На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 20:06   #1
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию Исковое к Управляющей организации

Проконсультируйте пожалуйста в правильном направлении движемся?
В нашем случае договоры никакие не подписывались ни с УК ни с РСО. Счета-извещения они регулярно приносят. Видимо был какой-то договор (типа публичная оферта).

Ответчик: Управляющая организация ООО "ННН"

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о ненадлежащем исполнении коммунальных услуг, возмещении морального вреда

С «..» ... 19.. г. я являюсь собственником квартиры в доме, обслуживаемом ответчиком на основании договора купли-продажи от .......года.
Являясь исполнителем коммунальных услуг, ответчик, независимо от ведомственной принадлежности, формы собственности и организационно-правовой формы, обязан предоставить потребителю услуги, соответствующие по качеству условиям договора, обязательным требованиям стандартов, санитарных норм и правил, установленным нормативам, а также информации о коммунальных услугах согласно ст. 4 Закона РФ «О защите прав потребителей» и п. 15 Правил предоставления коммунальных услуг. В соответствии со ст. 7 Закона РФ «О защите прав потребителей» потребитель также имеет право на то, чтобы коммунальные услуги были безопасны для его жизни, здоровья, окружающей среды, а также не причиняли вреда его имуществу. Потребительские свойства и режим предоставления услуг должны соответствовать установленным нормативам:
по теплоснабжению - температуре воздуха в жилых помещениях при условии выполнения мероприятий по утеплению помещений согласно действующим нормам и правилам;

По договору на обслуживание я свои обязанности исполняю - своевременно плачу за коммунальные услуги. Ответчик свои обязанности исполняет ненадлежащим образом, а именно:

По заявке Х.Х. (квартира №ХХ) аварийно-диспетчерская служба ответчика производила ремонтные работы ХХ-ХХ ххххх 2009 года. После окончания работ исполнитель сообщил, что по всему подъезду один стояк отопления больше работать не будет, а конкретно стояк полотенцесушителя в ванной комнате в квартире заявителя и так же всего нашего подъезда ввиду невозможности его ремонта. Данный стояк был отрезан аварийно-диспетчерской службой ответчика от магистрали отопления ресурсоснабжающей организации ххх «ххх».

Таким образом, исходя из общих положений (ППРФ №307 от 23 мая 2006г.) «исполнитель» своими виновными действиями внес изменения во «внутридомовые инженерные системы» таким образом, что в настоящее время «потребитель» не может надлежащим образом потреблять «коммунальные ресурсы» от «ресурсоснабжающей организации».

Моя претензия ответчику согласно (п.65 ППРФ №307 от 23 мая 2006г.) от хх/хх/2009 г. об устранении недостатков в трехдневный срок со дня получения хх/хх/2009 (согласно надлежащему уведомлению) - ответчиком оставлена без удовлетворения.

Согласно (п.66 ППРФ №307 от 23 мая 2006г.) ответчик был обязан немедленно сообщить мне об этом, ввиду того что причина непредоставления коммунальных услуг ему была известна, а так же сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка должна была являться основанием для признания ответчиком факта непредоставления коммунальных услуг.

Считаю, поскольку по настоящее время я ответа не получил, коммунальная услуга до сих пор не предоставляется, то имеет место злоупотребление правами ответчиком и ущемление моих прав как потребителя коммунальных ресурсов.

Ресурсоснабжающей организации ООО «ххх» я оплачиваю за коммунальные ресурсы в полном объеме, но получить их полностью не могу по вине ответчика.

Согласно (п.70 ППРФ №307 от 23 мая 2006г.) датой начала непредоставления коммунальных услуг считается: п.п. а) время подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу заявки о факте непредоставления коммунальной услуги. Считаю этой датой хх-е ххх 2009 г., когда по заявке Х.Х (квартира № хх) исполнителем производились работы. Журнал заявок должен содержать запись об этом. Вместе с этим досудебную претензию, полученную ответчиком согласно почтовому уведомлению хх ХХХ 2009 года (приложение № 2), считаю так же заявкой о факте непредоставления коммунальной услуги.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 14,27,31 Закона РФ «О защите прав потребителей», Правилами предоставления коммунальных услуг,

Прошу

Определить надлежащего ответчика согласно ходатайству и ст. 41 ГПК РФ

Признать факт непредоставления коммунальных услуг ответчиком, а именно отсутствие отопления в ванной комнате в квартире заявителя с хх хххх 2009 года, согласно акту о факте непредоставления коммунальных услуг (приложение №5).

Обязать ответчика в срок, установленный судом:

а) безвозмездно своими силами и средствами устранить недостатки при оказании коммунальных услуг, а именно:
- подключить стояк отопления в ванной комнате (в квартире № хх по адресу хххх дом № хх) к магистрали тепловой энергии ресурсоснабжающей организации ООО «ХХХ», таким образом, чтобы «потребитель» (в лице заявителя) мог надлежащим образом и в полном объеме потреблять «коммунальные ресурсы» от «ресурсоснабжающей организации»,
- известить надлежащим образом заявителя об окончании производства работ,
- предоставить заявителю для подписи акт о выполненных работах,

б) обязать ответчика предоставить соответствующие акты в ресурсоснабжающую организацию, для производства перерасчета оплаты истцом за отопление, исходя из положений п.п. 49,60,61,62 ППРФ №307 от 23 мая 2006г., произвести сверку платы за коммунальные услуги и в срок 3 рабочих дня выдать заявителю документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг.

в) компенсировать истцу моральный ущерб в размере хххх руб. за причиненные физические и
нравственные страдания истца и проживающей с ним семьи из трех человек, выразившиеся:
- в невозможности пользования по назначению полотенцесушителем в ванной комнате;
- в невозможности комфортно осуществлять помывку в ванной комнате из-за низкой температуры ввиду отсутствия там отопления;
- в некомфортном посещение уборной, ввиду того что смежная с ней стена не отапливается;
- в постоянном дискомфорте в момент нахождения в не отапливаемом помещении

г) взыскать штраф в бюджет в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения моих требований;

Приложения:

1. Исковое заявление для ответчика
2. Копия почтового уведомления о доставке претензии и опись вложения
3. Копия квитанции об отсутствии задолженности по услугам январь 2010 г.
4. Копия квитанции об отсутствии задолженности по услугам февраль 2010 г.
5. Акт о факте непредоставления коммунальных услуг
6. Договор купли-продажи, подтверждающий право собственности истца и соистца на квартиру
7. Счет-извещение от ресурсоснабжающей организации, отсутствие долга.
8. Ходатайство о вызове свидетелей
9. Ходатайство о привлечении третьих лиц в качестве соответчика

Уточнения к ИСКОВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ
о ненадлежащем исполнении коммунальных услуг, возмещении морального вреда

Уточнения по исковому заявлению следующие:

1. Нарушено право истцов (потребителей) получать в необходимых объемах коммунальные услуги (отопление в ванной комнате) надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу (п. 51 «а» ППРФ №307). Отопление в ванной комнате отсутствует, поскольку ответчиком отрезан стояк обеспечивающий получение отопления от магистрали ресурсоснабжающей организации. Оплату тепловой энергии заявитель производит в полном объеме, но объем "коммунального ресурса", а именно тепловой энергии получает в ограниченном объеме.

2. Нарушением права истцов, как потребителей коммунальных услуг, является и тот факт, что досудебная претензия ответчиком была оставлена, на нее до сих пор не получено никакого мотивированного ответа (п. 51 «г» ППРФ №307) и коммунальная услуга не предоставляется по настоящее время.

3. Соответствующий акт, который ответчик обязан предоставить в ресурсоснабжающую организацию (ППРФ №307 от 23 мая 2006 г. раздел VI п. 49 «ж») это акт о недопоставке коммунальных услуг – документ, подтверждающий отсутствие отопления в ванной комнате квартиры истцов и предназначенный для перерасчета оплаты за отопление истцами за период его отсутствия с хх хххх 2009 года по настоящее время.
Этот акт предусмотрен пунктом №71 ППРФ №307 от 23 мая 2006 года о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, являющийся основанием для перерасчета размера платы за коммунальные услуги, а также для уплаты исполнителем неустойки за нарушение своих обязательств в размере, установленном федеральными законами и договором. Вид и форма значения не имеет, но он должен быть понятен ресурсоснабжающей организации.

4. Предоставить акт сверки оплаты коммунальных услуг между истцами и ответчиком за период с хх хх 2009 года до момента окончания проведения ответчиком восстановительных работ по предоставлению отопления в ванной комнате квартиры истцов и подписания акта о выполненных работах.

6. По окончании работ по подключению стояка отопления, предоставить акт о выполненных работах лично ххх тел. хх-хх-хх
................
Состоялось заседание. Ответчик естественно не явился. Представил отзыв:

1) ООО "ННН" не оказывало ранее и не оказывает в настоящее время коммунальные услуги истцам, т.к. ресурсоснабжающие организации (применительно к теплоснабжению данной организацией является ООО "ХХХ") напрямую выставляют счета собственникам помещений на оплату коммунальных услуг и получают денежные средства за данные услуги, заключив таким образом, договоры с бытовыми потребителями в силу ст. 540 ГК РФ и п. 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (ППРФ №307). При этом к коммунальным услугам относятся холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление (ст.154 ЖК РФ, п.3 ППРФ №307).

В связи с этим доводы истцов о ненадлежащем оказании ответчиком коммунальных услуг несостоятельны.

2) Согласно п. 74 ППРФ №307 акт о непредоставлении коммунальных услуг является основанием для перерасчета размера платы за коммунальные услуги, а так же для уплаты исполнителем неустойки за нарушение своих обязательств в размере установленным законом и договором. Из указанного не следует обязанность ответчика составлять указанный акт, отправлять его в ресурсоснабжающую организацию, а так же производить сверку платы за коммунальные услуги. В связи с этим требования истцов не основаны на законодательстве.

3) В обоснование исковых требований истцы ссылаются на то, что работниками ответчика были выполнены ремонтные работы, в результате которых был отключен стояк полотенцесушителя, и поэтому истцы не смогли в полном объеме получать коммунальную услугу по теплоснабжению.
В соответствии со ч.1 ст.56 ГПК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований.
Обращаем внимание суда на то, что истцами не представлено доказательств, подтверждающих причинно- следственную связь между отсутствием отопления и выполнением именно ответчиком каких-либо работ в многоквартирном доме №ХХ по улице хххх.
В связи с этим, требования истцов в части возложения на ответчика обязанности подключить стояк в квартире истцов, а так же в части взыскания морального ущерба несостоятельны.

На основании изложенного не признаем требования истцов в полном объеме, просим суд:
1. отказать истцам в удовлетворении требований к ответчику
2. рассмотреть дело в отсутствии представителя ответчика
---------------

Может уже просить суд сделать это?
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 29] [Статья 450]

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
(Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.)
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 13:13   #2
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Посоветуйте хоть что-нибудь
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 15:24   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

В соответствии с пунктом 6 постановления Правительства Российской Федерации N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме" в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
В соответствии с пунктом 42 названных Правил Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.

Актом от ХХ.ХХ.ХХХХ г. установлен факт непредоставления коммунальных услуг и указана причина непредоставления.

Управляющая организация ООО "ННН", в силу уставных ее документов, является Исполнителем жилищных услуг и обязана содержать общедомовоеимущество в надлежащем состоянии.
В соответствии с подпунктами "б" и "в" пункта 40 Правил № 491 собственники помещений в соответствии с условиями договора или учредительными документами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива вправе:
- проверять объемы, качество и периодичность оказания услуг и выполнения работ (в том числе путем проведения соответствующей экспертизы);
- требовать от ответственных лиц устранения выявленных дефектов и проверять полноту и своевременность их устранения.
Ответчик не предпринял каких-либо действий по направленной в его адрес заявки на восстановление работоспособности стояка, который был именно ответчиком и в самовольном порядке был выведен из эксплуатации.
Неправомерные действия ответчика привели к тому, что часть помещений, кторые по проекту должны отапливаться, не отапливаются.

В соответствии с пунктом 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ защита жилищных прав осуществляется путем, в том числе восстановления положения, существовавшего до нарушения жилищного права, и пресечения действий, нарушающих это право или создающих угрозу его нарушения.

В связи с изложенным и на основании ст. 328, 362, 363 ГПК РФ
ПРОШУ:
отменить решение мирового суда от ХХ.ХХ.ХХХХ г. и принять новое решение, обязав Управляющую организацию ООО "ННН" восстановить работоспособность стояки отопления, отключенного специаличтами названной организации в самовольном порядке.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 17:01   #4
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
ПРОШУ:отменить решение мирового суда от ХХ.ХХ.ХХХХ г. и принять новое решение
Тут не совсем понятно. У нас рассматривается в районном суде. Мировой не принял заявление к производству ввиду родовой неподсудности.

А по ст. Статья 450 ГК считаете нельзя расторгнуть (...которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать), а потом заключить допустим заново уже на выгодных условиях.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 19:05   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

1. Пусть не мировой, пусть районный - сути не меняет, если Вы намерены обжаловать решение суда.
2. Вам не следует ссылаться на общие правила, которые прописаны в ГК РФ. Есть специальный закон - ЖК РФ, и специальные нормы - Правила № 491 и 307.
Правила № 307 к вашему случаю отношения меют постольку, поскольку Вас лешили получения части тепловой энергии путем отключения стояка.
Но первопричиной этому является нарушение положений Правил № 491, о которых я уже упоминал.

В соответствии со статьей 540 (пункт 1) ГК РФ В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
То есть письменная форма договора как в части предоставления жилищных (содержание имущества), так и коммунальных услуг не требуется.
А если не требуется, то что, в таком случае, расторгать и перезаключать?

Мне представляется, что Вы сделали стратегическую ошибку, начав спор в отношении выполнения условий договора.
Вам следовало оформить иск только с целью принуждения управляющей организации к восстановлению теплоснабжения в полном объеме и все!

Разумнее, на мой взгляд, просить кассационную инстанцию отменить решение суда первой инстанции полностью и прекратить производство по делу (статья 361 ГПК РФ) постольку, поскольку исковое заявление оформлено не надлежащим образом - не соответствует характеру взаимоотношений между истцом и ответчиком.
В ином случае, если Вам кассация откажет, то Вы лишитесь возможности решить проблему в судебном порядке - пункт 2 части 1 статьи 134 ГПК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 20:09   #6
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Никакого решения не было. Заседание откладывается. Вызывают ответчика УК уже третий раз.

Статья 539. Договор энергоснабжения
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 539]
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Согласно ст. 539 ГК РФ, в соответствии с которой абонент (в данном случае жилец в МКД) не может заключить договор непосредственно с ресурсоснабжающей организацией, так как у него нет энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей (ресурсоснабжающей) организации. Энергопринимающие устройства абонента присоединены к внутридомовым инженерным системам, собственниками которых ресурсоснабжающая организация не является.

Последний раз редактировалось tanya_7; 22.06.2010 в 20:22..
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 20:18   #7
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Кроме того, согласно ст. 36 п. 1 ЖК «Собственникам помещений в МКД принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе чердаки, подвалы и т.д., в которых имеются инженерные коммуникации». И согласно ст. 39 п. 1 ЖК: «Собственники помещений в МКД несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме».

Также в п. 7 ст. 154 ЖК сказано: «Собственники жилых домов оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности». Как видно из данной статьи ЖК, речь идет о коммунальных услугах, которые оказывают лица, осуществляющие соответствующие виды деятельности. Ресурсоснабжающие организации такие услуги не оказывают и договоры на оказание коммунальных услуг не заключают, они поставляют ресурсы. Поэтому жильцы не могут заключать прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями на оказание коммунальных услуг и оплачивать им эти услуги.

Также в ст. 155 ЖК РФ записано:
п. 7 «Собственники помещений в МКД, управление которым осуществляется управляющей компанией, плату за коммунальные услуги вносят этой управляющей организации»;

В п. 2 ст. 162 ЖК РФ записано: «По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственники помещений в МКД) за плату обязуется предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме».

Несмотря на способы управления МКД, коммунальные услуги собственникам помещений в МКД оказывает управляющая организация: управляющая компания и взимает за это плату с собственников помещений. Ресурсоснабжающая организация поставляет ресурс и получает плату за предоставленный ресурс управляющей организации, которая должна заключить с ней договор на поставку ресурса.

Коммунальных услуг собственникам помещений в МКД ресурсоснабжающая организация не оказывает и плату за оказанные услуги от собственников помещений в МКД принимать не может.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 21:49   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

При чем здесь ресурсоснабжающая организация (РСО)?
Исполнителем является управляющая организация (УО). С неё и спрос!
Забудье за РСО, а то сами запутаетесь!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.06.2010, 22:18   #9
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

В исковых требованиях уже есть изначально:
...безвозмездно своими силами и средствами устранить недостатки при оказании коммунальных услуг, а именно:
- подключить стояк отопления в ванной комнате (в квартире № хх по адресу хххх дом № хх) к магистрали тепловой энергии ресурсоснабжающей организации ООО «ХХХ», таким образом, чтобы «потребитель» (в лице заявителя) мог надлежащим образом и в полном объеме потреблять «коммунальные ресурсы» от «ресурсоснабжающей организации».

УО в судебном утверждает о том, что они к нам отношения не имеют - все претензии мы должны предъявлять к РСО (т.к. за тепло платим им).


такое впечатление что вы первый пост невнимательно прочитали.....
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 14:22   #10
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Сегодня СУДЬЕ был задан такой вопрос: В данном споре какое право применяется?

1. Общее - ГК ФР
2. Специальное - ЖК РФ
3. Иное

ответ был таким - в вашем споре применяется ЗоЗПП. вот так вот!
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 17:05   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
УО в судебном утверждает о том, что они к нам отношения не имеют - все претензии мы должны предъявлять к РСО (т.к. за тепло платим им).
такое впечатление что вы первый пост невнимательно прочитали.....
Я внимательно читаю!
И вижу одно - то, что утверждает УО - это сущий бред, поскольку Вы не только оплачиваете коммунальные услуги, но и вносите плату за управление, обслуживание и ремонт общедомового имущества (плату за жилое помещение). Смотреть статью 154 Жилищного кодекса РФ.
И именно управляющие организации, обслуживающие общедомовое имущество, в адрес которых вносится плата за жилое помещение и обязаны подключить (восстановить работоспособность) стояка.
Именно УО является, в вашем случае, надлежащим ответчиком и точка!
В адрес РСО Вы вносите плату только за поставки тепла и не более того.

Да, Ваш случай подпадает под действие закона "О защите прав потребителей" постольку, поскольку предоставление ЖИЛИЩНЫХ услуг - это публичная форма договора!!!
Однако это не говорит о том, что Жилищный кодекс РФ и Правила № 491 к Вашему случаю отношения не имеют. Как раз - непосредственное!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 18:01   #12
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Я хочу с УО расторгнуть все имеющиеся правоотношения. Устные, письменные, любые какие есть. (вероятно после этого заключить правоотношения на паритетной основе).
Поскольку имеются существенные нарушения договорных отношений с их стороны.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Я была лишена использовать полотенцесушитель по прямому назначению, не могла сушить белье на нем, мне было холодно в неотапливаемой ванной комнате после помывки.

...в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
(Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.)
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 18:25   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Расторжение договора, в письменной форме либо действующего по умолчанию, Вы в индивидуальном порядке расторгнуть не сможете постольку, поскольку в части управления, обслуживания и ремонта общедомового имущества для этого требуется решение общего собрания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 00:53   #14
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Расторжение договора, в письменной форме либо действующего по умолчанию, Вы в индивидуальном порядке расторгнуть не сможете постольку, поскольку в части управления, обслуживания и ремонта общедомового имущества для этого требуется решение общего собрания.
На тех же основаниях, по этой же статье после положительного решения общего собрания сможем?

Путь, допустим, в этом индивидуальном споре суд в решении укажет, что доводы истца верные (ответчик не надлежащим образом исполняет обязанности), но расторгнуть договор с ответчиком истец единолично по закону не имеет права.

Затем, ссылаясь на такое судебное решение и положительное решение ОСС, мы ссылаясь на это решение суда расторгаем договорные обязательства УК и Собственников основанные на решении общего собрания.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2010, 22:42   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Unhappy

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
Я хочу...
А кто Вас спрашивает?

Договор управления не Вы заключали...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 09:33   #16
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А кто Вас спрашивает?
Договор управления не Вы заключали...
А по существу? Или вы только так можете ответить? Какие с вашей точки зрения есть перспективы? Можем на собрании решить и перезаключить на наших условиях договор?
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 09:41   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Unhappy

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
Можем на собрании решить и перезаключить на наших условиях договор?
Решить - можете. Согласится ли ЭТА УО на предложенные условия - ?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 09:44   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
поскольку предоставление ЖИЛИЩНЫХ услуг - это публичная форма договора!!!
Вы где ТАКОЕ вычитали?
Оказание услуг по содержанию и ремонту Ои МКД - не торговля сникерсами и не пошив штанов...
ЭТА УО КАЖДОМУ, пришедшему с улицы, услуги оказывать не обязана...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 09:51   #19
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Решить - можете. Согласится ли ЭТА УО на предложенные условия - ?
Может вы не в курсе, ОСС является высшим органом, можно и вовсе поменять УО в таком случае.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 22:15   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
... можно и вовсе поменять УО в таком случае.
Вот и я о том же...
"Перегрузите" УО - сбежит...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2010, 12:56   #21
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот и я о том же...
"Перегрузите" УО - сбежит...
Что значит перегрузите? Много буду вопросов им задавать?
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 00:17   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
Что значит перегрузите? Много буду вопросов им задавать?
Вопросы - чихня...

Обязанностей много на нее повесьте...

Достаточно на любую УО "повесить" обязательство в ПОЛНОМ объеме исполнять Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03 - и станет понятно, "ху из кто"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 19:18   #23
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

По 170-му уже написана жалоба в ГЖИ, ну и по неисполнению 307-го до кучи. Ждем результата.

На нашу письменную просьбу о предоставлении договора управления, актов осмотров и работ и т.п. с 08 июня ничего не отвечают. Ждем 08 июля и подаем в суд.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2010, 19:15   #24
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Вот такое ответили, как говорится ни к селу ни к городу.
О каком собрании идет речь, никто из соседей не в курсе. Когда оно проводилось на каком основании были подписаны документы.... тоже загадка...
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?...1&d=1278429362

А вот что было в заявлении:

Требуем предоставить в пятидневный срок по указанным в заголовке данного письма адресам следующие документы:

• акты осмотра инженерных сетей дома за последние два года,
• акты на выполненные работы и оказание услуг за последний год,
• договор управления или обслуживания.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sssss.jpg
Просмотров: 509
Размер:	1.03 Мб
ID:	7428  
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 11:32   #25
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Вам думаю лучше записаться на прием г.директору, сразу секретарше сказать чтоб этот дядя подготовил вам всю документацию, я сечас о протоколах голосования, для ознокомления. Вам он не имеет отказать. Мне Жилинспекции так посоветовали, говорят копии непредоставляются, а вот для личного ознокомления обязаны предоставить.
Из личного опыта 2 раза на приеме была, первый раз для пробы сходила, во второй раз собрала( по моей просьбе пригласили всех тех лиц, которых я хотела бы видеть) И устроила им показательное выступление.
Только готовтесь, что эти кренделя с первого раза плохо, что понимают.
Я лично, составила протокол заседания, вопрос, ответ и сроки выполнения. Занчиться сейчас в доме идет замена труб( стояки), произведена полная замена развязки ГВС. Ознакомллена со сметой на ремонт подъездов, срок обговорили до 1 октября.произвести ремонт подъездов. ЗАвизировала протакол входящей почтой. И так же его отослала в месте со всеми заявлениями(на которые мне не ответили) в Роспотребнадзор.
Сама теперь жду ответа от Роспотребнадзора, должен прийти на следующей неделе.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 16:00   #26
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

вот еще отзыв от УК, почему вдруг третье лицо проснулось непонятно. полгода с ними судимся и тут на тебе!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0582.jpg
Просмотров: 365
Размер:	683.7 Кб
ID:	7530   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0585.jpg
Просмотров: 269
Размер:	559.0 Кб
ID:	7531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0586.jpg
Просмотров: 238
Размер:	467.8 Кб
ID:	7532  
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.07.2010, 23:39   #27
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,187
Репутация: 2272402
По умолчанию

Интересно то как!
В шапке отзыва ООО "Доверие"-ответчик, а в тексте самого отзыва-третье лицо. Скорее всего они просто "рыбу" письма использовали, а текст поправить забыли. Описка так сказать.
По делу:
Точно знаю, что за прежним собственником приватизированных квартир (за государством) сохраняется обязанность проведения (и оплаты) капитального ремонта. Даже если сейчас собственником являетесь вы.
Думаю, что стоит привлечь в качестве соответчика прежнего собственника (кто вам там передал квартиру при приватизации? Почитайте Акт приема-передачи квартиры).
Тогда суд обяжет УК провести капитальный ремонт для восстановления отопления, а прежнего собственника оплатить этот ремонт.
Может стоит написать ходатайство о привлечении его в качестве соответчика?
Вы на правильном пути.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 10:00   #28
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Самое интересное в отзыве "собрались три независимые организации":
"Доверие+3" "Ремонт и обслуживание-1" "Доверие-1"

У всех трех один и тот же директор и один и тот же юридический адрес
...конечно же они все три независимые

На последнем судебном заседании заменили одного ответчика другим было Доверие-3 стало Доверие+3, может и дела пойдут в гору раз минус на плюс сменился

А кстати он же Крыленко А.А. являясь замдиректора завода и передавал трудящимся эти квартиры, но потом он решил, что директором завода быть плохо и назначил себя начальником ЖКХ
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100209-0005.jpg
Просмотров: 206
Размер:	893.4 Кб
ID:	7540   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100209-0006.jpg
Просмотров: 208
Размер:	465.1 Кб
ID:	7541  

Последний раз редактировалось tanya_7; 15.07.2010 в 10:13..
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 11:08   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

По обязательствам прежних собственников существует интересная судебная практика - определение Ульяновсего областного суда по делу №33-***/2010 от 02 марта 2010 года
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=15965
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2010, 14:14   #30
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Интересное решение, Ответчиком не представлено доказательств невозможности проведения текущего ремонта над квартирой истицы для устранения протекания.

http://olonecky.kar.sudrf.ru/modules...ocum_sud&id=94
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 22:28   #31
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

решение, не вступило в законную силу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0001.jpg
Просмотров: 341
Размер:	169.2 Кб
ID:	8008   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0002.jpg
Просмотров: 247
Размер:	197.4 Кб
ID:	8009   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0003.jpg
Просмотров: 227
Размер:	198.4 Кб
ID:	8010   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0004.jpg
Просмотров: 217
Размер:	191.2 Кб
ID:	8011   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0005.jpg
Просмотров: 225
Размер:	192.7 Кб
ID:	8012  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0006.jpg
Просмотров: 235
Размер:	196.6 Кб
ID:	8013   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0007.jpg
Просмотров: 232
Размер:	207.9 Кб
ID:	8014   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0008.jpg
Просмотров: 231
Размер:	198.2 Кб
ID:	8015   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0009.jpg
Просмотров: 233
Размер:	170.4 Кб
ID:	8016   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100825-0010.jpg
Просмотров: 238
Размер:	95.8 Кб
ID:	8017  

tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 15:43   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

tanya_7, так Вы довольны этим решением?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 16:52   #33
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
tanya_7, так Вы довольны этим решением?
Ждем вступления в законную силу, что именно останется в решении после кассации....
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 16:53   #34
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Кассационная жалоба ответчика. Они еще и на ГЖИ "бочку катят"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100906-0001.jpg
Просмотров: 266
Размер:	442.2 Кб
ID:	8226   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100906-0002.jpg
Просмотров: 216
Размер:	649.7 Кб
ID:	8227   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100906-0003.jpg
Просмотров: 202
Размер:	649.9 Кб
ID:	8228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100906-0004.jpg
Просмотров: 220
Размер:	635.9 Кб
ID:	8229   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan-100906-0005.jpg
Просмотров: 204
Размер:	70.0 Кб
ID:	8230  

tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 17:21   #35
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,187
Репутация: 2272402
По умолчанию

Вот козлы.
Т.е. если прорвало трубу, то необходимо созывать собрание собственников помещений в МКД для того, что-бы сантехники смогли приступить к работам по восстановлению трубы?
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 18:50   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

По кассации Вам следует напомнить ответчику (по пунктам жалобы):
1) ответственность юрлиц при реорганизации/ликвидации - статьи 55 - 65 ГК РФ;
2) Ответчику следует напомнить, что полотенцесушитель является составной, и неотъемлемой частью отопительной системы в случае, если он не может быть отключен без нарушения функционирования этой системы. В соответствии же с правилами № 491 подрядчик ответственен за состояние систем жизнеобеспечения дома вне зависимости от того, определено это договором или нет.
3.1) Из письма Министерства регионального развития РФ от 20.03.2007 г. N 4967-СК/07 "О применении пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307" (http://www.admin.orenburg.ru/div1503/1571/5041/) следует, что ответчик является исполнителем в рамках "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам";
3.2) Действительно, если ответчик, по договору, не осуществляет сбор платежей, не ведет лицевые счета, то и перерасчет по коммунальным платежам сделать он физически не в состоянии. Однако в любом случае перерасчет должен быть произведен в соответствии с постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г. "Правила изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" и в порядке, установленном пунктом 10 названных Правил.

4) Положения договора, противоречащие законодательству применению не подлежат. Оплата текущего ремонта является обязательным ежемесячным платежом в соответствии со статьей 154 (части 1 и 2). Тем самым ЖК РФ не устанавливает взимание дополнительной платы сверх утвержденных тарифов. При самоуправлении размер платы устанавливается не общим собранием собственников, а утверждается органами власти соответствующего уровня (часть 3 статьи 156, статья 158 ЖК РФ);
5) То, что в материалах дела нет свидетельств досудебного разрешения спора, не является существенным обстоятельством для отмены решения суда, поскольку жилищное законодательство в части предоставления жилищных и коммунальных услуг такой процедуры не предусматривает. Однако если претензии все же имеются, то суд кассационной инстанции вправе их истребовать;
6) В соответствии с пунктом 42 постановлением Правительства РФ № 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме" управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
В силу унивирсального правопреемства ответчик отвечает по обязательствам предшественника. При этом, уже приняв на себя соответствующие обязательства, не устранил имеющие место недостатки несотря на свою осведомленность.
В подобных случаях гражданское законодательство предусматривает взыскание морального вреда.

Я тАк понимаю это дело!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 20:47   #37
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Спасибо за оперативный ответ.
Цитата:
3.2) Действительно, если ответчик, по договору, не осуществляет сбор платежей, не ведет лицевые счета, то и перерасчет по коммунальным платежам сделать он физически не в состоянии.
Квитанции с лицевыми счетами ведет РЦ, расположенный у ответчика. Деньги по системе "Город" видимо накапливаются на транзитных счетах этого РЦ и плавно перетекают на счета РСО.

Думаю наверное можно в таком случае платить непосредственно в Ресурсоснабжающую организацию, не давая прокручивать деньги этому расчетному центру. Но РСО не может для бытовых нужд по закону поставлять просто коммунальный ресурс - коллапс однако. Законодатель специально придумал такую коллизию.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 21:16   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Никакой коллизии не будет, если иметь четкое представление о положениях "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" в части понятия границы разделения эксплуатационной ответственности. В названных Правилах эти границы обозначены недвусмысленно. Для обслуживающей жилой фонд (общее имущество собственников) организации все, что в пределах жилого дома - зона её ответственности, в том числе и по качеству предоставления коммунальных услуг вне засисимости от того, в чей адрес осуществляется плата за комм. ресурсы. И вина вашей управляющей организации очевидна, поскольку она, своим бездействием, нарушила одно из основных принципов предоставления коммунальных услуг - их бесперебойность (непрерывность) без веских на то оснований. А перечень этих оснований определен Правилами № 307, на которые и ссылается суд в своем решении.

РЦ же создаются, как правило, по инициативе РСО для централизованного сбора платежей и упрощения самой процедуры оплаты для потребителей. Тем самым РЦ не является участником товарных отношений между потребителем и поставщиком услуг.
Правила же № 307 допускают возможность внесение платы непосредственно РСО, если иное не установлено условиями договора.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 21:17   #39
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

http://fotki.yandex.ru/users/vasla99...2687/slideshow

Вот сейчас слазили на чердак и зафоткали все. Вот как качественно нас обслуживают за наши деньги. Каждый год меняют вентили на трубах. Эти вентили наверное 30 лет уже так и стоят. Трубы не утеплены.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 23:04   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Правила же № 307 допускают возможность внесение платы непосредственно РСО, если иное не установлено условиями договора.
Если есть УО или ТСЖ - не допускают.

ПИСЬМО
от 20 марта 2007 г. N 4989-СК/07
О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 3 И 49 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Согласно пунктам 3 и 49 Правил в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.


Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
.. если иное не установлено условиями договора.
А ст. 422 ГК РФ читать не пробовали?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 20:04   #41
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Проложили новый стояк отопления, путем сверления перекрытий и приваривания стояка к существующим "полотешкам".
Получилось коряво, но за то будет тепло. Видимо все таки побоялись невыполнения предписания от Государственной жилищной инспекции, в котором установлен срок 29 сентября.

Кассационную жалобу не отозвали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4411.jpg
Просмотров: 164
Размер:	333.9 Кб
ID:	8320   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4412.jpg
Просмотров: 146
Размер:	171.2 Кб
ID:	8321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4413.jpg
Просмотров: 140
Размер:	135.9 Кб
ID:	8322  
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 22:19   #42
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,187
Репутация: 2272402
По умолчанию

ПОЗДРАВЛЯМ!
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 22:39   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
ПОЗДРАВЛЯМ!
Присоединяюсь!
Пожалуйста сообщите результаты кассации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 18:35   #44
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Люди добрые!
Подскажите - как тут сканы документов выкладывать?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 18:39   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Люди добрые!
Подскажите - как тут сканы документов выкладывать?
Нажимаете "цитата" или "ответить". Открывается окно для написания сообщения. Вверху разные значки (шрифт, размер и т.п.) Нажимаете там на скрепку и вперёт.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 10:20   #46
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Тоже поздравляю.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 11:21   #47
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
Сегодня СУДЬЕ был задан такой вопрос: В данном споре какое право применяется?

1. Общее - ГК ФР
2. Специальное - ЖК РФ
3. Иное

ответ был таким - в вашем споре применяется ЗоЗПП. вот так вот!

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
Сегодня СУДЬЕ был задан такой вопрос: В данном споре какое право применяется?

1. Общее - ГК ФР
2. Специальное - ЖК РФ
3. Иное

ответ был таким - в вашем споре применяется ЗоЗПП. вот так вот!
Вполне согласен!
Отношения Исполнителя и потребителя.
Правила предоставления коммунальных услуг содержат обязательные условия публичных договоров и разработаны как документ более полно раскрывающий договорные отношения.
А публичные договора, как мне кажется, письменно могут не заключаться. А то бы заключали договора письменно каждый раз, когда булку хлеба в магазине покупаем :-)
Исполнитель, он и в африке исполнитель, а как вы перечисляете деньги "в обход" - через УО или напрямую - значения не имеет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 23:11   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от БориСан Посмотреть сообщение
А то бы заключали договора письменно каждый раз, когда булку хлеба в магазине покупаем :-)
Так в том-то и дело, что ЗАКЛЮЧАЕМ! Кассовый чек - это и есть экземпляр такого письменного договора.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 23:54   #49
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что ЗАКЛЮЧАЕМ! Кассовый чек - это и есть экземпляр такого письменного договора.
Очччень оригинальная мысль, но далекая от действительности!
Чек - это документ, подтверждающий заключение договора в надлежащей форме (ст. 493 ГК РФ)!
Но это НЕ форма (экземпляр) договора!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 00:13   #50
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking "Нет такой буквы в этом слове!"

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Чек - это документ, подтверждающий заключение
Ну зачем же Вы вольным языком, да еще неверно, пересказываете ГК РФ?!
Не надо "буковки" переставлять и ДРУГИЕ "буковки" вставлять в текст.

В ГК как написано, а?...

...покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика