На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 14:01   #1
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
Unhappy Дата выполнения работы давно прошла

Сдали по гарантии ИБП (не включается вообще), дата приема изделия 06.04.2010, дата выполнения работы (планируемая) 21.05.2010 г., по состоянию на 11.06.2010 г. при звонке в сервис ответ: "Не готово", хотя две недели назад сказали, что он вроде как не ремонтируемый, выпишем Вам акт (какой-то) и позвоним, по прошествии двух недель звоним сами и вот ответ "Не готово", что в таких ситуациях делается, хочется наказать контору за такие подкармливания, как "скоро будет готов", "детали в пути", "не ремонтируется", "мы Вам позвоним".
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 14:12   #2
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Сформулируйте поточнее, что именно Вы хотите достичь. "наказать" - абстрактно както выглядит, аппарат чинить Вам надо или нет ?
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 14:45   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Что есть ИБП? Можете письменно отказаться от ремонта в СЦ и неустойку с них стребовать.. А с продавца потребовать письменно денег за товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 15:28   #4
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу прощения за сокращения. ИБП - источник бесперебойного питания.
Ну если письменно отказаться от ремонта,то по какой причине тогда можно вернуть деньги от продавца? Они же могут сказать идите в другой сервисный центр.
Если требовать неустойку, то почему и в каком размере?

А наказать - как раз и имелось ввиду можем ли мы с них за просрочку что-то стребовать (как выясняется из ответа Павла). Ну даже если не рублем, то значит как-то по другому, чтобы отвечали по делу.
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 15:39   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Они могут вам всё,что угодно сказать. И вы всему будете верить? Отказаться от ремонта т.к. нарушен срок ремона. Продавцу несите претензию с требованием возврата денег т.к. нарушен срок ремонта
http://ozpp.ru/consumer/ware/add_ware.html
Все претензии в 2-х экз и вручайте при свидетелях.
А неустойка 1% за день задержки,но взыскать её с СЦ будет можно через суд и то рудновато будет.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 15:57   #6
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Отказаться от ремонта т.к. нарушен срок ремона.
А продавец ни сном ни духом. К нему обращения не было, претензии не было, соответственно нарушения сроков ТОЖЕ не было.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:17   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
А продавец ни сном ни духом. К нему обращения не было, претензии не было, соответственно нарушения сроков ТОЖЕ не было.
Конечно лучше,если бы автор отнёс в ремонт продавцу,а не в СЦ.Но сейчас товар неисправен и потребитель имеет право на возврат денег от продавца в течении 10 дней
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:34   #8
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Виктория Лебедева
Вы бы о документах, имеющихся, написали и ситуации в целом, а то откажетесь от ремонта, понесёте претензию продавцу, который ни сном ни духом, а окажется и что ИБП-то не по ЗоЗПП проходит, и срок-то и не нарушен, а ремонт вечным может быть.
к примеру - дата окончания работ "планируемая" - вот и думай - а указана ли она вообще ? не даром не 45 дней-то. отжиг.
Ну не удалось, как планировали отремонтировать и всё. Конкретный срок и не обещали.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:39   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Если срока нет, то используем 314 ст. ГК и письменно назначаем разумный срок.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:40   #10
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

ИБП то случаем не на юрлицо куплен?

А то домой их редко ставят...
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:42   #11
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если срока нет, то используем 314 ст. ГК и письменно назначаем разумный срок.
Который раз хочется поставить +, но система не дает)))
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:48   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Если срока нет, то используем 314 ст. ГК и письменно назначаем разумный срок.
А АСЦ не испугается и ничего не заплатит, потому что 314 ГК тут не пляшет.

Автор, срок ремонта в квитанции указан - чего ждете?
Составляйте требование, забирайте товар, взыскивайте неустойку.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 19:28   #13
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Имеется на руках заказ-наряд,в котором указаны даты приема и планируемого конца ремонта - 21.05.10 г. То, что она "планируемая" указано в скобках, имеет это значение?
ИБП куплен на физлицо.

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
А продавец ни сном ни духом. К нему обращения не было, претензии не было, соответственно нарушения сроков ТОЖЕ не было.

Что в таких случаях делается?
То что раз в неделю им звонили и если что на руки можно получить распечатку со звонками, это будет доказательством?

Последний раз редактировалось Alex133; 12.06.2010 в 14:53..
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 19:49   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну "планируемая" - это уже факультативная приписка. Вполне понятно, что любой оговариваемый срок - "планируемый", т.к. никогда нельзя предсказать, будет ли исполнено обязательство точно к обозначенному сроку, ранее или позднее его. Возможность обращения к экстрасенсам, гадалкам и цыганкам за точными прогнозами исключаем.

Виктория Лебедева, я тоже не понимаю, чего вы ждете. Обещанного еще 3 года можно ждать.

Цитата:
То что раз в неделю им звонили и если что на руки можно получить распечатку со звонками, это будет доказательством?
Не заморачивайесь вы этими спорами с продавцами и примкнувшими к ним сервисниками. Требуйте товар из ремонта и предъявляйте претензию продавцу.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 20:01   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Да, не заморачивайтесь, я всего лишь предположил, если бы не было указано сроков ремонта, а раз он присутствует, то вам прямая дорога к продавцу.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 20:28   #16
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

поясню еще раз

есть товар(ИБП)
куплен 6 мес назад
он ломается и его несут в сервисный центр по гарантии(сервисный центр не имеет отношения к продавцу)
срок предполагаемого завершения ремонта в договоре составляет 45 дней с момента сдачи товара
прошло 2 месяца и последние 2 недели в сервисе говорят,что товар не отремонтируют и предлагают ждать некого акта,с которым потом можно будет получать деньги у продавца.
сегодня позвонили в сервисный центр еще раз и получили ответ,что товар в ремонте

теперь что делать(если не права,то поправьте пожалуйста)?
1)писать претензию сервису и просить в ней расторгнуть с ним договор на ремонт?Но тогда надо ждать когда это письмо согласуют,рассмотрят и тп.(о пенях сейчас речь не веду,поскольку для начала надо вернуть деньги за неисправный товар)
2)Пойти к продавцу,показать просроченный договор о ремонте и на этом основании требовать возврата денег?
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 20:40   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Претензию продавцу на возврат денег т.к. товар неисправен. Но до этого заносите претензию в СЦ с отказом от ремонта т.к. срок превышен и требуете немедленно в течении суток вернуть вашу вещь.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 21:44   #18
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Но до этого заносите претензию в СЦ с отказом от ремонта т.к. срок превышен и требуете немедленно в течении суток вернуть вашу вещь.
А почему суток, а не 10 минут ?
Угу, и СЦ обязан будет в течение суток его выдать. Ага.
Аргумент сервисного центра - акт о неремонтопригодности согласовывается с изготовителем, в соответствии с договором с ним же.
На претензию о просрочке откажут из-за этого. Просрочку за ремонт будете пытаться получить с СЦ в суде, если суд сочтёт СЦ надлежащим ответчиком. Ну а продавцу до момента получения неисправного изделия или акта о неремонтопригодности претензию подавать конечно-же можно, но откажет же и будет прав. Ни изделия, ни акта. Ну а после/если получения акта продавец задумается на 45 дней - а является ли акт
правильным актом ?

Последний раз редактировалось uZZZVer01; 11.06.2010 в 21:54..
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 23:50   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Угу, и СЦ обязан будет в течение суток его выдать. Ага.
Обязан вернуть вещь собственнику в разумный срок. Поскольку ремонтные работы не производились, срок, равный 1 дню, вполне разумен. Впрочем, и 10 минут может оказаться достаточно - тут вы правы.

Цитата:
Аргумент сервисного центра - акт о неремонтопригодности согласовывается с изготовителем, в соответствии с договором с ним же.
Договор с изготовителем не может касаться взаимоотношений СЦ с потребителем, которые определены законом. Могут вообще никаких актов не давать, а товар возвратить обязаны.
Цитата:
Статья 301 ГК РФ. Истребование имущества из чужого незаконного владения

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.
Цитата:
Статья 900 ГК РФ. Обязанность хранителя возвратить вещь

1. Хранитель обязан возвратить поклажедателю или лицу, указанному им в качестве получателя, ту самую вещь, которая была передана на хранение, если договором не предусмотрено хранение с обезличением (статья 890).
Цитата:
На претензию о просрочке откажут из-за этого.
Еще раз: закон выше всех и всяческих договоров частных лиц между собой (физических и юридических). Надеюсь, статью в ГК найдете сами.

Цитата:
Просрочку за ремонт будете пытаться получить с СЦ в суде, если суд сочтёт СЦ надлежащим ответчиком.
Если СЦ - ненадлежащий ответчик, значит, его деятельность по принятию товара в гарантийный ремонт противозаконна (попросту - мошенническая).

Цитата:
но откажет же и будет прав
Всё зависит от того, упомянут ли СЦ в гарантийном талоне с печатью и подписью продавца в качестве организации, куда надо обращаться за гарантийным ремонтом.

Цитата:
Ну а после/если получения акта продавец задумается на 45 дней
При предъявлении требования о возврате денег у продавца будет лишь 10 дней. Не до долгих размышлений об актах нему будет. Если сомневается - пусть проводит свою проверку качества и экспертизу. Только, думаю, эти действия ему придется проводить в том же СЦ

Цитата:
1)писать претензию сервису и просить в ней расторгнуть с ним договор на ремонт?Но тогда надо ждать когда это письмо согласуют,рассмотрят и тп.(о пенях сейчас речь не веду
Договор о ремонте с СЦ не заключается. Заключается лишь соглашение о сроке такого ремонта. Наоборот, ведите речь о пенях: 1% от цены товара за каждый день просрочки. Быстрее будут "согласовывать". В заявлении как собственник товара и потребитель требуете прекратить просроченный ремонт и вернуть товар в ваше владение в течение суток.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 23:55   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uZZZVer01 Посмотреть сообщение
Ну а после/если получения акта продавец задумается на 45 дней - а является ли акт
правильным актом ?
Пусть думает. Заплатит 35% неустойки и делов то.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 23:58   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А будет думать дальше - окажется в суде.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2010, 12:24   #22
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
ИБП то случаем не на юрлицо куплен?
Не знаю дорогой, не хотят тебе отвечать...
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 13:11   #23
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Не знаю дорогой, не хотят тебе отвечать...
Уже писала, куплен на физлицо, т.е. себе в личное пользование.

Уважаемый Lal

Так по Вашему я пишу отказ, в 2-х экз желательно, иду к СЦ, они мне подписывают/не подписывают и вертают ИБП.

Но в любом случае должна быть какая-то бумага, подтверждающая, что СЦ не в состоянии провести ремонт.

А если они отказываются что-либо подписывать и понимать и просто отдают мне мой ИБП, то что в этом случае?


P.S. При счастливом стечении (СЦ подписал претензию, вернул ИБП или выдал акт о не ремонтируемости ИБП)
Я принесла продавцу ИБП и/или отказ СЦ, не может ли мне продавец сказать, а давайте в другой СЦ отправим? Должна ли я об том задумываться и опять ждать или это проблемы продавца?
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 13:46   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктория Лебедева Посмотреть сообщение

А если они отказываются что-либо подписывать и понимать и просто отдают мне мой ИБП, то что в этом случае?
Пишите продавцу претензию с требованием возврата денег т.к. товар неисправен. Продавцу Акт от СЦ не авторитет. Продавец может провести экспертизу. Срок у продавца 10 дней на возврат денег.


Цитата:
Сообщение от Виктория Лебедева Посмотреть сообщение

Я принесла продавцу ИБП и/или отказ СЦ, не может ли мне продавец сказать, а давайте в другой СЦ отправим? Должна ли я об том задумываться и опять ждать или это проблемы продавца?

Сказать может. Но вы в претензии требуете денег. Вручаете при свидетелях претензию. Задумываться можете,даже нужно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 19:45   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Но в любом случае должна быть какая-то бумага, подтверждающая, что СЦ не в состоянии провести ремонт.
Где вы это прочитали?

Цитата:
не может ли мне продавец сказать, а давайте в другой СЦ отправим?
Может. Но при предъявлении требования о возврате денег у продавца на проверку качества, экспертизу и сам возврат денег - 10 дней (п. 5 ст. 18 и ст. 22 ЗОЗПП).

Кстати, вы так и не ответили
Цитата:
упомянут ли СЦ в гарантийном талоне с печатью и подписью продавца в качестве организации, куда надо обращаться за гарантийным ремонтом.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 20:16   #26
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

к сожалению талона с собой сейчас нету и сейчас я не могу дать 100% точный ответ,но эта фирма(ремонтная) указана на сайте производителя ИБП и более того,она находится на территории продавца,но это разные юрлица


"Может. Но при предъявлении требования о возврате денег у продавца на проверку качества, экспертизу и сам возврат денег - 10 дней (п. 5 ст. 18 и ст. 22 ЗОЗПП)."

Другими словами,вы хотите сказать,что я могла сразу(т.е.минуя авторизированные сервисные центры производителя) отнести товар продавцу и требовать деньги?!
и это не смотря на то,что с момента продажи прошло более полугода?

А зачем тогда нужны сервисные центры,если сломанный товар можно всегда нести продавцу?
Я,наверное,совсем не знаю законов
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2010, 20:25   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вам уже несколько дней про это говорят. Все претензии лучше нести продавцу и доказательство этому ваша ситуация. Насколько проще было бы вам,если бы вы сразу обратились к продавцу. Вернуть товар можно в течении 2-х лет , а иногда и более. А что вы закон не прочитаете?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 15:08   #28
Виктория Лебедева
Новичок
 
Регистрация: 11.06.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы, вчера получили заключение. ИБП оказался неремонтопригоден, нам вернули деньги.

Так как СЦ и продавец находятся в одном здании, выписывая Заявление на возврат денег у продавца, спросили А могли ли мы минуя СЦ прийти к Вам? На что получили ответ: Могли, но это было бы дольше (куда уж?!), мол, пока таких как вы накопится, пока отвезем и т.д. Тоже до 45 дней. Т.е. действительно продавец так же сам может это передать в СЦ и т.д. Тогда смысл СЦ мне не ясен. Разве что кто оближет может оказаться, к тому и в ремонт.

P.S., а можно было СЦ оставить в жалобной книге комментарий по поводу их работы, и был бы от этого толк?
Виктория Лебедева вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 15:28   #29
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

To all
Подскажите - имеется акт о неремонтопригодности, выданный СЦ. В акте указаны сроки нахождения устройства в ремонте. Срок > 46 дней. Есть ли основания считать неправомерным требование неустойки с СЦ ?
Клиент не согласовывал и не подписывал изменения первоначально установленного максимального срока в 45 дней.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 17:24   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Очень правомерно требовать!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.06.2010, 17:36   #31
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Если срок не прописан, значит осталось тока доказать, что иной срок минимально необходим для устранения недостатка. Иначе каюк.

Цитата:
Сообщение от Виктория Лебедева Посмотреть сообщение
Тогда смысл СЦ мне не ясен.
Смысл прост, люди должны зарабатывать деньги.

Цитата:
а можно было СЦ оставить в жалобной книге комментарий по поводу их работы, и был бы от этого толк?
Можно, только толку точно не было бы.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика