На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 17:44   #1
жительОрена
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию не плачу за кап.ремонт, права ли я?

В июле 2008 года был сдан наш многоквартирный дом, в сентябре я подписала договор с ТСЖ (причем вынудили это сделать в первую очередь, иначе не выдавали ключи от квартиры). С сентября по декабрь 2008 я оплачивала услуги ТСЖ, куда не включалась никакая оплата за кап. ремонт. А с января 2009 вдруг стали взимать плату за кап. ремонт. Тут же кто-то из жильцов повесил объявление, мол не покупайтесь на уловки ТСЖ, дом по договору на 5-летней гарантии и кап. ремонт (при необходимости) должен проводиться застройщиком. Многие откликнулись на это объявление и перестали платить за кап. ремонт, чем вызвали недовольство ТСЖ и провели собрание. Собрание не привело ни к какому решению, юрист пытался втирать нам, что застройщик "сдуется" и в случае чего откажется делать кап. ремонт, поэтому если мы сейчас же начнем аккумулировать наши средства на счете ТСЖ, то сможем избежать печальных последствий. В любом случае ТСЖ требовало от нас единого решения, а для этого необходимо было провести еще одно собрание, составить протокол, собрать подписи и т.д., но естественно народ у нас с ленцой и каждый принял решение сам! Я решила продолжать не платить за кап. ремонт, остальное оплачиваю вовремя. Сейчас пришла претензия от ТСЖ, предлагают добровольно оплатить долг порядка 4500 руб. иначе грозят судом. Подскажите, что можно сделать в такой ситуации? Права ли я? И чем в суде обстоятельно доказать свою правоту?
жительОрена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 18:11   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от жительОрена Посмотреть сообщение
Сейчас пришла претензия от ТСЖ, предлагают добровольно оплатить долг порядка 4500 руб. иначе грозят судом. Подскажите, что можно сделать в такой ситуации? Права ли я? И чем в суде обстоятельно доказать свою правоту?
Права ли Вы?
Смотрим в Жилищный кодекс РФ.
Пункт 5 части 2 статьи 153:- Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги у собственника жилого помещения возникает с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
Пункт 1 части 2 статьи 154:- Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плaтy за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Застройщик же своими гарантийными обязательствами не может отвечать за капитальный ремонт, поскольку эти обязательства с подобного рода ремонтами не связаны.

Получается, что Вы не правы. Поэтому советую дело до суда не доводить во избежание еще больших финансовых потерь.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 18:34   #3
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Вы не правы.
Размер отчислений на капитальный ремонт определяется общим собранием собственников (ОСС) помещений в этом доме.
Капитальный ремонт будет производиться не в течении 5 лет (пока действует гарантия), а через 40-50 лет.
Любой собственник помещений в доме ОБЯЗАН оплачивать расходы на кап.ремонт. Даже если вы собираетесь продавать квартиру через 10 лет.
Лучше, если это будут ежемесячные платежи, чем единовременно огромная сумма.
Другой вопрос где будут храниться эти деньги-не смогут ли они "пропасть"/"не приделают ли им ноги"???
Совет: попытайтесь добиться вашего ознакомления с документом (решение ОСС или решение собрания членов ТСЖ) о размере и порядке отчислений на капитальный ремонт.
Если такого решения нет, то я бы задумался...
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:16   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Другой вопрос где будут храниться эти деньги-не смогут ли они "пропасть"/"не приделают ли им ноги"???
Легко!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 20:44   #5
жительОрена
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Размер отчислений на капитальный ремонт определяется общим собранием собственников (ОСС) помещений в этом доме.
Капитальный ремонт будет производиться не в течении 5 лет (пока действует гарантия), а через 40-50 лет.
Любой собственник помещений в доме ОБЯЗАН оплачивать расходы на кап.ремонт. Даже если вы собираетесь продавать квартиру через 10 лет.
Лучше, если это будут ежемесячные платежи, чем единовременно огромная сумма.
Другой вопрос где будут храниться эти деньги-не смогут ли они "пропасть"/"не приделают ли им ноги"???
Совет: попытайтесь добиться вашего ознакомления с документом (решение ОСС или решение собрания членов ТСЖ) о размере и порядке отчислений на капитальный ремонт.
Если такого решения нет, то я бы задумался...
Нас на собрании представители ТСЖ начали стращать, что крыша у нашего дома потечет гораздо раньше, а не через 5 лет, поэтому срочно надо начинать платить за кап. ремонт! Пока суть да дело денежки подсоберуться и потратяться на кап. ремонт. Тут у жильцов возник вопрос - а как так денежки подсоберуться? по отчету ТСЖ за 2008 год баланс был сведен на 0, т.е. сколько получили, всё до копеечки потратили. Нам тут же предложили завести отдельный счет в банке для средств на кап. ремонт, но, согласитесь, это тоже не вариант ))) В 2009 году принесли отчет с положительным остатком средств у ТСЖ в размере почти 500 тыс. руб. Считаю, что это ничтожно мало! И вобще для меня остается загадкой как проходит заочное голосование по поводу тарифов. В феврале дают всем бумажки, мол голосуйте за тарифы на этот год. Я уверена, что больше половины голусуют против этих тарифов, но вскоре появляются объявления с результатами, что якобы 89% проголосовали "за". И начинают в марте пересчитывать по новым тарифам с января.
жительОрена вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 21:40   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Полагаю, что многое зависит от активности членов ТСЖ. Если кто не согласен с итогами голосования, то он ( а лучше - инициативная группа) вправе потребовать созыва общего собрания с целью проверки достоверности подсчетов голосов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 13:42   #7
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

У нас в доме полетел бойлер, сначало попрасили 100% оплатить жильцов кап. ремонт. Потом 1/2 от стоимости. Сослались на постановление № 491. Мы не можем понять. Оплачивать или нет? Т.к. ст. 154 ЖК РФ, включает в себя эту оплату. В договоре стоит только текущий ремонт и управление дома, статьи расходов по кап.ремонту нет. Считаю этот договор не действительным, по этому деньги за замену бойлера не отдала. Хотя УО требует. Вопрос задан по просьбе коллеги.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 14:57   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
У нас в доме полетел бойлер, сначало попрасили 100% оплатить жильцов кап. ремонт.
А с чего вдруг сразу капремонт?
Тут еще много дополнительной информации надо бы:
Когда дом построен, кто собственники помещений, какого возраста оборудование бойлерной, ЧЕГО в договоре управления прописано? и т.п.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 20:11   #9
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А с чего вдруг сразу капремонт?
Тут еще много дополнительной информации надо бы:
Когда дом построен, кто собственники помещений, какого возраста оборудование бойлерной, ЧЕГО в договоре управления прописано? и т.п.
Дому 23 года, со слов коллеги, в этом доме ни разу не проводились ремонтные работы. Домом управляет УО. Возраст бойлерной я думаю что 23 года.
Да у нас у всех однотипные договоры на управление МКД, их мэрия утверждала. Так вот в договорах про капитальные ремонты ни чего не сказано. Лично в моем доме денег не просят, на частичную замену инженерных сетей. Да же вчера когда в ЖЭУ сказали, Меграсян вы нас достали. ВЕлено произвести замену стояков горячей воды, по вашему стояку. Замену пластин в тепловом узле, и промывка теплопункта. Без каких либо частных инвестиций. В других домах творится черт знает что.
ВОт коллега и попрасила узнать. Ей предоставили отчет о ремонтах, толкь сей отчет относится к другому дому, написали, что должников до и больше. И вручили постановление 491. СО словами, будете платить 100% за замену бойлера. Но если сей агрегат является не отемлемой частью системы отопления и приготовления горячей воды, то се ё можно отнести к Постановлению Госстроя№ 170. Может я не верно рассуждаю.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:31   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
И вручили постановление 491. СО словами, будете платить 100% за замену бойлера. Но если сей агрегат является не отемлемой частью системы отопления и приготовления горячей воды, то се ё можно отнести к Постановлению Госстроя№ 170. Может я не верно рассуждаю.
Подпункт "ж" пункта 2 Правил № 491:- В состав общего имущества включаются иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома.
Пункт 5.6.2 постановления Госстроя № 170:- Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать эксплуатацию силовых и осветительных установок, автоматизации котельных и установок автоматизации котельных, бойлерных, тепловых пунктов и других помещений, находящихся на балансе организации по обслуживанию жилищного фонда.

А если осуществляется обслуживание, следовательно и ремонт за счет средств платы за жилое помещение!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 23:31   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
СО словами, будете платить 100% за замену бойлера.
ЭТО вообще УО решать НЕ может! ЭТО решают сами собственники!
А УО, грубо говоря, пока действует договор управления обязана ЧИНИТЬ все, что сломается - и это будет ТЕКУЩИЙ ремонт. А если УО, зная плачевное состояние инженерного оборудования дома, все же взялась его обслуживать и согласилась на установленный договором управления размер оплаты за жилое помещение - так чего ТЕПЕРЬ "выпендривается"?
Даже при вполне назревшей необходимости капремонта УО все равно обязана поддерживать оборудование в работоспособном состоянии - Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 21:36   #12
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ЭТО вообще УО решать НЕ может! ЭТО решают сами собственники!
А УО, грубо говоря, пока действует договор управления обязана ЧИНИТЬ все, что сломается - и это будет ТЕКУЩИЙ ремонт. А если УО, зная плачевное состояние инженерного оборудования дома, все же взялась его обслуживать и согласилась на установленный договором управления размер оплаты за жилое помещение - так чего ТЕПЕРЬ "выпендривается"?
Даже при вполне назревшей необходимости капремонта УО все равно обязана поддерживать оборудование в работоспособном состоянии - Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03
Значится так, 1 этап,сначала выносится решение о голосования о кап. ремонте. Если ОСС решило голосовать. 2 этап,То раздаются листы голосования о кап. ремонте, где прописана сумма, которую собственник должен оплатить. И только после этого УО проводит кап.ремонт. Так? Я вас правильно поняла?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 21:58   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
1 этап,сначала выносится решение о голосования о кап. ремонте. Если ОСС решило голосовать. 2 этап,То раздаются листы голосования о кап. ремонте, где прописана сумма, которую собственник должен оплатить. И только после этого УО проводит кап.ремонт. Так? Я вас правильно поняла?
Нет.

Никакого решения о головании не бывает...
Почитайте ЖК РФ про решение ОСС.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:04   #14
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нет.

Никакого решения о головании не бывает...
Почитайте ЖК РФ про решение ОСС.
То есть, только голосование о капит. ремонте?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 08:52   #15
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,661
Репутация: -12012068
По умолчанию

Без решения общего собрания собственников помещений (п. 1 ч. 2 ст. 44, ст. 158 ЖК РФ) плата за капремонт начисляться не может (за что конкретно, ведь работы не заказаны!Нет сметы кап.ремонта).
Суть дела поясняют письма Министерства регионального развития РФ:
письмо от 5 марта 2009 г. N 6091-АД/14
письмо от 5 марта 2009 г. N 6093-АД/14
письмо от 6 марта 2009 г. N 6174-АД/14
письмо от 6 марта 2009 г. N 6175-АД/14
письмо от 6 марта 2009 г. N 6177-АД/14
письмо от 22 февраля 2007 г. N 3122-А14/08

Слова юриста из Вашего письма можно назвать кратко: "Развод лохов на бабки" Извините,но так "они" говорят
Причем, "лохи" это жители Вашего дома

Последний раз редактировалось Анатолий Казаков; 04.09.2010 в 09:14..
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 10:29   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий Казаков Посмотреть сообщение
Без решения общего собрания собственников помещений (п. 1 ч. 2 ст. 44, ст. 158 ЖК РФ) плата за капремонт начисляться не может (за что конкретно, ведь работы не заказаны!Нет сметы кап.ремонта).
Сомнительное утверждение, если следовать смыслу части 2 ст. 153 в её взаимосвязи со статьями 154 (части 1 и 2) и 155 ЖК РФ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 00:29   #17
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вопрос. Установку общедомовых приборов учета куда надо отнести (на кап. ремонт или это расширение общего имущества дома)?
Дому 40 лет и в то время ни о каких общедомовых приборах учета и не слышали, соответственно в проекте дома они не предусмотрены.
соотвественно только ОСС решает устанавливать ли ОДПУ.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 18:09   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,768
Репутация: 24446942
По умолчанию

Если имеется статья расходов "расширение общего имущества", то именно по ней и осуществляется финансирование.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 16:27   #19
Андрей Чек
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Легко!
100 % так и сделают
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 17:14   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Тут еще много дополнительной информации надо бы:
Нафига? Здесь нужен прогноз. Нужно рассчитать перспективы накопления, определить способ сбережения суммы, с учётом инфляции и рисков, с тем чтобы лет через 35 деньги действительно накопились и не были растрачены. Эта работа требует квалифицированной аналитики, хотя волевые решения её заменяют и отменяют. По моим прикидкам в этом году наш ТСЖ должен собирать на капремонт 5,50 руб/мІ, а местные нормативы диктуют нереальные 1,08 по моему. Должна проводится регулярная коррекция этой цифры, фонд должен быть неприкосновенен и защищён от инфляции желательно высокодоходным размещением.
Возмутительно, но с этих откладываемых на уставные средства денег государство ещё недавно собиралось взимать налог, а когда позиция налоговой изменилась, выяснилось, что нет таких банков, в которых вклад бы рос одновременно с инфляцией. По-крайней мере сейчас. Понятно, что играть в рискованные инвестиции на рынке акций ТСЖ не может. И довериться ПИФу на 35, даже на 10 лет страшновато.
В числе прочего ожидается и недовольство жильцов. если отчисления намного превысят местный норматив. Многие собираются продать квартиры и перебраться ещё куда-нибудь, другие сдают сейчас и собираются использовать квартиру как источник доходов, другие собираются её продать как товар - им главное отбить и проиндексировать некогда сделанное вложение, чтобы вложиться ещё куда-нибудь. Ни на какие сверхнормативные (хотя и обоснованные) отчисления они добровольно не пойдут. В общем у недоремонта будут тысячи причин, как и у Советской власти в своё время.

Эти нерешённые проблемы делают накопление в фонд капремонта чем-то иллюзорным. Какой-то доплатой, которая наверняка уйдёт на второстепенные нужды.

Последний раз редактировалось Vladibor; 12.11.2010 в 18:18..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:05   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Нафига? Здесь нужен прогноз. Нужно рассчитать перспективы накопления, определить способ сбережения суммы,.
Ага... Уже "сберегали" в "старых" "дурацких колхозах" - в ЖСКах. То-то они с протянутой рукой за капремонтом по 185-ФЗ гуртом потянулись... Враз забыли, что они "эффективные собственники", в госфонд за бюджетными денежками ломанулись... Даже нелюбимых Вами "маргиналов" обогнали!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:46   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ага... Уже "сберегали" в "старых" "дурацких колхозах" - в ЖСКах.
Надеюсь, нас это лихоимство обойдёт.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 21:56   #23
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ан!
Гениальный ответ! точно подмечены все тонкости присасывания к бюджетному финансированию! можно ваши живые мысли в качестве тезисов в "граните отлить"!!!!!!
еще раз восторгнусь вашими выперлами!!!!
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 22:44   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Ан!
Гениальный ответ! точно подмечены все тонкости присасывания к бюджетному финансированию!
Вы про тонкости присасывания ЖСК? Вот про такие?

http://kp.ru/daily/forum/article/450422/2/

Хищения в сфере коммунальных платежей в ЖСК - это еще цветочки!!! А капитальный ремонт в ЖСК за счет бюджетных средств города Москвы вот это – ягодки!!! Хотим Вам поведать нашу печальную историю, которая произошла в ЖСК «Фергана» по адресу: г. Москва, ул. Саянская, д.5, корп.1..В 1996-1997 г.г. в подвале нашего дома за счет бюджетных средств города через МГУП «Жилкооперация» провели капитальный ремонт инженерных сетей (ГВС, ХВС, отопление). В 2002 году при новом председателе снова провели капитальный ремонт системы ГВС в подвале (через 6 лет) с заужением диаметра труб и одновременным подключением к инженерным сетям нашего дома строящегося в то время здания зала игровых автоматов «ДжекПот».
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 23:22   #25
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Несомненно!!! именно это я думал! только не мог "отлить в граните"! и только вы, о "гуру", смогли оформить гениальную вашу мысль! вне всякого сомнения сайт "КП" - источник не только нравственных посылов, но и указующий перст!!!
еще раз - большое вам спасибо!
ПыСы: статью я уж так и быть прочту за вас! и даже наверное смогу объяснить вам ))
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 23:32   #26
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Благодаря преступному сговору, как нам кажется, нашего председателя Скопинской Р.В. и МГУП «Жилкооперация» , а так же покрывательству их незаконных действий городскими структурами в сфере ЖКХ (РЭУ, ДЕЗ, Управы района, Жилищной инспекции) наш дом находится в аварийном состоянии, но никто на это не реагирует...
Всю эту «кашу» с капитальными ремонтами заварили, как нам кажется, для того, чтобы отмыть деньги председателю ЖСК и должностным лицам МГУП «Жилкооперация».
Следственный комитет при прокуратуре города Москвы в сентябре месяце 2008 г, не стал заниматься вопросами капитального ремонта и дал очередную отписку.

это кстать продолжение "банкета" из "КП" ))
уж что-то глас народа какой-то профессиональный ))) "заужение диаметра труб" ))) при том, что не было "документации" )))
очень сильный посыл! я б даже сказал - мощный! особенно по СКП )))
ПыСы: и еще раз спасибо вам! благодаря вам я узнал про вполне писателя Шилову! и сайт "КП"

Последний раз редактировалось Задумчивый; 12.11.2010 в 23:43..
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 23:54   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
благодаря вам я узнал про вполне писателя Шилову! и сайт "КП"
Да я уж давно понял, что в ТСЖах и ЖСКах ничего не знают, ничего не читают, даже газет, не говоря уж о законах... Некогда. Воровать надо...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 00:01   #28
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Ан!
очень убедительный аргумент!!! я б даже сказал, что он близок к абсолюту! вот так и живем в ТСЖ... аки скупой рыцарь! днем воруем друг у друга, а ночами чахнем коллективно в подвале над златом!!!
а учитывая размеры нашего друг у друга наворованного, читать нам некогда! нам все-все газеты, включая "Вестник сантехника" и "Лужковский пчеловод" специальные люди озвучивают! которых мы тоже обжуливаем ))) послушаем, головой покиваем.. а потом говорим: "Ась? Чо?".. и денег не даем!
ПыСы: Ан! а ить вы небось и ТВ тоже обладаете? и смотрите его?
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 00:55   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
днем воруем друг у друга, а ночами чахнем коллективно в подвале над златом!!!
а учитывая размеры нашего друг у друга наворованного,
Получается так... На этом форуме только два друга решили побахвалиться своим богатством: Вы и Влад... Правда, Влад еще и бог...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 12:38   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Получается так... На этом форуме только два друга решили побахвалиться своим богатством: Вы и Влад... Правда, Влад еще и бог...
Вам пока "бахвалиться" нечем. Это факт. Водопрод вам починили, слава богу,
систему отопления привели в то состояние, что повода написать жалобу нет.
Но в целом вид дома не блестящий. Нет у Вас капремонта и не было никогда.



Своё скромное жилище я выставляю не для того
чтобы подчеркнуть своё превосходство над
окружающими и продемонстрировать богатство,
которого, к слову сказать у меня нет. Богатые
не проводят время на форумах подобных этому. Они
развлекаются интереснее.



Мне фото моего дома нужны, чтобы очертить некий стандарт, до которого пропагандируемые Вами Жилкомсервисы не дотягивают и не имеют таких шансов в ближайшем будущем. Вот только это я имею в виду. При этом я осознаю, что выбора собственно и нет, как остаться с отсталой УО, и пытаться дрючить её всеми способами. Это о Вашем случае.

Последний раз редактировалось Vladibor; 13.11.2010 в 13:11..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 23:38   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Своё скромное жилище я выставляю ...
Нечем хвалиться - новодел. Развалится вскоре...УЖЕ разваливаются...

http://www.rtr.spb.ru/People_line/vi...587&FID=152587

Здравствуйте, я живу ул.Варшавская дом 19 корпус 2 , дом сдан Леком в 2005году,воды горячей нет 5 лет и не обещают, облицовка дома падет на людей, хорошо, что нет пока жертв.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
.. не для того
чтобы подчеркнуть своё превосходство над
окружающими и продемонстрировать богатство,
которого, к слову сказать у меня нет.
А нафига щеки надували?

Если бог - не превосходство?... Тем более - 254 квартиры богов...
Если проживающих в других домах маргиналами называть - не превосходство?...

Или это была попросту ТСЖешная дурь?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 08:31   #32
Tofi
Участник
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 71
Репутация: 60
По умолчанию

Не ругайтесь пжалуйста! Лучше все-таки подробнее про кап ремонт. Дом ( 2006 г.п.) управляется УО, договор заключен, все квартиры изначально в собственности, есть один крупный собственник. ОСС проводилось, присутствовали 7 собственников, это больше половины, т.к. один очень крупный Протокол дали почитать в течении 3 минут (квартира куплена позже), ничего конкретного про капремонт там не написано только выдержки из статей ЖК. Отчет о проделанной работе говорит о том, что деньги потрачены до копеечки, т.е. никаких накоплений. Мало того суммы на капремонт увеличиваются каждый год и объясняется это тем, что тарифы устанавливает миниципалитет. В принципе дом обслуживается около дела, но не хотелось бы дарить деньги, а потом еще раз платить за капремонт по смете
Tofi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 13:44   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Или эмир сдохнет, или ишак"

Цитата:
Сообщение от Tofi Посмотреть сообщение
Лучше все-таки подробнее про кап ремонт. Дом ( 2006 г.п.) управляется УО, договор заключен, все квартиры изначально в собственности, есть один крупный собственник. ОСС проводилось, присутствовали 7 собственников, это больше половины, т.к. один очень крупный Протокол дали почитать в течении 3 минут (квартира куплена позже), ничего конкретного про капремонт там не написано только выдержки из статей ЖК. Отчет о проделанной работе говорит о том, что деньги потрачены до копеечки...
Вот именно...
Увы, сечас закон предоставляет право УО, если есть соотвествующее решения ОСС, или ТСЖ, если есть решение ОСЧ,требовать внесения оплаты за капремонт.
НО! Нигде и никак закон НЕ обязывает УО (ТСЖ) именно СОХРАНЯТЬ эти денежки. УО (ТСЖ) - НЕ банк! Более того, НИГДЕ в законе не сказано, что получив оплату за капремонт, УО (ТСЖ) остается после этого должно собственнику именно ДЕНЬГИ! УО (ТСЖ) остается должно только ОКАЗАТЬ УСЛУГУ - сделать капремонт - когда-то не скоро...

Но через десятки лет, когда в Вашем доме придется делать ремонт УО (ТСЖ) может смениться, исчезнуть, обанкротиться. Отдаст ли УО хоть кому-нибудь УЖЕ накопленные денежки на капремонт: другой УО, самим собственникам? Это вряд ли... Денежки-то уже тю-тю (у Вас вот прямо сейчас УЖЕ ТЮ-ТЮ...)...
Переданные УО (ТСЖ) денежки на капремонт вообще НИЧЕМ не защищены. Ни от инфляции, ни от банкротства УО, но вообще ни от чего не защищены!
Есть еще такая смешная вещь: деньги на капремонт нужны ДОМУ, в пропорции с долей в праве на ОИ МКД связаны сКВАРТИРОЙ! А вносит их ФИЗЛИЦО. И, при смене этого ФИЗЛИЦА - собственник продает жилье, умирает, не дай бог... именно ЕГО денежки пропадают! Например, УНАСЛЕДОВАТЬ уже накопленные денежки на капремонт - как деньги в банке - никак нельзя! А "за квартирой" никаких накоплений на капремонт нету...

Сейчас взносы на капремонт - это попросту надувательство, таким образом государство замаскировало некоторую часть удорожания услуг, внося деньги на капремонт Вы попросту увеличиваете оборотные средства УО (ТСЖ) без какой-либо гарантии выполнения собственно капремонта.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 17:51   #34
Tofi
Участник
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 71
Репутация: 60
По умолчанию

А если законный способ не платить капремонт? Я повторюсь, в протоколе ОСС отдельно капремонт не рассматривался, говорилось о содержании и ремонте и расплывчато то ли в эту статью входит капремонт, то ли отдельно К сожалению не помню точную формулировку, но точно ни о каких сметах, конкретных суммах речи не шло.
Tofi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:07   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Tofi Посмотреть сообщение
А если законный способ не платить капремонт?
Увы, нет.
Это заведомо потерянные денежки...

Цитата:
Сообщение от Tofi Посмотреть сообщение
Я повторюсь, в протоколе ОСС отдельно капремонт не рассматривался, говорилось о содержании и ремонте и расплывчато то ли в эту статью входит капремонт, то ли отдельно К сожалению не помню точную формулировку, но точно ни о каких сметах, конкретных суммах речи не шло.
"Отбить" оплату за капремонт можно только вскрывая ПРОЦЕДУРНЫЕ нарушения. Увы, обжаловать решение ОСС можно лишь полгода...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:20   #36
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если проживающих в других домах маргиналами называть - не превосходство?...
Вы ещё на "демагога" посмейте обижаться, когда это правда! Демагог Вы и есть.
Но по главному вопросу данной темы наши ответы совпадают.
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Эти нерешённые проблемы делают накопление в фонд капремонта чем-то иллюзорным. Какой-то доплатой, которая наверняка уйдёт на второстепенные нужды.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это заведомо потерянные денежки...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика