На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:19   #1
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию Что должно быть указано в заключении экспертизы?

Суд назначил экспертизу, сформулировав требование "проверить, имеются ли в телефоне какие-либо недостатки?" Недостатки нашли, и тут два вопроса:
1. Эксперт рассматривал не все недостатки, указанные в исковом заявлении (оно у экспертов было). То есть телефон проверен, выявлены два недостатка, остальные даже не рассмотрены. Допустима ли такая выборочность?
2. Экспертиза установила, что недостатки являются следствием неправильной эксплуатации, но какой именно - не указано. Имею ли я право требовать уточнения у эксперта, что же именно я сделала со внешним динамиком, что он захрипел - залила водой, потыкала иголкой, уронила и пр.?

И ещё вопрос: есть дефект - гнездо для зарядки оторвано от системной платы. При этом наружу оно не выпадает, оторвано оно внутри телефона. Так как мной не предпринимались никакие попытки его оторвать, это может быть слабая спайка или ещё что-то. Хочу провести вторую экспертизу, как это представить её необходимость в суде?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:30   #2
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,165
Репутация: 80249595
По умолчанию

Почитайте Гражданский процессуальный Кодекс РФ статьи 79,80, 85-87
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:44   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
"проверить, имеются ли в телефоне какие-либо недостатки?"
Каков вопрос, таков и ответ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:54   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Каков вопрос, таков и ответ.
Эксперту надо было написать -какие-то недостатки есть
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:04   #5
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Да, это смешно. Судья так сформулировала, и как понимаю, поезд ушёл - теперь уже поздно выражать своё несогласие с такой формулировкой.
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:07   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Судья так сформулировала....
ну а вы чем на заседании в суде занимались, когда вопросы эксперту составлялись. формулировали бы свои.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:16   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
есть дефект - гнездо для зарядки оторвано от системной платы.
Причина указана?
Нарущение процесса пайки (пустоты в паяльных соединениях больше нормы) или механическое воздействие. Повреждение разъёма или платы(отрваные печатные проводники или ножки самого разъёма) имееются?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:19   #8
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Вопросы эксперту составлялись только судьёй, она попросила всех удалиться, а потом огласила решение о назначении экспертизы. Сказала, что недостатков указано много, зачем их все перечислять сейчас? У эксперта будут все документы, он увидит все дефекты в исковом заявлении. Сказала она это уже после заседания, не для протокола.

Да, это моя ошибка, что нет представителя в суде. У нас в городе мало кто занимается защитой прав потребителей. И уже был очень негативный опыт (не у меня лично), когда адвокату чуть ли не будильник приходилось ставить, чтоб на заседание не проспал. Не говоря уже о почти полном его молчании на этих заседаниях.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Причина указана?
Нарущение процесса пайки (пустоты в паяльных соединениях больше нормы) или механическое воздействие. Повреждение разъёма или платы(отрваные печатные проводники или ножки самого разъёма) имееются?
Нет, причина не указана. Указано, что имеет место дефект - "не заряжается телефон, не подключается пешеходная гарнитура", и что это не производственный дефект, а результат неправильной эксплуатации.
В заключении эксперта была только ч/б фотография вскрытого телефона со стрелочкой, указывающей на это оторваноое гнездо. Мне сложно судить, что именно там оторвано, и на руках её сейчас нет.

Последний раз редактировалось Alex133; 07.06.2010 в 13:36..
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:35   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Мне тем более сложно, не видя изделие. Кто проводил экспертизу? Выкладавайте акт.
Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Эксперту надо было написать -какие-то недостатки есть
А он почти так и написал - не указав причины.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:57   #10
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Завтра попробую получить акт.
Кстати, кто-нибудь подскажет, как можно получить на руки акт, если в суде ксерокопии не делают? Ладно акт, перепешу руками, но фотографию-то вскрытого телефона как получить?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:07   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

Эксперт отвечает на вопросы которые указаны в ОПРЕДЕЛЕНИИ суда

перечитывать ваши иски и прочее, что неотносится к решению поставленного вопроса, нет у него ни времени ни желания.

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Завтра попробую получить акт.
Кстати, кто-нибудь подскажет, как можно получить на руки акт, если в суде ксерокопии не делают? Ладно акт, перепешу руками, но фотографию-то вскрытого телефона как получить?
- приносите свой ксерокс
- приносите свой сканер
- сфотографируйте (догадливый вы наш)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:18   #12
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Я ж говорю - дура, что нет грамотного представителя. Сама вовремя не среагировала, а судья зачем-то сказала, что всё будет пучком, эксперт почитает и проведёт экспертизу по всем перечисленным в иске дефектам.

Про то, что нужно сфотографировать документы, догадливый догадался . А вот что получится от перефотографирования низкокачественного ч/б снимка - даже не знаю. Попробую.
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:27   #13
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

завтра идите не с пустыми руками - сдайте в канцелярию ходатйство о привлечении эксперта в дело для дачи пояснений по вопросам, связанным с проведенным исследованием и данным им заключением в порядке ст.35, 85 ГПК РФ
На суде сможете задать нужные вам вопросы.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:35   #14
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Уже сделано: заседание назначено на 10.06, повестка сегодня вручена эксперту, но она сказала, что не придёт - предупреждать надо раньше,а не за три дня, у них там рабочее заседание. Если эксперт не придёт - могу ли я настаивать на перенесении слушания (или как это правильно обозвать), чтобы эксперт обязательно присутствовал?
PS. Судья назначила дату заседания и сказала, чтобы повестку я несла эксперту сама. Это нормально?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:39   #15
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Если эксперт не придёт - могу ли я настаивать на перенесении слушания
все только письменно - опять же ссылаясь на ваше право по ст.35 и 85 и на то, что в заключении нет ответов на вопросы, составляющие предмет вашего иска.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:51   #16
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

А есть ли какой-нибудь образец для письменных ходотайств? Или в свободной форме?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:54   #17
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Искренно реромендую вам остыть и успакоиться!
Выши шансы выйграть блиски к НУЛЮ!
У вам нарушены условия эксплуотации! О каком расторжении ДКП может идти речь
Лучьше научитесь бережно относиться к своим вещам!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 01:35   #18
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за искренность. Как только наколюсь и стану неспокойной, обязательно воспользуюсь Вашим советом.
А так как пока я спокойна и стопудово знаю, что ничего не делала с этим динамиком, пусть меня научат бережно отсноситься к своим вещам и подробно расскажут, что я сделала, чтобы в телефоне появились дефекты.
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 01:39   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Кстати, кто-нибудь подскажет, как можно получить на руки акт, если в суде ксерокопии не делают?
Пошлина: 4 рубля за страницу. Минимум 40 рублей. Все официально и ксерокс сразу находится.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 04:10   #20
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Пошлина: 4 рубля за страницу.
Могу и с фотоаппаратом, но всё-таки объясните поподробнее, что Вы имеете в виду?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 04:20   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Могу и с фотоаппаратом, но всё-таки объясните поподробнее, что Вы имеете в виду?
я вам тайну открою, только вы никому !! тсссс !!

есть сайт суда Верховного
а с него ссылки на сайты нижестоящих судов
а на них справочная инфа
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 09:00   #22
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

По своему участку нашла сайт, но не нашла справочной инфы о 4 рублях пошлины за страницу. Есть только объявление на двери, что канцелярские принадлежности не выдаются и крерокопии не делаются.

Подскажите ещё такое: насколько независимой будет экспертиза, если ответчик - Связной, а эксперт - Про-Сервис? В каких отношениях находятся данные организации?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 18:30   #23
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Статья 339.19 Налогового Кодекса РФ.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 01:25   #24
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

333.19
Спасибо .

Подскажите, пожалуйста, такая ситуация: вчера ещё подала заявление на ознакомление с материалами дела, судьи второй день нет на участке, материалы не дают, завтра слушание. Когда мне подавать ходатайство о переносе слушания -до заседания или завтра, во время него?

Второй вопрос: приглашённого эксперта на заседании не будет (она рпедупредила суд по телефону). Могу ли я настаивать на повторном её вызове?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Причина указана?
Нарущение процесса пайки (пустоты в паяльных соединениях больше нормы) или механическое воздействие. Повреждение разъёма или платы(отрваные печатные проводники или ножки самого разъёма) имееются?
Выводы эксперта практически полностью совпадают с техническим заключением Про-Сервиса:

Техническое заключение
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Техническое заключение.jpg
Просмотров: 211
Размер:	85.3 Кб
ID:	7104

Внутрянка телефона1
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внутрянка телефона1.jpg
Просмотров: 190
Размер:	148.5 Кб
ID:	7105

Внутрянка телефона2
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внутрянка телефона2.jpg
Просмотров: 171
Размер:	189.6 Кб
ID:	7106

Выводы эксперта
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выводы эксперта.jpg
Просмотров: 185
Размер:	77.8 Кб
ID:	7107

Причины возникновения дефектов не указаны. На каком основании он делает выводы о неправильной эксплуатации?
С таким текстом это не экспертиза, а проверка качества - обычная констатация факта: да, дефект есть. Могу ли я в суде утверждать, что данная экспертиза не являются доказательствами неправильной эксплуатации телефонного аппарата?

Последний раз редактировалось Alex133; 09.06.2010 в 15:33..
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 14:15   #25
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Могу ли я в суде утверждать, что данная экспертиза не являются доказательствами
пишите отзыв на заключение, сдайте в канцелярию заранее. Поищите в сети к-либо экспертизы, отзывы- в кас. жалобах бывает.. методики, плюс по ГПК разберите заключение по косточкам.
В связи со спорностью выводов неполнотой исследования и тп. , требуйте эксперта в с.з.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 14:31   #26
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! А если точнее, по каким именно "косточкам", т.е. статьям ГКП разобрать заключение?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 14:49   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Спасибо! А если точнее, по каким именно "косточкам", т.е. статьям ГКП разобрать заключение?
Оспорить можно на основании Ст.79. Назначение экспертизы. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам. Прямое нарушение ГПК.
Смысла не вижу, повреждение разьёма. Если бы только динамик. На фото не видно точно, но прцесс некачественной пайки можно доказать только наличием пустот в паяльных соединениях более 20-25%, температуры профиля и т.п, но думаю это вряд ли.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 15:49   #28
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Оспорить можно на основании Ст.79. Назначение экспертизы. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам. Прямое нарушение ГПК.
Простите, пожалуйста, чайника, но в чём здесь нарушение? В том, что одна организация передала телефон другой?
И про динамик можно поподробнее, из-за чего он может захрипеть, если нет следов неправильной эксплуатации?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:14   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Суд назначил экспертизу,
Цитата:
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 6] [Статья 84]
1. Экспертиза проводится экспертами судебно-экспертных учреждений по поручению руководителей этих учреждений или иными экспертами, которым она поручена судом.
При чём здесь организации? Кто проводил экспертизу?
Ну заменят Вам динамик, а разьём?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:27   #30
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

1. Экспертиза была поручена Экспертному Учреждению ПриморскаяТоргово-Промышленная Палата (_www.ptpp.ru). Те передали телефон для технического исследования в лабораторию АСЦ ООО "Про-Сервис".

2. А зачем заменять динамик? Изначально вопрос стоял о расторжении ДКП.
Если не судьба доказать, что мной не выламывался разъём, подскажите, что мне говорить по динамику? От чего он может захрипеть, если исключить неправильную эксплуатацию?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:50   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
1. Экспертиза была поручена Экспертному Учреждению ПриморскаяТоргово-Промышленная Палата (_www.ptpp.ru). Те передали телефон для технического исследования в лабораторию АСЦ ООО "Про-Сервис".
АСЦ ООО "Про-Сервис является судебно-экспертным учреждением???
Экспертами могут быть сотрудники судебно-экспертного учреждения, занимающие должность эксперта(т.е. штатные эксперты), а также работники какого-либо учреждения (предприятия, организации), привлеченные судебно-экспертным учреждением для производства экспертизы по конкретному делу (внештатные эксперты).
Руководитель судебно экспертного учереждения
обязан:
по получении постановления или определения о назначении судебной экспертизы поручить ее производство конкретному эксперту или комиссии экспертов данного учреждения, которые обладают специальными знаниями в объеме, требуемом для ответов на поставленные вопросы;
вправе:
организовывать производство судебной экспертизы с участием других учреждений, указанных в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы;
ходатайствовать перед органом или лицом, назначившими судебную экспертизу, о включении в состав комиссии экспертов лиц, не работающих в данном учреждении, если их специальные знания необходимы для дачи заключения;
не вправе:
самостоятельно без согласования с органом или лицом, назначившими судебную экспертизу, привлекать к ее производству лиц, не работающих в данном учреждении;
Так на каком основании АСЦ ООО "Про-Сервис" экспертизу проводил?

Цитата:
2. А зачем заменять динамик? Изначально вопрос стоял о расторжении ДКП.
Если не судьба доказать, что мной не выламывался разъём, подскажите, что мне говорить по динамику? От чего он может захрипеть, если исключить неправильную эксплуатацию?
Если не докажите, можно ничего не говорить. Смысла нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 16:55   #32
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Как понимаю это Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"?

Почему нет смысла? Если есть два дефекта (их больше, но эксперт решил их просто не рассматривать...), один из них разъём (не смогу доказать свою непричастность), а второй динамик (нет следов непраильной эксплуатации), ситуация неоднозначная, 50 на 50. Суд может выбрать один дефект и проигнорировать другой?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:10   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Как понимаю это Федеральный закон от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"?
Он самый.
Почему нет смысла?
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы
На каком основании возврат денег за товар с недостатком по вине потребителя?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:18   #34
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

А на каком основании не возвращать, если в товаре есть недостаток не по вине потребителя? Будут выяснять, какой появился раньше?

Вопрос по разъёму: должна ли была проходить экспертиза спайки или правильности крепления? Разъём мог оторваться по причине механического воздействия: 1. слишком сильного; 2. в пределах нормы, но из-за слабого крепления или неверной спайки.
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:43   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
должна ли была проходить экспертиза спайки или правильности крепления? Разъём мог оторваться по причине механического воздействия: 1. слишком сильного; 2. в пределах нормы, но из-за слабого крепления или неверной спайки.
Можете заявить, что экспертиза качества пайки разьёма не проводилась.
Цитата:
А на каком основании не возвращать, если в товаре есть недостаток не по вине потребителя?
Если устраните другой, или не докажите свою невиновность. IMHO.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 17:59   #36
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю Вас!

Предположим, данная экспертиза не доказывает мою вину - неполная, недостаточная и пр., суд назначает новую/дополнительную или спрашивает у сторон, кто будет ходатайствовать о новой? Мне она как бы и не нужна, меня неоднократно посылали из одного салона Связного в другой - я ходила с попытками отдать телефон на экспертизу. Ответчик вроде как пока несёт бремя доказательства моей вины, но он явно не захочет оплачивать повторную экспертизу. Что может быть в этой ситуации?
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:03   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
?
Вам необходимо доказать это.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 19.11.2010 в 21:27..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:11   #38
Maxum112
Участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

А это могут делать все экспертные учреждения? Если в моём городе не делают такой экспертизы, вряд ли судья захочет ещё дальше затягивать процесс...
Maxum112 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:29   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Могу ли я в суде утверждать, что данная экспертиза не являются доказательствами неправильной эксплуатации телефонного аппарата?
Ну, можно сослаться на

ст. 8 Закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ"
Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.


Отсутствие указаний экспертом того, какие правила эксплуатации нарушены, не позволяет проверить его заключение. И вообще - непонятно, в чём заключается проведённое им исследование.

Кроме того, имеет значение предоставлялась ли потребителю информация о правилах и условиях безопасного и эффективного использования товара (п. 2 ст. 10 ЗоЗПП). Поэтому любом случае одно только утверждение о нарушении правил эксплуатации (без указания того - каких конкретно правил) не может свидетельствовать об отсутствии ответственности продавца за недостатки. Поскольку если недостаток возник вследствие отсутствия у потребителя такой информации, продавец также отвечает за него согласно п. 2 ст. 12 ЗоЗПП
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 18:33   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
А это могут делать все экспертные учреждения? Если в моём городе не делают такой экспертизы, вряд ли судья захочет ещё дальше затягивать процесс...
Думаю что нет. Тогда ходатайствовать перед судом, назначившими судебную экспертизу, дополнительной - повторная экспертизы (Статья 87ГПК) в Государственном судебно экспертном учереждении. И о включении в состав экспертов лиц, специальные знания которых необходимы для дачи заключения. http://www.sudexpert.ru/seu/
Ну если нет, то только обжаловать. Учтите, расценки на экспертизу значительно выше чем в ТПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:16   #41
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
. одно только утверждение о нарушении правил эксплуатации (без указания того - каких конкретно правил) не может свидетельствовать об отсутствии ответственности продавца за недостатки. Поскольку если недостаток возник вследствие отсутствия у потребителя такой информации, продавец также отвечает за него согласно п. 2 ст. 12 ЗоЗПП
Как вам с такой логикой, плюсики ставят Вся инфа в инструкции И какие правила нарушил потреб ясны как божий день!
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Думаю что нет.
Уверен что ДА!
Не будет суд замарачиваться с этими глупостями в которых вы armad2 и Sam64; еще больше запутываете потреба:mad:
Нарушены условия гарантиии! Вины производителя в недостатке нет!
Досвидосс!!!
Вместо того что бы судиться, надо было сначало устранить самим Непроизводственный дефект,а только потом идти к проду с притензией по ПРОизводстенному
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:45   #42
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Уверен что ДА!
Что да? это могут делать все экспертные учреждения?
Читать так и не научились?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 20:02   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
Ответчик вроде как пока несёт бремя доказательства моей вины, но он явно не захочет оплачивать повторную экспертизу.
Только надо учитывать - что наличие недостатка - вообще-то должны доказать вы (в отличие от его причин в гарантийный срок).
Поскольку основание ваших требований по ст. 18 ЗоЗПП - это обнаружение недостатка (которое вы и должны доказывать согласно ст. 56 ГПК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 12:35   #44
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
..А Если в моём городе не делают такой экспертизы, вряд ли судья захочет ещё дальше затягивать процесс...
Sam64 Вы же на этот вопрос отвечали
Я дал Maxum112 другой,разумный совет
Учитесь мыслить поглубже а на мир смотреть поширше, хотя это врядли
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Читать так и не научились?
А в ваши ответы я и не вчитываюсь, чего там читать
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Только надо учитывать - что....
И к чему здесь ваши заумные изречения armad2
Maxum112 Все просто! Не наличие важно для вас, а при-чи-на!
Вина ваша?-праблема ваша!
Вина производителя-ваша денюжка!
Алесс!
__________________
Зри в корень.

Последний раз редактировалось Dioxit; 10.06.2010 в 12:53..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 12:49   #45
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
1. Экспертиза была поручена Экспертному Учреждению ПриморскаяТоргово-Промышленная Палата (_www.ptpp.ru). Те передали телефон для технического исследования в лабораторию АСЦ ООО "Про-Сервис".
Откуда такая формулировка "передали телефон для технического исследования в лабораторию АСЦ ООО "Про-Сервис"?, я не особо разбираюсь в юридической казуистике, но думаю что чья подпись в экспертном заключении стоит то тот и отвечает за то что там написано, независимо от того кто выполнял/писал. Если же это не так то при условии что "лаборатория" не является экспертным учреждением, то можно как-то оспорить заключение данной экспертизы. Но подозреваю что "лаборатория" АСЦ это мастерская по РЕМОНТУ и обычно они ни чем кроме ремонта не занимаются, а даже если занимаются и делают экспертизу, то руководствуются инструкциями производителя. А в данном случае производитель обычно так и считает что это результат неправильной эксплуатации.

Цитата:
Сообщение от Maxum112 Посмотреть сообщение
2. А зачем заменять динамик? Изначально вопрос стоял о расторжении ДКП.
Если не судьба доказать, что мной не выламывался разъём, подскажите, что мне говорить по динамику? От чего он может захрипеть, если исключить неправильную эксплуатацию?
По разъему мое глубокое убеждение что данный вид разъемов имеет именно конструктивную слабость, НО НЕ ДЕФЕКТ, (применяется еще на некоторых моделях и у многих так ломается, причем иногда контакты отваливаются от платы, а иногда сами контакты отламываются), происходит это от неоднократного подключения/отключения разъема, а особенно при пользовании гарнитурой, часто происходит изгиб разъема в гнезде, в кармане, в сумке, не за раз и не за два, но в итоге появляются сначала микротрещины, а потом окончательно ломается, признаки не всегда начинает видеть гарнитуру/сзу, надо немного подвигать разъем и все ок, потом это проявляется чаще, потом пропадет совсем. По динамику, если начинает подхрипывать, то в 90% случаев причина, попадение очень мелких металлических опилок, по размеру как пыль. Магнит в динамике достаточно мощный, обусловлено высокой громкостью и малыми размерами динамика, поэтому притягивает все что рядом и не надо считать что вы не слесарь и с железками не возитесь, достаточно в одном кармане с ключами, с деньгами и т.п. распространнеными вещами поносить. Защитная сетка не может отлавливать такую мелкую пыль, иначе будет снижение громкости динамика. Часто производители идут на то что меняют в таком случае динамики, но думаю это не повод считать что это косяк производителя. Вобщем мое мнение такое, у аккуратного пользователя аппарат работает нормально.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 13:01   #46
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Вобщем мое мнение такое, у аккуратного пользователя аппарат работает нормально.
А больше ни чего и писать не нужно было!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 13:18   #47
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

кто я такой чтоб верить мне на слово, а так я, думаю, доходчиво обрисовал ситуацию, аргументированно так сказать
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 14:09   #48
Член потребсоюза
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
По динамику, если начинает подхрипывать, то в 90% случаев причина, попадение очень мелких металлических опилок, по размеру как пыль. Магнит в динамике достаточно мощный, обусловлено высокой громкостью и малыми размерами динамика, поэтому притягивает все что рядом и не надо считать что вы не слесарь и с железками не возитесь, достаточно в одном кармане с ключами, с деньгами и т.п. распространнеными вещами поносить. Защитная сетка не может отлавливать такую мелкую пыль, иначе будет снижение громкости динамика. Часто производители идут на то что меняют в таком случае динамики, но думаю это не повод считать что это косяк производителя. Вобщем мое мнение такое, у аккуратного пользователя аппарат работает нормально.
Эту чушь, про мощный магнит, блондинкам, типа Акеллы в уши втирай...
Пыль на магните, это опилки самого магнита, натертая подвижной катушкой.
Мне недавно меняли такой динамик, там видно, что пыль черная, одного цвета с магнитом, а не металлическая.
А металлические опилки, в головах торгашей, придумывающих подобные бредни, лишь бы свалить вину на покупателя.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 15:07   #49
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,736
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Член потребсоюза Посмотреть сообщение
Эту чушь,.
Пыль на магните, это опилки самого магнита, натертая подвижной катушкой
Точно! ЧУШЬ!
Сначало таскают телефон в кармане или сумочке вместе с сухарями,семечками и остальным барахлом кидают,оставляют,итп где попало,а потом сказки про подвижные катушки чешим
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.06.2010, 15:22   #50
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

о ЛОГИКЕ
Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Нарушены условия гарантиии!
да это вообщемто и фигня, так как условия гарантии это всеголишь описание обязанности в случае если будет выдвинуто требование ремонта по гарантии
Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Вины производителя в недостатке нет!
не факт и недоказано

ссылки на эксплуатационый деффект так же не доказаны.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика