На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 14:11   #1
Olguscha
Новичок
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
Cool "Обязаловка" по установлению водосчетчиков

Здравствуйте, от ГУП ДЭЗ пришло письмо, согласно которому я в соответствии с ФЗ от 23.11.09 обязана обеспечить установку "квартирный прибор учета и расхода холодной и горячей воды. До сих пор я полагала, что этот "колхоз" дело добровольное. Объясните, пожалуйста, имеют ли право обязать меня это делать, если я этого не хочу. Им надо, пусть они и ставят.
Olguscha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 16:48   #2
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

ну почитайте Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

не ставите сами, придут и поставят, а потом счет выставят, вот только счет скорей всего будет выше, чем если бы добровольно ставили
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 18:55   #3
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

По-моему за отказ от установки счетчика ответственность еще не предусмотрена.
Так что просто не пускайте их в квартиру.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.06.2010, 19:15   #4
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,066
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcetih Посмотреть сообщение
ну почитайте Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ
Я чего то пропустил. Так об этом уже закон приняли, и за чей счёт прописана в законе установка счётчиков? Если за счёт собственника помещения, а квартира не приватизирована, то вполне реально установить бесплатно. Счета потом пускай выставляют, только их ведь надо адресовать не тому кто живёт в квартире, а собственнику помещения, т.е. в случае неприватизированной квартиры - государству.
Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
По-моему за отказ от установки счетчика ответственность еще не предусмотрена.
Так что просто не пускайте их в квартиру.
Однако с другой стороны не ставить счётчики сейчас не разумно, т.к. тем кто их не поставил приписывают излишки за весь дом. Причём насколько я понимаю верхняя планка этих доплат ничем не ограничена.

Последний раз редактировалось vitalik76; 21.06.2010 в 19:36..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 20:02   #5
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

мое ИМХО -УО не должно "колыхать" что обязан обеспечить собственник согласно какомуто ФЗ или ПП.
Цитата:
По-моему за отказ от установки счетчика ответственность еще не предусмотрена.
Так что просто не пускайте их в квартиру.
+1. наступит 01.01.11, тогда поговорим-пообщаемся, а сейчас спасибо за напоминание и пшлин@...
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2010, 20:11   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
По-моему за отказ от установки счетчика ответственность еще не предусмотрена.
Так что просто не пускайте их в квартиру.
Уже давно предусмотрена - ст. 7.21 КоАП РФ. При наличии ОБЯЗАННОСТИ, установленной федеральным законом - никуды... Только вот это ОБЯЗАННОСТЬ наступает с 2012 года...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 06:10   #7
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уже давно предусмотрена - ст. 7.21 КоАП РФ.
Что там?
Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольные переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.

Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил (ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ) содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 18:23   #8
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Можете не ставить счетчики, но все равно прийдется, не мытьем так катаньем заставят, и чем ближе к 2012 г. ( по 261-ФЗ) тем стоимость установки будет выше. Так как будут стимулировать установку тарифами и нормативами. Кроме того сейчас в России установленно в лучшем случае 40 % приборов и это за последние лет 10 , а теперь за полтора года необходимо установить оставшиеся 60 %, спрос будет расти ну и цены будут расти. Делайте выводы. А насчет как могут заставить посмотрите как в Казахстане счетчики установливают. Очень просто решение суда и вперед.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 06:32   #9
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
насчет как могут заставить посмотрите как в Казахстане счетчики установливают. Очень просто решение суда и вперед.
Вопрос в том что будет за неисполнение ФЗ?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2010, 22:41   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
Вопрос в том что будет за неисполнение ФЗ?
Так ФЗ и почтитайте. Рассрочка оплаты на 5 лет плюс доплата по ставке рефинансирования...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 10:52   #11
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Сейчас разговаривала со своей РСО по теплу - сказали старого жилфонда это не будет касаться, т.к. у нас нет технической возможности.
Я спрашиваю "А как же ФЗ, с 01 июля 2010 года...?" а это говорят нас и вас не касается, это надо всю гидравлику переделывать полностью.
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 18:01   #12
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Что будет?.....
Для потребителя: Принудительная установка через суд с возмещением всех затрат связанных с установкой.
Для управляющих компаний: ничего не будет
Для муниципальных властей: После мая месяца следующим за отчетным годом, вздрючка и вопросы о реализации закона ФЗ 261, как сказал Дима вплоть до снятия. ( ну а как реально будет время покажет) Почему после мая, до потому что установка и реализация ресурсов через приборы учета включены в статистику по деятельности муниципальных органов власти. То есть давить потребителей на установку приборов будет в первую очередь местная власть.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 18:05   #13
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya_7 Посмотреть сообщение
Сейчас разговаривала со своей РСО по теплу - сказали старого жилфонда это не будет касаться, т.к. у нас нет технической возможности.
Я спрашиваю "А как же ФЗ, с 01 июля 2010 года...?" а это говорят нас и вас не касается, это надо всю гидравлику переделывать полностью.
Вы разговаривали по теплу со своей РСО, а подробней можно, что конкретно вы хотели, я профессионально занимаюсь приборами учета может смогу Вам помочь советом.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 18:48   #14
tanya_7
 
Аватар для tanya_7
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 198
Репутация: 916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Вы разговаривали по теплу со своей РСО, а подробней можно, что конкретно вы хотели, я профессионально занимаюсь приборами учета может смогу Вам помочь советом.
Надо было, конечно, записать разговор, но я этого не сделала

На мой вопрос, как будет реализовываться ФЗ вашей РСО? 01 июля не за горами, а вы молчите - никаких предложений не выносите жильцам?

Ответили, что гидравлика дома требует сначала серьезного проектирования, потом капитальной переделки, т.к. требуется установка дополнительных насосов, для того (чтобы то-ли датчики нормально работали в квартирах, то-ли просто прокачивалась нормально вода)... они похоже сами ничего не соображают в этом. Вообщем говорят вас это не коснется.. Пока только предприятия.

У нас в домах верхняя однотрубная разводка отопления. Идет толстая труба снизу на крышу, там идет распределение на чердаке по стоякам, потом по квартирам вниз и в обратку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3602.jpg
Просмотров: 146
Размер:	407.9 Кб
ID:	7297  
tanya_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 19:12   #15
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

В связи с вышеизложенным возникает вопрос... а как тогда быть с теми, кто в кооперативе и кому просто не разрешают ставить счётчики? Точнее ставьте--пожалуйста (опять же у кого это возможно из-за состояния труб), только учитываться эти показания не будут, ибо кооперативу самому платить за воду нечем (даже за технические нужды по воде дому).
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2010, 22:00   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
только учитываться эти показания не будут
Это ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
...кооперативу самому платить за воду нечем (даже за технические нужды по воде дому).
Не удивительно. ТСЖ/ЖСК - голопузики, финансовое недоразумение...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 13:03   #17
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

В Вашем случае теплосчетчики установить можно, но это будет стоить примерно 30 000 - 45000 рублей, срок окупаемости как минимум лет 4- 5 , и возможно с выходом нового закона по теплоснабжению вы не сможете их поставить на коммерческий учет( вероятно в законе будет предусмотрена установка только распределителей тепла, в таких случаях как ваш) .
Для расчета по распределителям необходимо условие- установка распределителей на 100 % количество отопительных элементов во всем доме. Стоимость оборудования одного радиатора ориентировочно 1000 -1200 рублей.срок окупаемости -один отопительный сезон.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 13:07   #18
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Не имеют права запретить устанавливать. Единственно если у вас нет общедомового счетчика тогда да.( т.е могут не расчитывать по счетчику прочитайте 307 постановление.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 18:58   #19
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"
Т.е. этим можно напугать главного по дому?
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 22:17   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
главного по дому?
А это еще что за чудо-юдо??
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 22:18   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Единственно если у вас нет общедомового счетчика тогда да.( т.е могут не расчитывать по счетчику прочитайте 307 постановление.
Не фантазируйте.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 23:46   #22
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А это еще что за чудо-юдо??
Председатель... тот кто представляет кооператив (жильцов), бухгалтерию ведёт...
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2010, 23:54   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
Председатель... тот кто представляет кооператив (жильцов), бухгалтерию ведёт...
Председатель жильцов не представляет...

Бухгалтерию, если уж и ведет, так бухгалтер. Бывает, правда, что совмещают должность руководителя и бухгалтера.

Председатель - не главный по дому. Главный - ОСС.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 00:21   #24
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Председатель жильцов не представляет...

Бухгалтерию, если уж и ведет, так бухгалтер. Бывает, правда, что совмещают должность руководителя и бухгалтера.

Председатель - не главный по дому. Главный - ОСС.
Ну я фиг знает уж кого он представляет кооператив или жильцов... Были времена, когда он в принципе жильцов защищал... судился с Москвой по поводу первого этажа (там не жилые помещения), пока их Москва не отобрала, жильцы коммуналку считай не платили (помещения в аренду сдавались), ну и собсн у кого какие вопросы по дому все к нем бегут... там справку какую взять...
Ну значит он совмещает... а мож и другой это чел (я мало этими вопросами интересовался).
А можно ОСС расшифровать?
Я просто к чему... понятия не имел, что обязаловка на счётчики для воды, что с 12 аж штрафовать будут. А тут в наглую заявляют, что мол мы никакие счётчики учитывать не будем (матери моей, она всё расстраивается что за воду так много платит). Вот и хотелось бы узнать что посоветовать, как с ними разговаривать.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 01:03   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
А можно ОСС расшифровать?
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Цитата:
Сообщение от Fenyks Посмотреть сообщение
А тут в наглую заявляют, что мол мы никакие счётчики учитывать не будем (матери моей, она всё расстраивается что за воду так много платит). Вот и хотелось бы узнать что посоветовать, как с ними разговаривать.
НЕ надо разговаривать!

Надо ПИСАТЬ! Жалобу в Роспотребнадзор с требованием привлечь председателя к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП Рф "Обман потребителей".
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2010, 17:02   #26
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.



НЕ надо разговаривать!

Надо ПИСАТЬ! Жалобу в Роспотребнадзор с требованием привлечь председателя к административной ответственности по ст. 14.7 КоАП Рф "Обман потребителей".
Пасиб, бум терь знать.
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика