На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 04:40   #1
kent75
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Управляющие компании

управляющая компания исключила из общего имущества радиаторы отопления оформив это приложением к договору на управление многоквартирным домом (жильцы подписали договора не читая). Возможно ли это исключение радиаторов из системы отопления
kent75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 05:04   #2
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

нет, не возможно. см. ст. 36 ЖК РФ и п. 6 ПП РФ № 491.
возьмите копию договора в УО. направляйте жалобу в Жилищную инспекию, можете приложить копию Договора к Заявлению в ЖИ.
согласно п. 3 ст. 36 ЖК РФ
Цитата:
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Последний раз редактировалось [алексей]27; 08.06.2010 в 05:17..
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 06:07   #3
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию Добавление к предыдущему сообщению

В соответствии с п.1 ст.16 ЗоЗПП условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 06:10   #4
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kent75 Посмотреть сообщение
управляющая компания исключила из общего имущества радиаторы отопления оформив это приложением к договору на управление многоквартирным домом (жильцы подписали договора не читая). Возможно ли это исключение радиаторов из системы отопления
Если управляющая организация выбрана по конкурсу, органы местного самоуправления должны были включить радиаторы в состав общего имущества, обслуживаемого управляющей организацией. Поэтому обратитесь к ним с вопросом, были ли включены радиаторы в состав обслуживаемого ОИ. Если были - то почему управляющая организация нарушает условия конкурса.
Если не были - Вы (если Вы собственник) вправе обратиться в суд о признании конкурса недействительным, поскольку его условиями не обеспечивается надлежащее содержание общего имущества.

Замечание: в случае, если внутриквартирная разводка содержит запорные устройства (вентили, шаровые краны), позволяющие отсоединить радиаторы, они не являются общим имуществом. Поэтому посмотрите, нет ли такой оговорки в приложении к договору.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 06:26   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Кстати, хотелось бы поднять такой вопрос:
1. Предположим, что органы местного самоуправления, в нарушение положений Правил 491, не включают в состав ОИ какое-либо оборудование (оно не указано в конкурсной документации).
2. Выбранная управляющая организация совершенно законно также не включает это имущество в состав обслуживаемого в договор управления, и не несет за это никакой ответственности, поскольку основывается на составе ОИ, определенном ОМС.
Получается, что крайние - собственники, поскольку несут полную ответственность за содержание ОИ?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 07:18   #6
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Замечание: в случае, если внутриквартирная разводка содержит запорные устройства (вентили, шаровые краны), позволяющие отсоединить радиаторы, они не являются общим имуществом. Поэтому посмотрите, нет ли такой оговорки в приложении к договору.
к чему это? речь идёт о системе отопления и запорные устройства входят в состав ОИ МКД. п. 6 ПП РФ № 491
Цитата:
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 08:01   #7
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Я имел в виду радиаторы.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 09:47   #8
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

В посте Сергия имеются в виду радиаторы в квартирах
Цитата:
в случае, если внутриквартирная разводка содержит запорные устройства (вентили, шаровые краны), позволяющие отсоединить радиаторы, они не являются общим имуществом.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 09:50   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
В посте Сергия имеются в виду радиаторы в квартирах
Точно! Спасибо.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 09:52   #10
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

но запорные устройства, которые находятся в системе отопления - являются ОИ МКД.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 09:57   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kent75 Посмотреть сообщение
управляющая компания исключила из общего имущества радиаторы отопления оформив это приложением к договору на управление многоквартирным домом (жильцы подписали договора не читая). Возможно ли это исключение радиаторов из системы отопления
Условиями договора исключение из состава общего имущества возможно, но при наличии элемента, определяющего границы эксплуатационной ответственности. К таковым относятся запорные устройства на подводах к батареям.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 14:41   #12
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
В соответствии с п.1 ст.16 ЗоЗПП условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
могу ли я сослаться на это, если в договоре на МКД УО не внесена статья расходов на кап.ремонт руководствуясь со статьей 158 ЖК РФ п.3?
Т.к. на решение ОСС не определена сумма на содержания дома, то она определяется местной властью, значится в этот тариф включается все что описано в ст.154 ЖК РФ. п.2 Да?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:20   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
могу ли я сослаться на это, если в договоре на МКД УО не внесена статья расходов на кап.ремонт руководствуясь со статьей 158 ЖК РФ п.3?
Т.к. на решение ОСС не определена сумма на содержания дома, то она определяется местной властью, значится в этот тариф включается все что описано в ст.154 ЖК РФ. п.2 Да?
"что описано в ст.154 ЖК РФ. п.2" обязательно к применению всегда и в любых случаях.
Однако величина тарифа на капитальный ремонт, являющаяся составной частью платы за жилое помещение зависит, в том числе, как от ст. 158, так и части 3 ст. 156 ЖК РФ.
Однако доля средств, резервируемых на капитальный ремонт, определяется договором управления.
Как это должно делаться - смотреть письмо Минрегиона РФ от 6 марта 2009 г. N 6174-АД/14. В Интернете имеется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 21:04   #14
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
"что описано в ст.154 ЖК РФ. п.2" обязательно к применению всегда и в любых случаях.
Однако величина тарифа на капитальный ремонт, являющаяся составной частью платы за жилое помещение зависит, в том числе, как от ст. 158, так и части 3 ст. 156 ЖК РФ.
Однако доля средств, резервируемых на капитальный ремонт, определяется договором управления.
Как это должно делаться - смотреть письмо Минрегиона РФ от 6 марта 2009 г. N 6174-АД/14. В Интернете имеется.
Так я так и поняла. Пример. 1 декабря выходит постановление мэрии о поднятии тарифов, про КУ писать не буду. На ремонт и содержание жилья 14 руб.33 коп (с лифтом+ мусоропроводом).Пунктом 2 говорилось рекомендуемый тариф для МКД, которыми управляет УО. СОбрания жильцов не проводилось, листы голосования не раздавались. С 1 января 2009 года, сей тариф был поднят по умолчанию собствеников, собрания не было, решения нет. То есть, пасивность жильцов, которых не уведомили о ОСС, дали возможность УО поднять тариф. В догворах прописано, что сей тариф разложен на две статьи расходов. В моем случае: 854 223,05 рублей на управление домом.
145 567,10 рублей на текущий ремонт.
Все! Ни слово о капитальном ремонте!
Так вот я и спрашиваю, можно ли считать сей договор действительным, коль он составлен с нарушением. ВЕдь это я сейчас, что то стала понимать, когда пришла на этот форум, прочла постановления и т.д. Благодоря ВАМ ребята, я стала добиваться от моей УО каких либо телодвижений. А то то же кормили какими то сказками. Вчерашний случай. Сижу в ЖЭУ, разбираюсь по э/э, в это время приходить женщина, оставлять заявку на то, что у нее в туалете не работает запорная арматура(кран). В ЖЭУ 3 техника, одна из них говорит, эта услуга у нас платная. Я навострила уши. Техник которая ведет дом, в котором живет эта женщина, освобождаетсяот разговора по телефону. И к женщине обращается, что у вас. Кран нужно запорный заменить. Техник, хорошо, на завтра вас устроит. Женщина, да. Куда оплатить ваши услуги. Техник посмотрела на меня, а я внимательно слушаю их беседу, говорит, у нас эта услуга безплатная! Замена и сам кран бесплатно, правда кранов нет вналичии, но если вы купите, то согласно чеку, мы вам вернем деньги за покупку крана, т.е. сделаем перерасчет за ремонт и содержания жилья на сумму потраченную на кран. Тетка аж офигела, глядя на ту , которая пять минут назад сказала о том, что услуга платная. Так и вышла из ЖЭКа, не чего не поняв. А теперь прикинем, что тетка могла и оплатить все это, так и не догодавшись, что ее обманули.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 21:55   #15
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

народ, а возможно ли отказаться от отопления квартиры, которая берётся круглый год,
за квадратные метры самой квартиры.... ????
может я хочу отапливаться конвекторами и платить за нужную температуру
по счётчику или экономить на альтернативных источниках питания
и соответственно запретить прохождение через собственную квартиру трубы ненужной????
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:13   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
В моем случае: 854 223,05 рублей на управление домом.
145 567,10 рублей на текущий ремонт.
Все! Ни слово о капитальном ремонте!
Меня очень смущают подобное распределение средств. Получается, что управление домом съедает почти две трети всей оплаты?
А не жирно ли это будет для некоторых?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:27   #17
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Меня очень смущают подобное распределение средств. Получается, что управление домом съедает почти две трети всей оплаты?
А не жирно ли это будет для некоторых?
Меня тож се ё возмутило, по сему я запросила виде заявление детализацию сей суммы. Но ответа так и не получила. Завтра очередное заявление Роспотребнадзор понесу, там и это заявление будет.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 22:49   #18
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,066
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
народ, а возможно ли отказаться от отопления квартиры, которая берётся круглый год,
за квадратные метры самой квартиры.... ????
может я хочу отапливаться конвекторами и платить за нужную температуру
по счётчику или экономить на альтернативных источниках питания
и соответственно запретить прохождение через собственную квартиру трубы ненужной????
С такими запросами вам надо дом отдельный иметь. Только там можно действовать по принципу что хочу, то и ворочу.

Запретить прохождение трубы через квартиру нельзя, т.к. труба это не ваше, а общедомовое имущество и его расположение предусмотрено проектом дома. Фактически получится незаконная перепланировка.

По поводу отапливаться конвекторами... большой вопрос получится тут экономия, или выйдет дороже. Это при работающих батареях кажется что конвектор решит все проблемы, т.к. в этом случае вы им фактически не отапливаете помещение полностью, а лишь чуть-чуть подтапливаете помогая батареям. Если топить только конвнктором, то он должен быть можным и работать на полную катушку. А это уже огромный расход электричества и совсем другая цена. К тому же потребуется проводка, которая сможет выдержать десятки киловатт мощности, и ещё большой вопрос выдержит ли общедомовая электросеть такого потребителя. Когда дом проектировали, никто не рассчитывал что там поселятся такие вот кулибины.

И ещё один момент. Ваша квартира в доме это не необитаемый остров, она зависит от соседних квартир, т.е. тепло от соседних квартир через стены идёт и в вашу квартиру. Если вы откажетесь от отопления, тогда придётся както улаживать с соседями, которые наврядли пожелают бесплатно делиться с вами теплом из своих квартир.

Возможна и такая ситуация. Вы на некоторое время уезжаете и на радостях отключаете свои конвекторы. На улице зима и в вашей квартире установится температура близкая к уличной. Внутри квартиры разумеется образуется сырость, плесень и т.д. Но это сугубо ваше личное дело. А вот соседи такую шутку не оценят и наверняка обратятся с жалобой на вас "куда следует", т.к. внутриквартирные перекрытия тонкие и не рассчитаны на уличную температуру, т.е. разморозив свою квартиру вы ещё и соседские морозом прихватите.

По поводу альтернативных источников питания... могу себе представить разве что печку-буржуйку с трубой выведенной в окно, но это уже совсем тонкий английский юмор.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 08:55   #19
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
народ, а возможно ли отказаться от отопления квартиры, которая берётся круглый год,
за квадратные метры самой квартиры.... ????
может я хочу отапливаться конвекторами и платить за нужную температуру
по счётчику или экономить на альтернативных источниках питания
и соответственно запретить прохождение через собственную квартиру трубы ненужной????
могу набросать примерный список того что нужно сделать:
проект с согласованием по всем инстанциям, обойдется тысяч в 15 минимум и годом другим беготни по инстанциям.

если отапливать электричеством то скорей всего придется менять проводку, если газом, то получать ТУ в горгазе на установку газового оборудования для отопления.

если чем-то другим, то еще с пожарными согласовывать, а их требования выполнить в полном объеме либо нереально, либо сумма астрономическая.

После всего этого будет монтаж и сдача системы отопления.

Потом вас обрадуют и скажут надо платить за отопление мест общего польщования, а тк официальной методики определения суммы платы за отопление мест общего пользования нет, то скорей всего, придется судится.

И в завершение, ниже +15 (цифра для проектирования, для существующего жилого фонда может быть еще выше) температура в вашей квартире опускаться не должна, и тут уж за это отвечать будете вы.

Ну и к сведению, для нормального отопления мощность на 1 кв.м. в среднем Ватт 50, а в морозы и выше 100 будет.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 20:38   #20
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

и только после всего выше сказанного народ понимает,
что цена в муравейниках ОЧЕНЬ завышена, и только ВиртуальнО называется
Собственностью, на деле фикция. Просто доходные дома для государства!!!
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 21:09   #21
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

AlGeor, у меня такой вопрос.
Значится так, мне вручили договор, при чем один только экземпляр 2009в марте. На сегодня мне пытались вручить этот же договор, уже в двух экзеплярах,в новой редакции. Но я его не приняла, отправила обратно с протоколом не согласия. Считается ли старый договор действительным, если он был выдан с нарушениями. Что я могу предьявить УО?
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 22:40   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
Что я могу предьявить УО?
Часть 1 статьи 162 ЖК РФ:- "Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами".
Тем самым, если договор не подписан, то его и нет!
Причем только тогда, когда управляющая организация выбирается общим собранием, то в этом случае условия договора определяются общим собранием. Следовательно если компания не была выбрана собранием собственников либо путем открытого конкурса, то условия договора определяются сторонами, намеренными его подписать.
Разногласия по условиям договора разрешаются в судебном порядке.

Следовательно в период согласования условий договора Вы можете предъявить претензии только по предложенным другой стороной условиям и не более того. Если нормативными правовыми актами не установлены сроки подписания подобных договоров, то период согласований может длиться бесконечно долго тем более, что для конкретного собственника письменная форма договора управления не обязательна!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.06.2010, 09:07   #23
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,066
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
ВиртуальнО называется
Собственностью, на деле фикция.
Ну это как бы ни для кого не секрет. Просто когда строили все эти муравейники никто не думал, что всё потом так обернётся. Продавайте свою часть муравейника и переезжайте в деревню. Там сможете делать с домом всё что захотите.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2010, 22:37   #24
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ну это как бы ни для кого не секрет. Просто когда строили все эти муравейники никто не думал, что всё потом так обернётся. Продавайте свою часть муравейника и переезжайте в деревню. Там сможете делать с домом всё что захотите.
опять же виртуально!!! новая метла метёт по... скажуть оформить бумаги
в новом цвете на собственность в короткие сроки, не успел и уже не....
это для себя они и амнистии организовывают и газопроводы переносят если
поляна для усадьбы понравилась...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика