На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:39   #1
sanya29rus
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза фотоаппарата

Здравствуйте уважаемые!
Купил в магазине "Формоза" в г. Арханегльск фотоаппарат цифровой sony cs DSC-W320, через некоторое время стал обращать внимание на то что изображение размыто в углу, то есть часть снимка постоянно как бы мутная. Через 25 дней со дня покупки пошел в сервисный центр формозы и сдал фотоаппарат с этой жалобой. В обмен на него мне был выдан закакз-наряд в котором прописаны так же "условия договора на ремонт". Со дня как я отдал фотоаппарат на экспертизу прошло 15 дней. Вчера звонил в сервисный центр и интересовался как обстоят дела. Сказали что отправлили его сервисный центр sony у нас в городе. Я позвонил туда. Там сказали что и правда у фотоаппарата есть неисправность и заказали запчасть (оптический блок), которая в среднем идет 2 недели. Это была предыстория. А теперь мой вопрос: могу ли я сейчас потребовать вернуть мне деньги за фотоаппарат в связи с тем что у него обнаружена неисправность, или в связи с тем, что он уже довольно долго находится у них? Подскажите пожалуйста, если мое желание вернуть деньги законно, то как лучше грамотно это сделать?
sanya29rus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:43   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanya29rus Посмотреть сообщение
пошел в сервисный центр формозы и сдал фотоаппарат с этой жалобой. В обмен на него мне был выдан закакз-наряд в котором прописаны так же "условия договора на ремонт". Со дня как я отдал фотоаппарат на экспертизу прошло 15 дней.
Ни на какую "экспертизу" Вы аппарат не сдавали, потому что по документам он принят в гарантийный ремонт. Поэтому на вопрос
Цитата:
могу ли я сейчас потребовать вернуть мне деньги за фотоаппарат
до нарушения срока устранения недостатков, указанного в квитанции (обычно до 45 дней), ответ "нет".

Цитата:
как лучше грамотно это сделать?
Нужно было предъявлять требование вернуть деньги продавцу, не обращаться в АСЦ.
Право вернуть деньги до момента приемки аппарата в ремонт у Вас было.

А теперь Вы вправе потребовать предоставить во временное пользование цифровой фотоаппарат на время ремонта.
В течение трех дней со дня предъявления такого требования.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:53   #3
sanya29rus
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

AlexPilot, благодарю за быстрый ответ. Понял Вас, значит я зря сдал его на гаранитйный ремонт. Но это ладно, теперь не поделаешь ничего. А вот насчет срока устранения недостатков, о котором Вы говорите: у меня в заказ-наряде написано "с усовиями обслуживания с сроками его проведения (__ дней) согласен..." количество дней не указано. Что делается в этом случае, если не указано кол-во дней? Сколько тогда устанавливается этот срок?
sanya29rus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:57   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Это хуже, потому что тогда срок определяется согласно п.1 ст.20 ЗоЗПП как "незамедлительно", то есть минимально объективно необходимый для устранения недостатков с учетом обычно применяемого способа".

Далее позиции судей и АСЦ по этому вопросу сильно различаются: кто-то считает 45 дней, которые могут быть оговорены в письменной форме максимально возможным сроком, кто-то доказывает, что объективно необходимым является более длительный срок.

Думаю, Вам стоит потребовать подменный товар, пользоваться им и ждать. Едва ли в 45 дней не уложатся.
Совет:- попросите АСЦ заполнить "___дней" в обоих экземплярах.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:59   #5
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

если не уложатся в 45 дней, попробуйте припугнуть заявлением, где укажите разумный срок для устранения недостатков. к примеру, 10 дней. по ст. 314 ГК РФ.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:01   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

...разве что припугнуть, если грамотный юрист есть - легко отобьется.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:03   #7
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

вот именно припугнуть. во многих случаях с СЦ, АСЦ помогает
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:31   #8
sanya29rus
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю всех кто ответил.
AlexPilot, вы пишете, что можно в АСЦ попросить заполнить "(__ дней)", а Вы думаете, они заполнят? Ведь имеют право ничего и не писать, я правильно понял?
sanya29rus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:48   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Попробовать-то можно?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:00   #10
sanya29rus
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

)) согласен
sanya29rus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:24   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
если не уложатся в 45 дней, попробуйте припугнуть заявлением, где укажите разумный срок для устранения недостатков. к примеру, 10 дней. по ст. 314 ГК РФ.
А при чём тогда 45 дней, если срок не согласован в письменной форме?
Тогда незамедлительно или в течении 7 дней согласно той же статьи.
AlexPilot
Вы о каком решении? Не Ульяновского суда ли?
Сроки могут превышать 45 дней согласно ст.20, а именно
Цитата:
В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:34   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Поищите не у Ульяновского, если хотите.
Тут как с возвратом процентов по кредиту: писят на писят.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:37   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
.
Ну если более 45 дней обьективно необходимый, то это очеь хорошии юристы у ответчика и никакие у истца, или хорошо платят. Думаю понятно кому.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 02:07   #14
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А при чём тогда 45 дней, если срок не согласован в письменной форме?
а здесь значения ни имеет - согласован или нет. это один из рычагов с помощью которого можно воздействовать на СЦ (если получиться). а дата в 45 дней - можно и 50, можно и год ждать. всё зависит от "напористости" потребителя
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 08:54   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
.
Вот тут и можно предьявить 314.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 08:58   #16
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

а я про что и говорю
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 09:59   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
а я про что и говорю
А при чём тогда год на устранение? Для потреба выгоднее когда срок не прописан, а для АСЦ когда прописан.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 09:59   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот тут и можно предьявить 314.
Вот и тут нельзя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 10:13   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вот и тут нельзя.
Аргументы?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 10:17   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Прочтите п.1 ст.20 ЗоЗПП, ст.314 ГК РФ внимательно
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 10:19   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Прочтите п.1 ст.20 ЗоЗПП, ст.314 ГК РФ внимательно
Прочёл! И что?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 10:22   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

И все.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 11:38   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И все.
Конечно!
Цитата:
незамедлительно, то есть в минимальный срок
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 12:05   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Не только.
Когда можно применить п.2 ст.314?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 14:20   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не только.
Что это значит? Сколько времени нужно на незамедлительно?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 15:07   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

При чем тут это?
Я спрашиваю когда ст.314 ГК вообще применима?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 15:14   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
При чем тут это?
Я спрашиваю когда ст.314 ГК вообще применима?
Когда незамедлительно не проведено.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 15:26   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вовсе нет:
Цитата:
Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
О сроках исполнения обязательств см. также пункт 1 статьи 810 и пункт 2 статьи 837 ГК РФ.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
Договор не заключается, потому что ремонт гарантийный. Обязательство АСЦ в этих обстоятельствах не является обязательством, срок исполнения которого определен моментом востребования, из закона вытекает: "незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".

Отсюда - ст.314 ГК неприменима, поскольку нет оснований для ее применения.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 16:50   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вовсе нет:
Договор не заключается, потому что ремонт гарантийный.
Верно замечено. Но есть договор АСЦ с изготовителем, а там обычно всё и прописано. Не думаю, что АСЦ заявит изготовителю - Незамедлительно для нас дней так 50. Но дело не в этом.
Каков срок устранения в понятие незамедлительно? Он исполнен? Почему нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 16:59   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

При чем тут отношения АСЦ и изготовителя?
Или это изготовитель пытается применять 314 ГК?

*какая-то Упячка опять*
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 17:24   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
При чем тут отношения АСЦ и изготовителя?
Да потому, что изготовитель возлагает на АСЦ обязанности по устранению недостатков товара потребителя в рамках ЗоЗПП. Тем самым, АСЦ несёт обязанности и перед потребом и перед изготовителем - согласно договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 17:25   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

И чего?
Еще раз: кто пытается применять 314 ГК? Изготовитель??
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 18:18   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И чего?
Еще раз: кто пытается применять 314 ГК? Изготовитель??
Ну в ГК загляните, там есть всё.
Статья 430. Договор в пользу третьего лица
1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 18:23   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

И это не в кассу: для АСЦ кредитор как раз потребитель.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 19:59   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И это не в кассу: для АСЦ кредитор как раз потребитель.
С какого он ... кредитором является, я же в сотый раз спрашиваю и ответа не получаю? Он услугу заказал и оплатил? Кредитором является изготовитель. Потребитель является кредитором по отношению к продавцу товара согласно ДРКП. ВСЁ!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 20:34   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Гм. А почему тогда по ст.314 он является кредитором?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 21:06   #37
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потребитель является кредитором по отношению к продавцу товара согласно ДРКП. ВСЁ!
А еще УО и изготовителя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 21:32   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С какого он ... кредитором является, я же в сотый раз спрашиваю и ответа не получаю?
Вы же считаете, что вправе применять ст.314 ГК, если срок ремонта письменно не оговорен?
Вы это доказываете до сих пор, правильно?
Следовательно - признаете, что
Цитата:
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
, или потреб для АСЦ кредитор, а АСЦ - его должник. Да?

Теперь доказываете, что это не так?

УПЯЧКА в полный рост, завязывайте. 314 ГК неприменима в этом случае. Но потреб - кредитор АСЦ, а тот - должник потреба, если тот предъявил требование по ст.18. Амба.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:07   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

АСЦ как и изготовитель являются должниками потреба из закона, а не из договора. Право требовать от должника(АСЦ) исполнения обязательства в свою пользу согласно
Цитата:
Договора в пользу третьего лица
Во время проведения гарантийного ремонта, все действия в отношении потребителя осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав. Потребитель не является кредитором!!!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:13   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
АСЦ как и изготовитель являются должниками потреба из закона, а не из договора
Я Вам это вторые сутки доказываю.
Цитата:
Право требовать от должника(АСЦ) исполнения обязательства в свою пользу согласно Договора в пользу третьего лица
А между кем и кем договор? Между АСЦ и изготовителем?

Цитата:
Во время проведения гарантийного ремонта, все действия в отношении потребителя осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав. Потребитель не является кредитором!!!
Именно поэтому он и является кредитором по отношению к АСЦ.
Именно поэтому он и имеет право что-то требовать от должника.
Именно поэтому должник отвечает перед кредитором в рамках своего обязательства, возникшего в силу закона - п.п. 2 и 3 ст.308 ГК РФ:
Цитата:
2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать.


3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).


В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:33   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, ИЛИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ???
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
Советую ещё раз подумать есть ли договор??
Кто является кредитором по определению.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 10.06.2010 в 22:51..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:50   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.
Угу. Напомнить кому потребитель может предъявлять требование?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:53   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

есть ли договор?
Кто является кредитором по определению?
Цитата:
Напомнить кому потребитель может предъявлять требование?
Стоит также напомнить согласно чего эти требования можно применять? Я завтра назовусь СЦ-предьявите?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:54   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

1. Договор ни при чем, обязательства возникают и в силу закона.
2. Тот, кто имеет права требовать чего-либо от другой стороны. Она является должником по этому обязательству. Шестой раз объясняю..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 23:17   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Требовать на основании закона-являться кредитором закона при отсутствии договора?
Договора нет, а кредитор есть?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 23:51   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требовать на основании закона-являться кредитором закона при отсутствии договора?
ЧАВО?!
Цитата:
Договора нет, а кредитор есть?
Есть обязательство - есть и пара "кредитор-должник".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 00:40   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
ЧАВО?!
Есть обязательство - есть и пара "кредитор-должник".
Обязательство на основании ЧАГО? Закона? Тогда какой к чертям кредитор я Вас спрашиваю??? Кого он кредитует?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 01:06   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Закона. Ст. 5, 18,19, 20, 23 ЗоЗПП.
Никого он не кредитует, он имеет право предъявлять требование должнику, то есть АСЦ.
АСЦ ему должен. Тот, кто должен, называется должник.
Тот, кому должны - кредитором.
Ст.308 ГК РФ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 09:55   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

AlexPilot Вы совсем запутались.
Нет обязательств, они возникают из договора с.307 ГК. Есть обязанности и права. Вы вправе, а ответственное лицо обязанно. На основании закона, так как никакого договора нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 13:21   #50
sanya29rus
Новичок
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте еще раз. Мне удалось в сервисном центре формозы добиться заполнения поля, в котором указывается количество дней, отведенных на ремонт. Поставили 45 дней. Срок уже почти истёк, как мне действовать дальше, подскажите пожалуйста? Какие претензии писать? Есть желание вернуть деньги за фотоаппарат, а не дожидаться окончания ремонта.

Здравствуйте! Прошу разъяснить мне пару моментов насчет гарантийного ремонта. Купил фотоаппарат sony и через 2 месяца обнаружил недостаток (мутность изображения в углу). По незнанию понес его сразу в сервисный центр этого магазина(как выяснил я потом на сайте, я мог просто расторгнуть договор купли-продажи и вернуть за него деньги). В сервисном центре приняли его, но в заказ-наряде не указали количество дней. Спросив на форуме, я сходил в сервисный центр и добился того, что в заказ-наряде указали 45 дней. А этот срок кончается 8 июля. Хочу теперь вернуть деньги за фотоаппарат. Я прочитал здесь тему "Ремонт более 45 дней", но осталась у меня пара вопросов:
1. есть ли образец претензии на расторжение договора купли-продажи, связанной с задержкой гарантийного ремонта?
2. я знаю что сервисный центр магазина направил мой фотоаппарат в сервисный центр sony. Не возрастает ли в связи с этим срок, отведенный на ремонт?
3. нужно ли мне идти в сервисный центр sony за документом, подтверждающим что мой аппарат еще не готов?
Заранее благодарю за ответы

Последний раз редактировалось Alex133; 07.07.2010 в 01:22..
sanya29rus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика