На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ремонт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 02:37   #1
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию Замена стояка

Ситуация следующая:
соседка сверху хочет в скором времени менять стояк в ванной на пластиковые трубы.
Мы несколько месяцев назад сделали полный ремонт в квартире, ванная комната все замурована в плитку, потолок подвесной.

Соседка пока только спрашивает нашего согласия. Замену собирается летом произвести.

От сюда возникает вопрос: для смены пластиковых труб для стояка ей потребуется письменное разрешение от нас на это дело?
А если вдруг, она без нашего согласия начнет долбить ванну свою, то у нас тоже все отвалится, т.к ей надо трубу в нашу врезать, а это уже долбить потолок нужно, т.е. ремонт ванной выходит в ноль.

В прошлом году соседи с 4 этажа, которые над той соседкой меняли у себя стояк и разворотили той соседке ванную, а разрешения не спрашивали. Т.е как понимаю можно без разрешения?

Если это так, то в случае вторжения в нашу ванную сверху без нашего согласия возможно подать на нее в суд за причинение ущерба? Подобные прецеденты бывали?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 04:31   #2
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Так вы то тут при чем? Пусть у себя и меняет. Мы меняли, и ни к кому ничего не долбили. Может она хочет что бы все этажи, с первого по последний поменяли. Это другое дело. Если от вас хочет делать, то разрешение ваше нужно. Иначе, никак.
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 16:35   #3
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

Она хочет не просто сменить у себя трубы пластиковые в ванной, а поменять канализационную трубу на пластик.
А чтобы это сделать надо к нам подрубаться, т.е разбивать потолок наш и в итоге всю ванну.

Значит в таком случае требуется разрешение? А если вдруг она сделает свое "черное дело", а нас на месте в это время не будет, потом как-то в плане претензий, ущерба можно взыскать?

И еще в каких то источниках про разрешение сказано и про его отсутствие?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 17:05   #4
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Activel Посмотреть сообщение
В прошлом году соседи с 4 этажа, которые над той соседкой меняли у себя стояк и разворотили той соседке ванную, а разрешения не спрашивали. Т.е как понимаю можно без разрешения?
Интересно, как это у них получилось?

У меня стык по середине высоты. И чтобы заменить стояк надо попасть к нам, иначе уплотнение не сделаешь.


Стояк это общее имущество и доступ к нему должен быть обеспечен.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 17:31   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Activel Посмотреть сообщение

Если это так, то в случае вторжения в нашу ванную сверху без нашего согласия возможно подать на нее в суд за причинение ущерба? Подобные прецеденты бывали?
Какой ущерб? Стояк общее имущество и должен быть досуп к стояку,а то что вы плитку уложили и замуровали так это ваши проблемы и вы виноваты,что не обеспечили доступ к общему имуществу. Вообще замена стояка с разрешения УО.

Последний раз редактировалось Павел Пятигорск; 11.06.2010 в 18:05..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 17:47   #6
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Интересно, как это у них получилось?

У меня стык по середине высоты. И чтобы заменить стояк надо попасть к нам, иначе уплотнение не сделаешь.

Стояк это общее имущество и доступ к нему должен быть обеспечен.
Не знаю уж как у них это получилось, это нам та самая соседка с 3 этажа рассказала. Мы даже шума то особо не слышали.
Может и приврала чуток, кто знает...
Сказала что пришла домой, а у нее в потолке в ванной большая дыра.

В доступ ведь должен обеспечен быть в добровольно порядке, а не варварском так ведь? Надеюсь уж до крушения с ее стороны дело не дойдет, но ждать от них можно всего.
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 17:53   #7
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Какой ущерб? Стояк общее имущество и должен быть досуп к стояку,а то что вы плитку уложили и замуровали так это ваши проблемы и вы виноваты,что не обеспечили доступ к общему имуществу. Вообще замена стояка с разрешения УО.
Если плановая замена канализации с подачи жэу, то конечно мы бы и разобрали и себе заменили за одно, но тут ни идет речь о плановом. Тут просто сосед захотел сам поменять у себя канализационную трубу, а мы не хотим, т.к нам это обойдется в большие расходы. И с чего вдруг мы должны давать доступ? По вашим словам, если они прорубят окно в нашу ванну и разнесут все что в ней находится, без нашего согласия, то это будет считаться совершенно нормальным явлением и не как караться не будет?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 17:59   #8
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

А если взять в пример случаи с затоплением?
Соседи сверху взяли и затопили нижних соседей. Выходит что нанесли ущерб или тут тоже никакого ущерба, т.к вода это общее имущество, скажете Вы?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:07   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вообще замена стояка с разрешения УО.
Все замены с разрешения УО. Сообщите своей УО,что соседи самостоятельно меняют общее имущество.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:11   #10
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

Сократ, а вот представьте, вы сделали полный евроремонт, с переносом стен, сантехники и тут вдруг соседи решили канализацию сменить везде где только возможно, а у вас все перекрыто, т.к проект по ремонту того требовал. Вы что, за свой счет все будете разбирать, перносить и переподключать ? из-за прихоти соседа сменить именно в данный период трубы, хотя можно было 8 мес назад это сделать.
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:13   #11
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

УО это управляющая компания, жэу ?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:26   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Это не прихоть соседа. Сосед должен жить с гнилой канализацией? А если её прорвёт,то дерьмо затопит и вас с вашим ремонтом. Доступ к общему имуществу должен быть. И если вы своим ремонтом необеспечиваете доступ к общему имуществу,то это ваша вина.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:34   #13
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

Ну канализация не гнилая, в довольно нормальном рабочем состоянии, а возжелали они на пластик менять, т.к. решили ремонт сделать.
Так что все таки это больше прихоть, чем необходимость.
Тем более в этом году обещали делать плановую замену. Ведь если менять, то всего стояка надо менять, а не по отдельности.

В общем, все разрешения дает жэу? наше разрешение выходит, что не требуется совсем? Т.е допустим, если никого нет дома, а решили прорубить окно в ванну без согласия, то это абсолютно нормально? Это выходит что уже вторжение в личную собственность.
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 18:38   #14
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

Ладно, допустим доступ к трубе возможно сделать, но ведь при прорубке той самой дыры и замене трубы может пострадать вся ванная в целом, т.е кусок бетона может разнести унитаз и разбить пол. И в этом случае тоже все нормально считается? И никто ни за что не будет нести отвественность? Тогда скажете, что сами виноваты, надо было не делать ремонт, а ждать лет 5 когда все соседи надумают стояк поменять у себя?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2010, 17:14   #15
Activel
Участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 43
Репутация: 731
По умолчанию

И что, больше нечего добавить?
Activel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2010, 18:20   #16
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Activel Посмотреть сообщение
И что, больше нечего добавить?
У меня есть что добавить. Лет 10 назад по молодости и незнанию, я вот так разрешила соседям снизу поменять трубы. Они их у меня отрезали, припаяли. Пожгли мне обои и паркет, и удалились. Когда приехал муж он был в шоке. Соседям было уже просто на..... что там натворили мастера. А когда дали отопление, и на стыке эти трубы потекли, так же это были тоже мои проблемы, а не соседей. Так что теперь я знаю, что для этого нужно устное или письменное моё разрешение. И ещё. Сейчас в нашей старой квартире, собрались менять тоже стояки. За свои деньги, по инициативе одной соседки. И у меня спрашивали разрешение. Но так как дому уже 40 лет, решили поменять на всех пяти этажах. И договор заключали с каждой квартирой отдельно.

Последний раз редактировалось Антонина987; 12.06.2010 в 18:34..
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 07:02   #17
Активел
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот так куда логичнее. А то чтож выходит, сделали ремонт, а соседям вздумалось стояк, а мы должны на 200к убытки нести?! А где то в фз или еще где про разрешение написано?
Сократ, что ж вы не ответили на пример? Как просто слова изрекать, так смогли, а как встать на наше место, так нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 07:14   #18
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонина987 Посмотреть сообщение
И ещё. Сейчас в нашей старой квартире, собрались менять тоже стояки. За свои деньги, по инициативе одной соседки. И у меня спрашивали разрешение. Но так как дому уже 40 лет, решили поменять на всех пяти этажах. И договор заключали с каждой квартирой отдельно.
Вот и опять Вас развели. Зачем договор с каждой квартирой?
Потечет у Вас стояк кто будет виноват? Угадайте с трёх раз.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 12:31   #19
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Activel Посмотреть сообщение
И что, больше нечего добавить?
Я могу добавить.
Капитальный ремонт в части замены коммуникаций, безусловно, неприятен для проживающих.Особенно это касается старых домов и санузлов. Но сделать ничего нельзя, Вы обязаны предоставить доступ к коммуникациям. Вопрос компенсации ущерба отделки можно обсуждать, но Вашу итальянскую плитку и золотой унитаз никто оплачивать не будет. Когда у нас проводили новый стояк холодной воды, то просверлили аккуратные дырочки в потолке и полу, практически не нанеся ущерба... Было бы желание...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 13:02   #20
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вот и опять Вас развели. Зачем договор с каждой квартирой?
Потечет у Вас стояк кто будет виноват? Угадайте с трёх раз.
У меня не будет основной её части, у меня последний этаж. Это стояк в туалете. И оплата за работы у меня в два раза меньше чем у соседей с низу. Ну а потечь у любого может, никто не застрахован. Каждый за себя и будет платить.
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 13:06   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонина987 Посмотреть сообщение
Ну а потечь у любого может, никто не застрахован. Каждый за себя и будет платить.
Платить должны соседи ,которые самовольно поменяли общее имущество. Даже если потекло у вас,то виноваты соседи и платить должны были они.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 13:32   #22
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Платить должны соседи ,которые самовольно поменяли общее имущество. Даже если потекло у вас,то виноваты соседи и платить должны были они.
Вы не поняли. Мы, все соседи меняем общий стояк. Ни у кого ничего сейчас не потекло. То о чем вы говорите, это было лет 10 назад. Тогда да, они должны были заплатить.
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 13:53   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонина987 Посмотреть сообщение
...И оплата за работы у меня в два раза меньше чем у соседей с низу. Ну а потечь у любого может, никто не застрахован. Каждый за себя и будет платить.
Вот у Вас и выйдет, что самовольно заменили стояк и в случае протечки, если не удастся доказать вину исполнителя и он на тот момент будет существовать, Вам придется самой возмещать ущерб от затопления соседям с нижних этажей.
Лучше бы оформили общим собранием и сделали через УК. В этом случае за стояк она бы несла ответственность и в случае протечки ВЫ не будете нести ответственность.
Как вариант предлагаю Вам о замене стояка известить УК и на приёмку работ пригласить представителя с составлением совместного письменного акта. Такой акт Вас обезопасит в дальнейшем.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 14:11   #24
Антонина987
Активный участник
 
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 334
Репутация: 547
По умолчанию

Павел, спасибо за совет. Но вы мне ещё подскажите вот что. У нашей УК нет своих мастеров, об этом мы с ними уже говорили. Слесари есть, но такие работы они не делают. Если будут делать другие, можно это оформить через УК?
Антонина987 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2010, 15:52   #25
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Интересно как они отвечают за технически исправное состояние общедомового имущества (стояка) если у них нет таких специалистов?

Говорить не надо, только письменно.
Через УК будет дороже, возьмут свою долю. Но это будет плата за спокойствие
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 14:21   #26
Лена06
Новичок
 
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Купили квартиру в новостройке. Ближе к моменту сдачи дома соседи сверху поменяли трубы в своей квартире, а стыки сделали у нас в квартире и у соседей на 7-м этаже (у нас 5-й этаж). Без разрешения, конечно. Что делать?
Лена06 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 14:29   #27
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,091
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена06 Посмотреть сообщение
Без разрешения, конечно. Что делать?
А что конкретно беспокоит, есть проблемы со стыками или просто бесит что без разрешения?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2012, 15:13   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,254
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Activel Посмотреть сообщение
Ситуация следующая:

ванная комната все замурована в плитку,
если трубы спрятаны под плиткой, то вам полный звиздец

при первой же аварии вам раздолбают весь ваш кафелек

а потом еще укажут, что затраченое время на осмотр, было слишком большим, в связи с чем ущерб приобрел ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ размер.
и вот эту разницу между минимальным ущербом и значительным вы же и оплатите.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика