было вот и купили разные цвета. Врядли суд поможет.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 16:09   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

О том, что такое "недостаток" - сказано в Преамбуле ЗоЗПП. Крыша - такой же товар, как и все остальное. Считаете, что это подходит под определение "недостатка" - претензию. Отказ - в суд.

По 25-й (неподошедшее по цвету), ессно, не прокатит ни разу. )))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 00:28   #10
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

а глаза то где были когда брали? ка вы докажите в суде что хотели однот онную крышу? может у вас так изначально задумано было вот и купили разные цвета. Врядли суд поможет

Есть договор, где четко прописано кровля одноцветная, общались , и порешили если в договоре прописан цвет, а он есть, подаем в суд. О развитии событий буду сообщать. Правда тут вот вроде на мировую идут, предлагают заменить материал, но без компенсации стоимости работ. Стоим на своем.
Боятся шума все таки...
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 00:37   #11
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Хорошенькая "мировая"! Убытки, вызванные покупкой товара ненадлежащего качества (а разноцветная кровля при документально одноцветной таковым и является) подлежат возмещению.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:47   #12
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Гибкая черепица типа Tegola бывает с различными оттенками.
Типа Голубая лагуна, как то так.

Так там цвет не один, несколько оттенков голубого.

Нужно образцы смотреть и что в описании написано.

Какой строго цвет в описании.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:04   #13
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

хорошо а глаза где были когда укладывали? зачем вы уложили то что не соответвует вашим требованиям?
на лицо будет ваш умысел в увеличении убытков. Достаточно в суде покзать 2 разные плитки и увидеть неворожонным глазом что они разные думаю будут под сомнение ваши убытки в виде укладки кровли.
Более того во всех строительных магазинах предупреждают всегде проверяйте берите обои, кафель не только из одной серии но и из одно партии чтобы даже отличий по оттенкам не было.
А вы взяли разную кровлю да и еще ее уложили, зная что она разная.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:38   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
А вы взяли разную кровлю да и еще ее уложили, зная что она разная.
Откуда бы? В страшном сне не приснится сравнивать КАЖДЫЙ элемент кровли друг с другом. ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:45   #15
Андрей
 
Аватар для sauhkin
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Если бы я был продавцом стройматериалов, то никогда бы не принял обратно то, что уже уложили.
Но ситуация как в анекдоте, честное слово.
sauhkin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 15:55   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sauhkin Посмотреть сообщение
Если бы я был продавцом стройматериалов, то никогда бы не принял обратно то, что уже уложили.
Желания продавца не имеют никакого значения, если ситуация регулируется законом.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:02   #17
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

не надо все элементы кровли друг с дугом сравнивать а надо всего лишь сравнивать соседнии элеметы которые укладываются рядом и если такие расяпы работяги это не сдалали то магазин тут не виноват.
Уложив материал/использовал его по назначение думаю не уместно предьявлять пертензии к тому что он не подошел и не соответвует вашим желаниям.
По аналогии со ст.25 ЗоЗПП можно сравнить там говорится именно про неиспользованный товар.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:09   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
не надо все элементы кровли друг с дугом сравнивать а надо всего лишь сравнивать соседнии элеметы которые укладываются рядом и если такие расяпы работяги это не сдалали то магазин тут не виноват.
Уложив материал/использовал его по назначение думаю не уместно предьявлять пертензии к тому что он не подошел и не соответвует вашим желаниям.
По аналогии со ст.25 ЗоЗПП можно сравнить там говорится именно про неиспользованный товар.
Неее, 25-ю тут конечно нельзя тулить. Надо 18-ю, ненадлежащее качество. А "ненадлежащесть" вытечет (ну или не вытечет) из описания товара в документации. Если там указана возможность разных оттенков - то шансов исчезающе мало. Если четко оговорен один цвет, то вероятность успеха высока. Ну и стоимость укладки/демонтажа - как убытки, ессно.

Так что вопрос не в "соответствии желаниям", а в "соответствии описанию". Ну, как в любом другом случае, в общем-то. Если телевизор "не соответствует желаниям" - то в сад. А если он инструкции своей не соответствует, то к продавцу с законной претензией. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:15   #19
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

все же мое мнение что убытки вызванные укладкой кровли разного цвета тяжеловато будет обосновать, ведь эти убытки не возникли бы если глазками смотрели когда укладывали.
Более того разница в цвете врядли будет недостатком.

Может автор ответит зачем уложили кровлю если она отличалась по цвету изначально?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:19   #20
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я
все же мое мнение что убытки вызванные укладкой кровли разного цвета тяжеловато будет обосновать
Угу. ) Но можно. Вспоминаются успешные случаи обоснования, когда с ванной дело было (установили, а она с недостатком, и убытки по установке/демонтажу истребовали).

А насчет "зачем уложили", так автор мог вообще не присутствовать. Он вправе ожидать, что купленный товар соответствует описанию, ну и вот. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:25   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20793470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sauhkin Посмотреть сообщение
Если бы я был продавцом стройматериалов, то никогда бы не принял обратно то, что уже уложили.
Но ситуация как в анекдоте, честное слово.
так и не принимайте, никто не требует

только
1- вернете стоимость кровли
2- оплатите работы по монтажу-демонтажу
3- стоимость новой кровли
4- прочие убытки и расходы
5- штраф в доход государству 50% от суммы пунктов 1-4
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:25   #22
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

просто может получится так. я например куплю детать для авто и потом мне ее мастер кувалдом засунет куда нужно,а почему кувалдой а она мне не подходила, но мастер в этом не убедился и все равно засунул ведь ему такую дали. А он что дали то и делает.
Потом выяснится что детать не моя и я ее возвращаю в магазаин, хорошо если она целая, мне вернут денег
и вот вопрос а кто должен оплачивать работу такого горе мастера?
я бы мастеру ни копейки не заплатил, где его глаза были? почему у меня не спросил что делать?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:29   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20793470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
просто может получится так. я например куплю детать для авто и потом мне ее мастер кувалдом засунет куда нужно,а почему кувалдой а она мне не подходила, но мастер в этом не убедился и все равно засунул ведь ему такую дали. А он что дали то и делает.?
а это все описано в 3й главе ЗоЗПП ст. 35, 36
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 16:57   #24
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

witt так там и написано что за это будет отвечать исполнитель который не предупредил заказчика что материал то не соответвует, и при чем тут магазин в котором покупатель сам и взял материал разного цвета.
Тем более отличия видны визуально до укладки материала.
Это каким надо быть тупым чтобы видя разницу в цвете все равно уложить.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 17:10   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20793470
По умолчанию

Да если есть договор с укаладчиками, где прописано однотонность укладки.

и если у магазина будет грамотный юрик, который воспользуется этой возможностью
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 17:16   #26
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

более того неужели было тяжело заметить что цвет отличается уложив немного кровли. Разве для того чтобы понять надо всю крышу покрыть и уже тогда разглядеть что чтото не так с цветом.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 13:29   #27
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вот похожая ситуация http://pokrivelniymir.net/forum/3-227-1
Компания Тегола- Россия динамит покупателя. Тупо не реагирует на запросы об обмене материала, о компенсации работ вообще речь не идет.
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 14:06   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20793470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlv Посмотреть сообщение
о компенсации работ вообще речь не идет.
а должны ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 14:25   #29
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Я тоже склоняюсь к непрофессионализму укладчика. Но думаю, что в СУД подали на продавца, т.к. с укалдчика взять то нечего....
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 17:37   #30
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вы посмотрите, что тут творят магазины, просто отходят в строну и бортуют...Человек подал рекламацию по кровле на битумную черепицу TEGOLA, и просто нет вообще ответа. Тупо ждут когда устанет человек обращаться. Порекомендую человеку сюда обратится...
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2011, 17:06   #31
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Разрулился вопрос с Теголой, заменили материал. Правда два месяца не хотели признавать вину. Совет идите до конца.
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2011, 19:39   #32
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2011, 10:14   #33
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Я так и не понял, фото в начале ветки - это как раз то, о чем шел спор с поставщиком? Если да, то зря заменили - очень даже красиво. В "однотоне" это будет выглядеть как крыша сарая
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2011, 19:46   #34
Connor1512
 
Аватар для Connor1512
Продавец
 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4,210
Репутация: 37484066
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlv Посмотреть сообщение
[COLOR="Cyan"]
Есть договор, где четко прописано кровля одноцветная,
так она одноцветная. вся черепица серая. у нее оттенки разные, а цвет - один
Connor1512 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 09:16   #35
Zaycman
 
Аватар для Zaycman
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 600
Репутация: 3469385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Я так и не понял, фото в начале ветки - это как раз то, о чем шел спор с поставщиком? Если да, то зря заменили - очень даже красиво. В "однотоне" это будет выглядеть как крыша сарая
Это фото - бред провокатора. В первом посту снимок, это рекламный снимок, с сайта продавца. Крыша так и задумана.

У мну два летних домика сделано Теголой, именно в "разнотоне". Материал не дешевый, но мне понравилось.
Некоторые последовали моему примеру.

Думается и второе сообщение о возврате материалов такой-же анти-рекламный бред.

Качественных фотографий нет, только болтология.\

Казачек засланый.
__________________
"17 литров на сотню"
...В мире есть такие дороги,
Куда боятся соваться боги....
Zaycman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2011, 20:54   #36
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Тегола сама признала что такие моменты иногда бывают. Посмотрите по ссылке там более сильно видно что это битумные пятна а не различия расцветок, которое часто практикуется. Да и еще проблема не в первой фото, там все нормально. А фото на 30 посте показывает проблему.
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2011, 05:15   #37
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Мне пестренькая крыша тоже очень понравилась. Боюсь, что выдать это за существенный недостаток будет непросто. К тому же кровельный материал такого вида , как правило продается пачками по сколько-то-так штук.
Весь материал - действительно только серого цвета, оттенки разные.
А если продавец начнет утверждать, что покупатель именно так и выбрал: три пачки темного, три - посветлее, и.т.д. (для стильного дизайна, что б не уныло, что б не как у всех ) ?
Вы сможете доказать обратное?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 23:47   #38
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

В начале фото, какой должна быть битумная кровля. Дальше факт. Устал доказывать на счет казачка. Вот тут все полностью есть: битумная черепица Tegola
Там и факты и отписки, и сканы ответов Теголы. Я же не перенесу все сюда..
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 23:51   #39
vlv
 
Аватар для vlv
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Мне пестренькая крыша тоже очень понравилась. Боюсь, что выдать это за существенный недостаток будет непросто. К тому же кровельный материал такого вида , как правило продается пачками по сколько-то-так штук.
Весь материал - действительно только серого цвета, оттенки разные.
А если продавец начнет утверждать, что покупатель именно так и выбрал: три пачки темного, три - посветлее, и.т.д. (для стильного дизайна, что б не уныло, что б не как у всех ) ?
Вы сможете доказать обратное?
Блин вы фото можете посмотреть или как? Не то что в начале а то что дальше..Бластинг знакомо такое понятие?
__________________
эксперт по строительным материалам
vlv вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика