На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 09:22   #1
Попавший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Долг 149000 Мегафону!!!

Здравствуйте! Помогите разобраться в ситуации. Во делового контракта, в Европе, выходил в интернет через сим карту местного оператора моб. связи через телефон. Пришел как то с работы и забыл проверить что за сим-карта в телефоне вставлена! Вышел в интернет, (думал что выхожу с местной сим-карты),поставил на закачку и лег спать. В итоге задолженность на симке 149000 рублей! Я буду еще находится в Европе до конца августа. Жена сим-карту Мегафона заблокировала уже. Но как быть со счетом? Симка на меня оформлена по паспорту, т.е. начнут присылать квитанции об оплате, потом повестки в суд, а дальше закроют выезд за границу пока не погашу оплату?
Мегафон ссылается, на то что они получают данные с задержкой от дня и далее. Но уход в минус, я так понял, дополнительная услуга, на которую я не подписывался! И мне не важно, кто там и когда получает данные счета! Сумма космическая, поэтому прошу помощи! В юр. консультацию пока не обращался.
Описанная ситуация произошла две недели назад.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 09:33   #2
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,835
Репутация: 6419776
По умолчанию

Вы сами ответили на свой вопрос.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 16:53   #3
Aleksey
Участник
 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 49
Репутация: 60
По умолчанию

Были уже подобные темы.
Там обсуждали, что оператор "имеет право" прекратить предоставление услуг при отрицательном балансе, но это не его обязанность.
Когда получите первое письмо, в ответе потребуйте выслать копию договора и всех документов, с которыми Вы "ознакомились и согласились".
alekseybed вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 19:00   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 30043030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseybed Посмотреть сообщение
Были уже подобные темы.
Там обсуждали, что оператор "имеет право" прекратить предоставление услуг при отрицательном балансе, но это не его обязанность.
Совершенно верно это право. А в данном случае можно подвести как злоупотребление правом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 19:03   #5
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,835
Репутация: 6419776
По умолчанию

Долг такой по ЕГО вине, а он теперь сидит и думает как бы его незаплатить???
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 19:08   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 30043030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Долг такой по ЕГО вине, а он теперь сидит и думает как бы его незаплатить???
Ну а почему оператору об этом тоже не подумать. Зачем предоставлять услугу в кредит, без соответствующего согласия?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 19:35   #7
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,835
Репутация: 6419776
По умолчанию

Давайте разберем текст по полочкам.
Цитата:
Сообщение от Попавший Посмотреть сообщение
Пришел как то с работы и забыл проверить что за сим-карта в телефоне вставлена
За это тоже должен Мегафон думать?
Далее поехали...
Цитата:
Сообщение от Попавший Посмотреть сообщение
Вышел в интернет, (думал что выхожу с местной сим-карты),поставил на закачку и лег спать
Те у него судя по всему был один выход в интернет с большим входяшим траффиком.
Биллинг приходит ВСЕГДА с задержками в итоге получаем...
Цитата:
Сообщение от Попавший Посмотреть сообщение
В итоге задолженность на симке 149000 рублей!
Далее
Цитата:
Сообщение от Попавший Посмотреть сообщение
Но как быть со счетом? Симка на меня оформлена по паспорту, т.е. начнут присылать квитанции об оплате, потом повестки в суд, а дальше закроют выезд за границу пока не погашу оплату?
ОПЛАТИТЬ и ненадо обращаться НИКУДА и тогда бугор открыт.
Прав был witt что 80% проблем они создают сами себе
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 19:58   #8
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

"Попавший" самое правильное определение.
Ввиду технической невозможности остановить трафик при выходе в отрицательный баланс - у автора нет шансов отвертеться от долга.

Это вне зависимости от того, что написано в договоре.
Если же в договоре не написано, что оператор обязан прекратить связь абонента по истечению средств на счету, вариантов ВООБЩЕ не остается. Многие не понимают, что живут в демократической стране (а не в советском союзе) и оператор связи - такой же субъект права, как и абонент, то есть - имел право продолжить связь, воспользовался им - все, ничье право не нарушено.

Насколько обоснована такая цена - вопрос, но это будет очень тяжело доказываться в суде. Шансы на уменьшение размере долга до "разумного" близки к нулю.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 19:59   #9
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,835
Репутация: 6419776
По умолчанию

Полностью согласен с вами Александр.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 20:05   #10
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Ввиду технической невозможности остановить трафик при выходе в отрицательный баланс
Откуда такие сведения? Не верю, что "Мегафон" использует СУБД, которая не позволяет сделать это технически.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 20:31   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 30043030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
.
А разве автор спрашивал кто виноват?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 20:41   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

автор спрашивал
Цитата:
Сообщение от Попавший Посмотреть сообщение
. Но как быть со счетом?
платить, плакать и платить,

а то что денег нет, так это он врет, только богатые используют мобильный интернет в роуминге.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:08   #13
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,835
Репутация: 6419776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а то что денег нет, так это он врет, только богатые используют мобильный интернет в роуминге.
Железная логика

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А разве автор спрашивал кто виноват?
А разве нет?Он хочет СВОЮ вину свалить на биллинговую систему Мегафона.

Последний раз редактировалось Alex133; 15.06.2010 в 12:29..
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:12   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 30043030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
А разве нет?Он хочет СВОЮ вину свалить на биллинговую систему Мегафона.
А по моему он за советом обратился, ничего не скрывал и помощи попросил. Разве не так?
ЗЫ Зачем грузить человека, если нет возможности помочь.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:17   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Помочь автору, значит быть пособником в преступлении, а это уже УК:
Цитата:
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 33. Виды соучастников преступления
5. Пособником признается лицо, оказывающее содействие совершению преступления, то есть своими действиями способствующее выполнению совместно совершаемого преступного деяния или наступлению преступного последствия этого преступления. Пособник может содействовать как исполнителю, так и другим соучастникам.

Комментарии
Пособничество бывает интеллектуальное и физическое. Первое состоит в даче советов, указаний и предоставлении информации относительно совершения преступления. Эти советы, указания и информация способствуют совершению преступления, помогают другим соучастникам преодолеть препятствия и получить необходимые для совершения преступления сведения (например, время отсутствия жильцов в квартире, которую собираются обокрасть). Интеллектуальное пособничество может заключаться и в заранее данном обещании скрыть преступника, средства и орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а также в заранее данном обещании приобрести или сбыть такие предметы. Интеллектуальное пособничество возможно лишь путем совершения действий.
Физическое пособничество выражается в совершении самых различных действий:
а) в предоставлении исполнителю необходимых орудий и средств совершения преступления (например, оружия для совершения разбойного нападения);
б) в устранении препятствий, то есть в создании необходимых условий для совершения преступления (например, повреждение сигнализации, отключение электросети для совершения квартирной кражи, нахождение на страже с целью предупреждения чьего-либо вмешательства и т.д.
Физическое пособничество в отличие от интеллектуального возможно путем совершения не только действий, но и бездействия.
Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении по делу И. и других указала, что пособничество предполагает осведомленность лиц о действиях исполнителя (см. Бюл. ВС РСФСР, 1989, No.2, с.2). По делу 3. Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации указала, что при пособничестве лицо осознает, что оно способствует исполнителю в совершении конкретного преступления, предвидит, что преступный результат является для них общим, и желает или сознательно допускает его наступление (см. Бюл. ВС РСФСР, 1990, No.11, с.3).
http://www.az-design.ru/index.shtml?...UKRF97/ukrf033
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:29   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 30043030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Помочь автору, значит быть пособником в преступлении, а это уже УК:
Ок! Все адвокаты и юристы - пособники? Деяние уже произведено! Теперь выкручиваться надо или платить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:34   #17
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Платить и выбора нет.
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:47   #18
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Выбор, на самом деле, есть. Можно поговорить с юристом Мегафона и предложить компромисс - вы оплачиваете какую-то часть от долга, а они не испытывают проблем с его взысканием. Ибо простой гражданин может без всякой юридической помощи годами успешно затягивать решение даже самого выигрышного гражданского дела.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 21:58   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,983
Репутация: 8845327
По умолчанию

Можно в десятки раз долг снизить, если грамотно поговорить, но не с юристом а с руководством. Юристы часто неадекватны и с головой не дружат. В нашем городе у Мегафона точно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 22:01   #20
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,835
Репутация: 6419776
По умолчанию

И вы думаете юрист Мегафона будет говорить??
По вашей логике тогда любой может залезсть в такой долг а потом еще и "торговаться" с представителями фирмы на суммы оплаты?Бред.
Есть счет-будь добр оплати!
Не хочешь оплачивать по хорошему???? живи отдыхай в России-это для начала.
не хочешь все равно оплачивать, не вопрос ....Передаем дело в отдел Отдела Взыскания Задолженности.Со всеми вытекаюшеми последствиями.Те проценты пеня итд итп.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 23:04   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,983
Репутация: 8845327
По умолчанию

Виталий, идете о фотбуле балаболить, а то тут такого бреда понаписали.
Какие пени и проценты без решения суда? А в суде даже по банкам проценты срезают, оставляют только основной долг обычно. О досудебном урегулировании и мировом соглашении похоже ни разу не слышали. Прямо детсад какойто.
И какие вытекающие в отделе взыскания задолжностей?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 01:00   #22
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Поддерживаю, лучший вариант - найти руководителя, и поговорить о скидке. (процентов в 90% )
Давите на жалость, человечность, и трудоемкость принудительного взыскания.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 01:02   #23
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Какие нафиг переговоры?
Есть счёт плати . А судится себе дороже выйдет
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 01:07   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,983
Репутация: 8845327
По умолчанию

Промелькнула мысля.
Читал форум банковский 2005 года, клиент "кинул" банк,
Цитата:
В итоге Суд не признал ни анкету офертой, ни правила…. публичным договором и отказал Банку в исковых требованиях о возмещении ущерба.
там проскочила фраза в 5-м сообщении
Цитата:
Дело не в подписи на конкретной бумажке, и даже не в форме договора, а в том, что услуга банка ни при каких обстоятельствах не должна наносить имущественный вред клиенту (так сказано в ЗОПП). И суд, скорее всего, это в мотивировочной части своего решения указал.
http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=50603
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 01:44   #25
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну, совсем-то кинуть банк не получится, сделку признают ничтожной и деньги все равно придется вернуть, правда, без пени и процентов.

А вот насчет судиться, дорогой Тетсу, Вы не правы. Совершенно недорогое и не особо обременительное занятие...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 11:52   #26
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Попавший Посмотреть сообщение
В итоге задолженность на симке 149000 рублей!
Поступайте как считаете нужным. Имеете законное право не платить, если МегаФон не предпринял мер чтобы избежать ущерба или его ограничить (ст. 404 ГК РФ)...

1) Если у Вас тариф с авансовой системой оплаты - то откуда может возникнуть задолженность? Если МегаФон не вовремя обсчитывает стоимость услуг - это его проблемы. Если МегаФон не проинформировал роумингового партнера об остатке на Вашем счете - это опять его проблемы. Если МегаФону поздно поступают счета от его роуминговых партнеров - это вновь проблемы МегаФона...

2) Оператор обосновал тарифы? ФАС ведет расследование относительно ценового сговора большой тройки относительно завышения цен на услуги роуминга... Тарифы могут быть столь высокими в результате осуществленного оператором нарушения закона. Предложите МегаФону предоставить Вам копию счета от роумингового партнера с перечнем оказанных услуг и их стоимости...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 12:01   #27
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
ст. 404 ГК РФ
3) Если Вам не выставлялись МегаФоном счета, то опять оператор наступил на собственные грабли - Вы были введены в заблуждение в отношении того, что услуга предоставляется не в счет имеющегося остатка на лицевом счете, а в кредит...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 12:05   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
. Ибо простой гражданин может без всякой юридической помощи годами успешно затягивать решение даже самого выигрышного гражданского дела.
тут проще, тут и дела может не быть - простой Судебный приказ
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
. Совершенно недорогое и не особо обременительное занятие...
это до тех пор пока противная сторона не пожелает еще получить судебные расходы
ст.100 гпк + компенсацию за потерю времени
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 12:18   #29
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
ст. 404 ГК РФ
+ Если у Вас на руках договор, заключенный до 29 апреля 2010 года, то можете торжественно поздравить МегаФон и проинформировать его о ничтожности договора. У МегаФона сейчас на руках предписание от Роскомнадзора, в соответствии с которым, в силу несоответствия договоров МегаФона Правилам оказания услуг подвижной связи, МегаФон должен был перезаключить до 29 апреля 2010 года договоры со своими абонентами и привести их в соответствие законодательству. МегаФон должен был обратиться и к Вам с целью перезаключения договора. Если он этого не сделал - это вновь проблема сугубо МегаФона.

Несоответствие договоров МегаФона закону О защите прав потребителей также было установлено Роспотребнадзором и подтверждено судом (МегаФон пытался оспорить штраф - но суд подтвердил правоту Роспотребнадзора).

ГК РФ устанавливает:

Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам,
установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или
иным правовым актам.
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 14:17   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Почитать текст предписания можно?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 14:59   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,216
Репутация: 30043030
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну, совсем-то кинуть банк не получится, сделку признают ничтожной и деньги все равно придется вернуть, правда, без пени и процентов.
Хм! А потреб утверждает что ни чего не получал, что возвращать то - факт не доказан(карточку потерял, идентичность подписи не установленна).
В случае с автором сложнее. Статья 157. Сделки, совершенные под условием. Ну а если есть договор то сложнее. Потерял телефон к примеру.
Я уже говорил про злоупотребление правом ст.10, но и тут шансы не высоки.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 15:00   #32
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,983
Репутация: 8845327
По умолчанию

угу, ссылку на предписание и решение суда.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 11:33   #33
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если не ошибаюсь, то предписание П-68813-63-08/844 и дело А26-12282/2009 .
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 11:39   #34
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

И чего там написано?
Текст то почитать как-нибудь.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 11:44   #35
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И чего там написано?
Текст то почитать как-нибудь.
Написано то, что я указывал ранее. Самого предписания у меня нет - я не Роскомнадзор и не МегаФон. Но обе стороны это предписание мне зачитывали - МегаФон очень жаловался на жизнь и спрашивал совета "что делать?"...

Решение суда - у кого есть Гарант - можно попробовать найти.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 11:48   #36
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я думаю, что не вредно спросить текст предписания у самого МегаФона. В любом суде "в целях всестороннего исследования обстоятельств" это делается на раз-два...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:11   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
И чего там написано?
Текст то почитать как-нибудь.
_http://kad.arbitr.ru/?id=0EE3071B-EA99-4BDF-99E5-118D3DAA7A24
тут
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:28   #38
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

О спасибо Витт, а то читать то оно интереснее, чем пересказы.
Не в обиду deee будет сказано.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:31   #39
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Не в обиду deee будет сказано.
Не вопрос! Там кассация открывается - кто в Питере - может сходить...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:37   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,168
Репутация: 62707375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Не верю, что "Мегафон" использует СУБД, которая не позволяет сделать это технически.
Не буду комментировать обсуждавшиеся в теме способы избежать оплаты, но технически действительно никак невозможно блокировать абонента при уходе в минус в роуминге.
Базы данных домашнего оператора и роумингового партнера не взаимодействуют между собой. Партнер ничего не знает о счетах клиента - это не его клиент, а домашний оператор ничего не знает о расходах клиента, пока не получит счет от партнера. Минимальный срок доставки и обработки счета - сутки. Нередко и недели могут быть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:41   #41
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Только потребителя это касаться никак не должно. Он не должен настраивать оператору СУБД и выстраивать бизнес-процессы... У потребителя и договора-то с третьими лицами нет.

Если МегаФон не хочет признать свою проблему во взаимоотношениях со своими партнерами (с которыми у него-то договор есть), то он вправе сослаться на силы природы и проч. Но из потребителя крайнего делать не стоит.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:46   #42
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,168
Репутация: 62707375
По умолчанию

Потребитель предупрежден об особенностях работы роуминга и сам должен думать, что делает. Делать оператора крайним тоже нет никаких оснований.
Потребитель заказал услугу, услуга предоставлена и потреблена.
Не существует систем роуминга с мгновенным обменом данными, не достигла техника такого уровня, а на нет - и суда нет.
Так можно заказать в ресторане дорогой обед, съесть его и дать для оплаты карточку, на которой недостаточно денег. И кто будет виноват? Ресторан ведь мог сделать запрос в банк, прежде чем выполнять заказ.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:49   #43
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не существует систем роуминга с мгновенным обменом данными, не достигла техника такого уровня, а на нет - и суда нет.
То есть произошел форс-мажор?

P.S. Оператор тоже подписался в договоре о том, что форма оплаты - авансовая. Если есть технические сложности и задержки не по вине абонента, то пусть МегаФон договорится с абонентом не предоставлять тому услуги роуминга, если остаток на лицевом счете менее 149 тысяч рублей, например...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 12:53   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,168
Репутация: 62707375
По умолчанию

Это не форс-мажор, это нормальная работа роуминга. Об этом написано в условиях роуминга у всех операторов. А именно, что в роуминге услуги предоставляются только в кредит, авансовая форма не действует.
Если у клиента есть сложности с осмотрительностью, он мог просто отключить интернет в роуминге, обычно такая услуга есть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 13:00   #45
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так можно заказать в ресторане дорогой обед, съесть его и дать для оплаты карточку...
Уже не один раз я был в ресторане и не мог оплатить ужин, потому что у ресторана был сломан терминал для карточек (на входе об этом не было ничего, и предупредить официанты не считали необходимым), а позвонить в банк и сделать авторизацию голосом кассир (видимо по религиозным соображениям ) отказывался...

Если у меня не было наличных, то совершенно естественно ужин на себя брал тот самый ресторан... Потребитель здесь совершенно не причем.

Если оператор на свой страх и риск оказал заведомо больший объем услуг, чем тот, за который он вправе был принять оплату - это сугубо расходы оператора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 16:05   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,168
Репутация: 62707375
По умолчанию

В вашем случае вина ресторана, что у них не работает аппаратура.
В случае роуминга все работает так, как должно работать, и клиент предупрежден об условиях.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 16:50   #47
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
все работает так, как должно работать
Баланс минус 149000 рублей - это так и должно быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 16:59   #48
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 373
Репутация: 4324765
По умолчанию

А почему не должно? Вы получили услугу на условиях оговоренных в договоре
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 17:00   #49
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Объясните мне технически безграмотному, почему когда у меня заканчиваются деньги на счете, мой телефон блокируется. Или это только какие отдельные тарифы.
Помню и в Европе когда был, за несколько минут протратил свои бабки и телефон заблокировался. В каких же случаях продолжается предоставление услуги? У меня Мегафон - тариф Охард.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 17:09   #50
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
Вы получили услугу на условиях оговоренных в договоре
Потребитель получил услугу в кредит на тарифе с авансовым способом оплаты услуг?

Оператор должен выбрать: авансовый способ оплаты ЛИБО кредитный, а точно не смешанный. Оператор должен был определиться с самого начала, а не менять способ расчетов как ему удобно. См. Правила:

43. Оплата услуг подвижной связи осуществляется путем наличных и безналичных расчетов. Оплата услуг подвижной связи может производиться посредством авансового платежа либо посредством отложенного платежа.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика