На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.06.2010, 13:30   #1
ИРИКК
Новичок
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Оплата излишек жилой площади и показания в ЕПД расхода воды по счетчикам

Добрый всем день!
Помогите пожалуйста консультацией по оплате коммунальных услуг , что касается оплаты излишков жилья.
Имею двухкомн квартиру общ площ 35.2 кв.м прописано и проживает 4 человека. По ней начислено было до мая 2010 года – содержание и ремонт жил 35.2 на тариф 9 руб.
А начиная с мая месяца :
содер и рем жил 26.4 кв.м. на тариф 9 руб
содерж и ремжил факт 8.8 кв.м на тариф 22.92
А также имею вторую квартиру, куплен в 2007 году по социальной ипотеке ( как гражданину стоящему в очереди на улучшение жилья) 59 кв.м.общ пл . По ней начисляют на содер и рем 59 кв.м на тариф 22.92 руб
Привожу выдержку из Постановления.

«Цены на услуги по содержанию и ремонту жилья и отопления за площадь, занимаемую в пределах установленных норм площади жилья, и повышенные цены за площадь жилого помещения, превышающую установленные нормы (излишки площади), определены в постановлении правительства Москвы от 06.12.2005 г. № 983 – ПП. В соответствии с указанным постановлением социальная норма площади жилья СОСТАВЛЯЕТ:
для одиноко проживающего гражданина – 33 квадратных метра общей площади жилого помещения;
для семьи, состоящей из двух человек, – 42 квадратных метра общей площади жилого помещения;
для семьи, состоящей из трех и более человек, – 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
Установленная норма площади жилья определяется как социальная норма для семьи определенного состава плюс 7 квадратных метров на каждого зарегистрированного на данной площади гражданина и оплачивается по регулируемым правительством Москвы ценам. Оставшаяся площадь, занимаемая сверх установленной нормы (излишки площади), должна оплачиваться по повышенной цене, отражающей фактическую себестоимость
Ставка оплаты содержания и ремонта домов со всеми удобствами, с лифтом и мусоропроводом для жителей квартир на первом этаже увеличится с 7 рублей 14 копеек до 7 рублей 84 копеек, а на втором и последующих этажах — с 8 рублей 20 копеек до 9 рублей. Если жилплощадь превышает норму, то техобслуживание дома обойдется москвичам соответственно в 20 рублей 37 копеек вместо 18 рублей 72 копеек и 22 рубля 92 копейки вместо 21 рубля 2 копеек»
В итоге не могу разобраться – сколько же кв.м у меня излишек? И сколько кв.м и по каким тарифам я должна платить.

Вопрос второй - если я не подала вовремя данные по воде в ЕИРЦ - каков порядок начисления расхода воды в епд (едином платежном документе). В одном ЕИРЦ - не ставят расход вообще, в другом ЕИРЦ ставят свои показания,
С уважением и заранее благодарна.
ИРИКК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 22:11   #2
Elena MF
Участник
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 39
Репутация: 88
По умолчанию

У меня еще не очень много опыта, но попробую помочь разобраться хотя бы с платой за рем. и содержание. Только надо уточнить:
Собственность на двухкомнатную квартиру оформлена целиком на вас или она долевая?

В общем, в Москве обстоит дело так: повышенная плата за излишки жилья по нормативам и повышенная независимо от площади для тех, у кого в собственности больше одной квартиры. Или собственность больше, чем в одной квартире. То есть даже не надо иметь два целых жилья в собственности. Все продумано: у нас же у многих так в городе: квартиры пожилых родителей и других родственников на себя оформляют, чтобы избежать проблем, несознательных детей тоже стараются лишать собственности на некоторое время, даже если есть возможностьим жить отдельно. Вот у меня тоже также: однокомнатная в собственности и двухкомнатная, где сын мой и мама проживают, в долевой с сыном. По сути: две комнаты в разных квартирах, а по закону мы уже офигенные собственники и должны платить по полной.

Что касается второго вопроса, то тут вас тоже ждет неприятный сюрприз: если вы не подали показания вовремя, то вам начислят по формуле (ее можно найти в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 23 мая 2006 г. N 307 ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - в и-нете есть), могу ошибаться в деталях, но опять же суть будет такова: при расчете буду использоваться показания общедомового прибора и нормативы потребления. Если у вас общедомвого прибора учета нет - повезло: только нормативы по числу зарегистрированных. А если есть, то с учетом показаний ОДПУ. Другими словами: сколько сочтет нужным ваша Управляющая компания (показания ОДПУ они снимают сами, и что там значится вам никто не покажет для начала, сначала начислят, а уже потом вы будете бегать и требовать от них протоколы снятия показаний...) То есть со счетчиками мы все заложники: не дай Бог заболеть или забыть, или попасть в какой-то свой жизненный катаклизм и не сдать показания по воде! Тут наступает ситуация: а кто не сдал - мы не виноваты! По закону ща как вам насчитаем!
Elena F вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.06.2010, 22:48   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,785
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena F Посмотреть сообщение
То есть со счетчиками мы все заложники: не дай Бог заболеть или забыть, или попасть в какой-то свой жизненный катаклизм и не сдать показания по воде! Тут наступает ситуация: а кто не сдал - мы не виноваты! По закону ща как вам насчитаем!
А в следующем месяце вам пересчитают плату с учетом сданных показаний и переплаты в предыдущем месяце.
Не надо нагнетать эмоции и расстраивать людей - никто вас не обманет.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2010, 21:38   #4
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Если не подали вовремя данные по воде-вам выставят счет исходя из среднего показания за последние 6 месяцев. Сам с этим столкнулся.
Кажись 307 постановление прав-ва РФ об этом глаголет.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2010, 00:47   #5
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Вопрос о том, что происходит, если вы несвоевременно сдали показания, Правилами не регламентирован. Правила только обязывают потребителя при установленном приборе учета оплачивать услуги по его показаниям. Сроки сдачи показаний являются предметом договоренности сторон - потребителя и УО.
Обычно в договоре УО прописывает, что в случае несвоевременной сдачи показаний, начисления будут производиться по ОДПУ (общедомовым приборам учета). Это условие договора вовсе не значит, что вы не можете обратиться в УО или ЕИРЦ и пересчитать начисления за спорный месяц, исчисленные в ЕИРЦ по ОДПУ, на показания вашего квартирного прибора учета.
Закон (п.1 ст. 157 ЖК РФ), ст. 37 Закона о защите прав потребителй обязывает вас платить только по показаниям КПУ, только за фактически оказанную услугу. Никакой договор с УК эти требования закона отменить не может. Начисления по ОДПУ в договоры, обычно, включают для запугивания и повышения дисциплины потребителей.
К вашему случаю применим по аналогии п. г) п. 24 Правил оказания коммунальных услуг о том, что исполнитель (УО) обязан производить перерасчет по показаниям прибора учета по требованию потребителя. Читайте пункт.

Но сначала обратитесь в ЕИРЦ с показаниями и попросите перепечатать ЕПД за месяц, в котором опоздали. Они идут на встречу часто. Не идут, напишите письменное заявление на перерасчет за спорный месяц. Не обращайте внимания на болтовню, что Правила прямо такие случаи не регулируют (они прямо не регулируют и последствия несвоевременной сдачи показаний - можете им сказать). Ссылайтесь на п. 1 ст. 157 ЖК РФ, ст. 37 ЗоЗПП и п. г) п. 24 Правил оказания коммунальных услуг.

Удачи.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2010, 06:39   #6
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Если не подали вовремя данные по воде-вам выставят счет исходя из среднего показания за последние 6 месяцев.
А "наши" комунальщики пугают что насчитают "по-нормативу". ТАк как всетаки?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2010, 09:32   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,084
Репутация: 25269325
По умолчанию

В предыдущем ответе вам всё сказали. А так фантазии у каждого ЕИРЦ различны.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2010, 09:37   #8
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

У нас так. Если я забыла написать показания, в следующем по среднему приходит платежка. В ней я пишу показания какие на счетчике, и они перерасчет делают. Так же, как и электроэнергия. Проверяла, все правильно.
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 11:46   #9
уська
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elena F Посмотреть сообщение
У меня еще не очень много опыта, но попробую помочь разобраться хотя бы с платой за рем. и содержание. Только надо уточнить:
Собственность на двухкомнатную квартиру оформлена целиком на вас или она долевая?

В общем, в Москве обстоит дело так: повышенная плата за излишки жилья по нормативам и повышенная независимо от площади для тех, у кого в собственности больше одной квартиры. Или собственность больше, чем в одной квартире. То есть даже не надо иметь два целых жилья в собственности.
Помогите разобраться с долями.
Муж купил квартиру, 51 кв.м. со своей мамой в равных долях. Другого жилья нет.В 1999г , мама умирает, через полгода муж оформляет в собственность ее долю, он ее единственный сын и наследник. До 2009г в ЕПД по кварплате пишут 2 строки, сод и рем осн.ж.-40м по цене и сод. и рем. изл. пл. 11 кв.м.- по завышенной цене. Вдруг я на днях случайно обнаружила , что с января 2010 г. в ЕПД одной строкой идет сод. и рем. ж.п. - 51 м2 по цене 22,92 руб. Отправляюсь в ЕИРЦ , дама в окошке сообщает , что у моего мужа в этой квартире 2 доли. Нужно принести справку что это все его, в одном целом. Почему вся площадь стало излишком , где положенные 40 метров? Такое может быть ?
Может я что то не поняла или ЕИРЦ после 10 лет потеряли справку.
уська вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 23:09   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

По всей видимости это касается Москвы.
В соответствии со статьей 2 Закона города Москвы от 1 ноября 2006 г. N 54 "О стандартах города Москвы, применяемых при определении прав граждан на предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг"
Цитата:
Размер стандарта нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, составляет для:
1) одиноко проживающего гражданина - 33 квадратных метра общей площади жилого помещения;
2) семьи, состоящей из двух человек, - 42 квадратных метра общей площади жилого помещения;
3) семьи, состоящей из трех и более человек, - 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.

В соответствии с пунктом 9 примечания Приложения № 4 к постановлению Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2010 год" (и аналогичными ему ранее действующими постановлениями)
Цитата:
9. Платежи в оплату услуг по содержанию и ремонту жилых помещений за площадь, занимаемую сверх установленных норм, взимаются по ценам за содержание и ремонт жилых помещений, установленным за площадь, занимаемую сверх установленных норм, для соответствующей категории дома, но не выше фактической стоимости услуг по управлению многоквартирным домом, выполнению работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, придомовой территории, включенной в состав общего имущества (фактическая стоимость).
Тем самым при наличии двух проживающих оплата услуг по содержанию и ремонту жилых помещений в пределах 42 кв. м Правительством Москвы дотируется. Сверх этой нормы плата вносится в бездотационном порядке (так скажем, по повышенной ставке).

Поскольку вследствие договора дарения и смерти одного из членов семьи в квартире проживает только собственник, то норма жилой площади будет равна 33 кв. м. и, следовательно оплата услуг на эту площадь дотируется. Всё, что выше названного стандарта - оплачивается по среднерыночной (повышенной) ставке.

В этой связи взимание платы исходя из всей общей площади по повышенной ставке неправомерно в любом случае.
Однако если будет представлена справка, в которой указана дата изменения количества проживающих, то с этой даты будет взыскана вся сумма предоставленных дотаций. Поэтому справку предъявлять - не осмотрительно при том, что данные в ЕИРЦ о собственниках обязана предоставлять регистрационная служба, в обязанность которой входит регистрация сделок с недвижимым имуществом.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2011, 19:06   #11
уська
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Однако если будет представлена справка, в которой указана дата изменения количества проживающих, то с этой даты будет взыскана вся сумма предоставленных дотаций. Поэтому справку предъявлять - не осмотрительно при том, что данные в ЕИРЦ о собственниках обязана предоставлять регистрационная служба, в обязанность которой входит регистрация сделок с недвижимым имуществом.
Муж получил справку в Москомрегистрации ( чтобы они сами прислали -это мечты и дорого ждать ) и отнес ее в ЕИРЦ . Сказали , что перерасчет( по закону) будет только за 3 последних месяца а не год . Правомерно ли что перерасчет за 3 месяца, а не стой даты. Подскажите где посмотреть такой документ по срокам перерасчета..И зачем я тогда храню квитанции за последние 3 года. Спасибо.
уська вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2011, 19:36   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Общий срок исковой давности устанавливается в три года, ст. 196 ГК РФ.
Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком,- п.1 ст. 197 ГК РФ.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока,- п. 2 ст. 200 ГК РФ.
Поскольку при внесении платы в большем размере кредитором является плательщик, то момент начала течения срока исковой давности начинается с момента, когде плата в большем, чем установлено, размере произведена впервые.
Тем самым ни о каких трех месяцах речи идти не может.

Письменно требуйте возврата излишне уплаченных средств за три года.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 11:44   #13
oljsha
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
Помогите, пож., разобраться. Имеем 1к.квартиру по наследству, муж - собственник, в ней никто не прописан. До февраля с.г. в платежке ЖКХ стояло: проживающих:0, за гор/хол. воду не насчитывали вообще. В марте с.г. получили: проживающих:1, насчитали гор/хол.воды 24куб.м.
Счетчик не установлен. По нормативам, насколько я знаю, на 1 человека (без счетчика) должно быть примерно 11 куб.м. Что делать?
oljsha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 12:24   #14
уська
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Общий срок исковой давности устанавливается в три года, ст. 196 ГК РФ.
Для отдельных видов требований законом могут устанавливаться специальные сроки исковой давности, сокращенные или более длительные по сравнению с общим сроком,- п.1 ст. 197 ГК РФ.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока,- п. 2 ст. 200 ГК РФ.
Поскольку при внесении платы в большем размере кредитором является плательщик, то момент начала течения срока исковой давности начинается с момента, когде плата в большем, чем установлено, размере произведена впервые.
Тем самым ни о каких трех месяцах речи идти не может.

Письменно требуйте возврата излишне уплаченных средств за три года.
Спасибо огромное, буду требовать.
уська вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2011, 22:48   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oljsha Посмотреть сообщение
Добрый день!
Помогите, пож., разобраться. Имеем 1к.квартиру по наследству, муж - собственник, в ней никто не прописан. До февраля с.г. в платежке ЖКХ стояло: проживающих:0, за гор/хол. воду не насчитывали вообще. В марте с.г. получили: проживающих:1, насчитали гор/хол.воды 24куб.м.
Счетчик не установлен. По нормативам, насколько я знаю, на 1 человека (без счетчика) должно быть примерно 11 куб.м. Что делать?
В соответствии с частью 11 статьи 155 Жилищного кодекса РФ Неиспопьзование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 54 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" При временном отсутствии потребителя в жилом помещении, более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение (в случае отсутствия приборов учета - пункт 55).

Перерасчет осуществляется в соответствии с пунктом 56 названных Правил по заявлению и предоставлением документов, перечень которых указан в названном пункте, в том числе и свидетельство о регистрации по месту пребывания (подпункт "д").

Тем самым необходимо направить соответствующее заявление о перерасчете с приложением соответствующих же документов.

В соответствии с подпунктом "ж" пункта 52 Правил № 307 потребитель обязан информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами и их оплаты не позднее 10 рабочих дней c даты произошедших изменений.
Тем самым одновременно с заявлением о перерасчете, и в этом же заявлении, необходимо сообщить о непроживании по месту нахождения собственности. В этом случае исполнитель обязан будет исключить начисление платы холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение при отсутствии, конечно, приборов учета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2011, 14:09   #16
oljsha
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за ответ!
oljsha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2011, 18:47   #17
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oljsha Посмотреть сообщение
Добрый день!
Помогите, пож., разобраться. Имеем 1к.квартиру по наследству, муж - собственник, в ней никто не прописан. До февраля с.г. в платежке ЖКХ стояло: проживающих:0, за гор/хол. воду не насчитывали вообще. В марте с.г. получили: проживающих:1, насчитали гор/хол.воды 24куб.м.
Счетчик не установлен. По нормативам, насколько я знаю, на 1 человека (без счетчика) должно быть примерно 11 куб.м. Что делать?
В квартире по наследству кто-нибудь реально проживает? Если нет, то собственник может принести справку с другого места жительства о том, что он там проживает и оплачивает и тогда от оплаты воды будет освобожден.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 21:28   #18
Свет-лана
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 36
Репутация: 2036
По умолчанию

Добрый вечер.
Возникла такая ситуация, помогите, пожалуйста: У меня в собственности есть 1/2 доли в коммунальной квартире в МО, и 1/2 доли в квартире в Москве. И вот в квитанции за текущий месяц я вижу следующее: строка "Сод и ремонт жп. Втор. жилье" рассчитали за все 50,7 кв. м квартиры по повышенной ставке - 20,37 руб (квартира на 1 этаже). Нет, я согласна, конечно, платить за свою 1/2 доли по этой повышенной ставке, но разве законно считать по повышенному тарифу площадь всей квартиры? Вторая половина квартиры принадлежит моему дяде-инвалиду, у него это единственное жилье. Помогите, пожалуйста, завтра собираюсь в ЕИРЦ...
Свет-лана вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 21:45   #19
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

я не понимаю, причем тут еще кто-то, если тариф на содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в зависимости от выбранного способа управления МкД.
А это другое дело:
Цитата:
Статья 160. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг
1. Отдельным категориям граждан в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, могут предоставляться компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг за счет средств соответствующих бюджетов.
2. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг включаются в совокупный доход семьи при расчете субсидий, предоставляемых гражданам в порядке, установленном статьей 159 настоящего Кодекса.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 21:53   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свет-лана Посмотреть сообщение
Добрый вечер.
Возникла такая ситуация, помогите, пожалуйста: У меня в собственности есть 1/2 доли в коммунальной квартире в МО, и 1/2 доли в квартире в Москве. И вот в квитанции за текущий месяц я вижу следующее: строка "Сод и ремонт жп. Втор. жилье" рассчитали за все 50,7 кв. м квартиры по повышенной ставке - 20,37 руб (квартира на 1 этаже). Нет, я согласна, конечно, платить за свою 1/2 доли по этой повышенной ставке, но разве законно считать по повышенному тарифу площадь всей квартиры? Вторая половина квартиры принадлежит моему дяде-инвалиду, у него это единственное жилье. Помогите, пожалуйста, завтра собираюсь в ЕИРЦ...
На имя руководителя ЕИРЦ пишите заявление о разделе лицевого счета и выдаче отдельных платежных документов на каждого собственника доли.
К заявлению прилагаете копии свидетельств о регистрации собственности или решения суда.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2014, 22:41   #21
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии со статьей 2 Закона города Москвы от 1 ноября 2006 г. N 54
"Размер стандарта нормативной площади жилого помещения, используемой для расчета субсидий, составляет для:
1) одиноко проживающего гражданина - 33 квадратных метра общей площади жилого помещения;
2) семьи, состоящей из двух человек, - 42 квадратных метра общей площади жилого помещения;
3) семьи, состоящей из трех и более человек, - 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи".
А если в 85-тиметровой квартире собственник один, а прописано вместе с ним ещё 2 несобственника, считать так: 40кв.м.+18кв.м.+18кв.м = 76кв.м.? А остальные 9 метров - излишки?
Или всё-таки считать так: 18+18+18= 54, а излишки 31 кв.м?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 00:37   #22
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,434
Репутация: 30360926
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дейка Посмотреть сообщение
считать так: 18+18+18= 54, а излишки 31 кв.м
Вот это правильно.
40 м2 это при переселении.
Извините, что влез.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 22.02.2014 в 01:32..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2014, 10:34   #23
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Вот это правильно.
40 м2 это при переселении.
Извините, что влез.
40м -- это только при переселении? Но речь идёт не о переселенцах, а именно о покупателях-собственниках.
Соседка ходила в ЕИРЦ и ей молча сделали перерасчёт(за 3 года) с 28м + 28м (это по-старому, с 2 собственников) на 40 + 40(это по-новому, с 2-х собственников). В первом, неправельном расчёте, были излишки, а в перерасчёте уже нет, т.к. аккурат совпало с площадью квартиры. И она потом доооооолго не оплачивала СиРЖ, во сколько с неё пытались умыкнуть!
Но это один житель из всего дома заметил и потребовал перерасчёта, а остальные не только не замечают странных подорожаний, но и не пытаются вникнуть в лабиринты начислений. Так ЕИРЦ и "стрижёт" потихонечку...
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2014, 01:27   #24
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 532
Репутация: 13443472
По умолчанию

Нормы в Москве определяются по Постановлению Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП

1 человек - 33+7=40
2 человека - 42+7х2=56
3 человека - 18х3+7х3=75
далее - вместо 3-х умножаем на количество проживающих.

Цитата:
Нормы, применяемые при начислении населению платежей за жилое помещение и коммунальные услуги, а также расчете сумм льгот по оплате названных услуг

1. Социальная норма площади жилья для расчета и предоставления льгот по оплате за жилое помещение и отопление (в тех случаях, когда в соответствии с нормативными правовыми актами льготы предоставляются в пределах социальной нормы площади жилья) составляет:
- для одиноко проживающего гражданина - 33 квадратных метра общей площади жилого помещения;
- для семьи, состоящей из двух человек,- 42 квадратных метра общей площади жилого помещения;
- для семьи, состоящей из трех и более человек, - 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи.
2. Установленная норма (установленные нормы) площади жилья для начисления платы за содержание и ремонт жилого помещения при применении регулируемых Правительством Москвы цен определяется как социальная норма площади жилья для семьи определенного состава плюс 7 квадратных метров на каждого, зарегистрированного на данной площади гражданина.

Платежи в оплату услуг за содержание и ремонт жилых помещений по цене за площадь, занимаемую сверх установленной нормы для семьи определенного состава, не взимаются:
- с одиноко проживающих пенсионеров;
- с одиноко проживающих инвалидов;
- с детей-сирот в возрасте до 18 лет за площадь, принадлежащую им на праве собственности;
- с граждан-нанимателей жилых помещений, находящихся в государственной собственности города Москвы, занимающих квартиры, расположенные на первом этаже;
- с семей, состоящих из пенсионеров и/или инвалидов;
- с семей, состоящих из пенсионеров и/или инвалидов и находящихся на их иждивении детей в возрасте до 16 лет;
- с одиноких граждан, проживающих в коммунальных квартирах;
- с собственников жилых помещений, оплачивающих услуги по содержанию и ремонту жилых помещений по фактической стоимости;
- с граждан, проживающих в домах или квартирах, признанных в установленном порядке аварийными или непригодными для проживания.
- с граждан, имеющих право на дополнительную площадь, предоставленную им по состоянию здоровья, в пределах этой площади;
- с многодетных семей, проживающих в малоэтажных домах, находящихся в государственной собственности города Москвы;
- с собственников жилых помещений, временно снятых с регистрационного учета в соответствии с требованиями нормативных правовых актов (в том числе в связи с прохождением срочной военной службы по призыву, нахождением на лечении в психиатрических больницах, отбыванием наказания в местах лишения свободы).
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2014, 20:07   #25
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Нормы в Москве определяются по Постановлению Правительства Москвы от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП

1 человек - 33+7=40
2 человека - 42+7х2=56
3 человека - 18х3+7х3=75
далее - вместо 3-х умножаем на количество проживающих.
Тогда почему соседке пересчитали за 2-х собственников с 56 м. на 80м (40+40) при неизменном составе прописанных, и она какое-то время СиРЖ вообще не оплачивала?
Получается, что в ЕИРЦ ошиблись в свою сторону? Да ни в жизь не поверю
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2014, 20:17   #26
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 532
Репутация: 13443472
По умолчанию

Может быть они из 2 пункта: инвалиды/пенсионеры и т.п.
VladL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2014, 23:14   #27
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Репутация: 23537793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Может быть они из 2 пункта: инвалиды/пенсионеры и т.п.
Нее, льгот у них нет.
Специально посмотрела ЕПДшки ещё у 2-х соседей.
У одних - 1 собственник + 2-е прописаны = 3 чела, при площади 80 квадратов -- излишек по СиРЖ нет.
У других - 2 собственника + 1 прописанный, тоже = 3 и при площади 78,5м также излишек нет.
Так как же считаются эти несчастные излишки, по каким НПА?
Почему ЕИРЦ одним -- излишки начисляют, а другим -- нет? Не умеют считать? Возможно. Но как показывает практика, ЕИРЦ "не умеет считать" только в нашу сторону
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2014, 19:37   #28
Дейка
 
Аватар для Дейка
Активный участник
 
Регистрация: 14.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Репутация: 23537793
По умолчанию

Знающие, скажите, вот такой перечень льгот для москвичей http://is.mos.ru/%D0%9B%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D1%8B совпадает с Законом?
Означает ли Пункт 53 , что военный пенсионер получает льготу по оплате жкх только по достижении пенсионного возраста, а не по военному стажу?
__________________
Делай добро и бросай его в воду...
Дейка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 21:21   #29
arsenicus
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
Прошу помощи, чтобы разобраться в оплате услуги по содержанию и ремонту квартиры в г. Москве. Смотрел Постановление Правительства Москвы от 29 ноября 2011 г. N 571-ПП, но так и не смог сам разобраться.

Если коротко: имеет ли какое-то влияние на данный пункт в ЕПД количество собственников жилья, или важно только количество прописанных?

Если точнее, ситуация следующая:
квартира площадью 48.6 кв.м., два равных собственника, первый собственник постоянно прописан и не имеет больше недвижимости, второй собственник не прописан и имеет другую квартиру.
1) до июля 2012 (прописан только первый собственник): 40 кв.м. - площадь по льготной цене, остальное по полной (по-моему всё правильно).
2) с июля 2012 вдруг стало (и так до сих пор), что половина площади по льготной, вторая половина по полной. По телефону сказали что-то вроде, что собственников два, а прописан только один, поэтому теперь так считается. Не стал спорить, но теперь снова это вызывает непонимание. Так правильно ли это?
3) с апреля 2013 единственный прописанный стал пенсионером. Правильно ли я понимаю, что если уведомить об этом управляющую компанию, то они должны пересчитать, чтобы вся площадь шла по льготной цене (для одиноко проживающего пенсионера)? Или наличие второго собственника этому мешает?
4) с сентября 2014 прописался второй человек с инвалидностью, не собственник этой квартиры, но владеющий квартирой в области. В ЕПД ничего не изменилось, по-прежнему площадь делиться пополам. Тут я совсем не понимаю, как должно быть. Если не учитывать другую квартиру у второго прописанного, то, по-идеи, по льготной цене должна идти площадь 56 кв.м., что больше площади квартиры. А если учитывать второе жильё, то второй собственник не попадает под льготную цену? И как тогда считается: половина площади по льготной, половина - нет?

Мне кажется, что должно считаться по количеству прописанных, как и значится в ЕПД: "кол-во проживающий: 2" (до сентября 2014 - 1), "льготников: 0". Кстати, а просто пенсионер (или одиноко проживающий) считается льготником?
arsenicus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 21:55   #30
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arsenicus Посмотреть сообщение
Прошу помощи, чтобы разобраться в оплате услуги по содержанию и ремонту квартиры в г. Москве. Смотрел Постановление Правительства Москвы от 29 ноября 2011 г. N 571-ПП, но так и не смог сам разобраться.

Если коротко: имеет ли какое-то влияние на данный пункт в ЕПД количество собственников жилья, или важно только количество прописанных?

Если точнее, ситуация следующая:
квартира площадью 48.6 кв.м., два равных собственника, первый собственник постоянно прописан и не имеет больше недвижимости, второй собственник не прописан и имеет другую квартиру.

2) с июля 2012 вдруг стало (и так до сих пор), что половина площади по льготной, вторая половина по полной. По телефону сказали что-то вроде, что собственников два, а прописан только один, поэтому теперь так считается. Не стал спорить, но теперь снова это вызывает непонимание. Так правильно ли это?
Правильно.
Цитата:
Сообщение от arsenicus Посмотреть сообщение
3) с апреля 2013 единственный прописанный стал пенсионером. Правильно ли я понимаю, что если уведомить об этом управляющую компанию, то они должны пересчитать, чтобы вся площадь шла по льготной цене (для одиноко проживающего пенсионера)? Или наличие второго собственника этому мешает?
Наличие второго собственника мешает. Давайте разберемся. "Уменьшенный" тариф на содержание и ремонт жилья платят те собственники в Москве, которые в ней зарегистрированы, не имеют другой недвижимости в Москве. Зарегистрированный собственник имеет долю , а конкретно - 24 метра. Вот на эти 24 метра и будет распространяться "уменьшенный тариф". После того как он стал пенсионером (и не работает), ему надо обратиться в отдел жилищных субсидий - при наших маленьких пенсиях еще полагается субсидия на оплату ЖКУ. Но учитывается будет только имеющаяся доля - в 24 метра. Начисленный размер субсидии добавляется к пенсии, а пенсионер по платежке оплачивает полную сумму (не уменьшенную на размер субсидии). А льготы - это совсем другое. Льготы как раз отражаются в платежке путем уменьшения платежей. Например, Ветераны труда имеют льготу 50% оплаты ЖКУ (только на свою долю).

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 02.11.2014 в 22:08..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 22:51   #31
arsenicus
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо! Т.е. за содержание и ремонт, в отличие от, например, водоснабжения, должны платить именно собственники, а не прописанные, и прописанные "несобственники" на это не влияют?
arsenicus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2014, 23:35   #32
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arsenicus Посмотреть сообщение
Т.е. за содержание и ремонт, в отличие от, например, водоснабжения, должны платить именно собственники, а не прописанные, и прописанные "несобственники" на это не влияют?
Я нашла весьма любопытную информацию в отношении льгот - вы же писали, что появился зарегистрированный инвалид-несобственник. Надеюсь, речь не идет о временной регистрации. http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5806/fi6114 Комментарий начальника отдела Городского центра жилищных субсидий г.Москвы Людмилы Маянской: В правительство Москвы поступал ряд обращений по поводу не собственников. Поэтому правительство Москвы распространило информационное письмо во все префектуры города Москвы с просьбой довести до сведения всех жилищных организаций. В этом письме написано, что так как члены семьи собственника несут с ним ту же солидарную ответственность за обслуживание жилого помещения, то они имеют право пользоваться своими льготами при оплате жилищно-коммунальных услуг. Таким образом, этот инвалид должен обратиться в МФЦ с пакетом документов. Кстати, Мосэнергосбыт предоставляет льготу инвалидам при их явке в офис - с пакетом документов

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 02.11.2014 в 23:58..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 00:05   #33
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Еще. Инвалиды, проживающие в жилых помещениях, находящихся в собственности физ. лиц не имеют права на льготу 50% в отношении платы за содержание и ремонт жилья http://www.astom.ru/en/utochnen-pory...-pomeshcheniya Однако, ваш инвалид должен оформить субсидию на оплату ЖКУ (куда входит и оплата части жилья) ибо по бывшему месту регистрации в Московской области он утратил свое право на получение субсидий.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2014, 00:07   #34
arsenicus
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю! Главное теперь понятно, что инвалид-несобственник имеет право использовать льготы, хотя как именно они будут влиять на стоимость каждой услуги - пока не понятно. Видимо на месте надо будет выяснять при обращении.

Последний раз редактировалось arsenicus; 03.11.2014 в 00:21..
arsenicus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика