На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 06:40   #1
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Срок хранения товара отданного на ремонт

Уважаемые знатоки, не нашла подобной темы, подскажите пожалуйста. Постоянно возникает следующая проблема в работе сервисного центра. Клиент приносит в сервисный центр на ремонт технику (пылесосы, профессиональную технику, дорогостоящую) после проведения диагностики, узнав цену за ремонт (иногда она превышает стоимость техники) отказывается забирать свою технику, т.к. требуется оплатить диагностику. Получается у нас уже за время работы накопилось много такой отказной техники, мы не можем ее утилизировать, т.к. это не наша собственность, вдруг клиент придет за ней спустя какое-то время, и приходится хранить (некоторую храним уже годами). Хотелось бы узнать какие сроки предусмотрены законом по хранению вот такой отказной техники, когда мы можем ее утилизировать, хотелось бы внести соответствующий пункт в акт приема техники на ремонт, что бы избежать претензий в будущем, но соответствующей ссылки не нашла в законе. Подскажите пожалуйста.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 06:59   #2
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

1. Срок предъявления претензий по возврату имущества 3 года.
2. Делаете ПЛАТНЫЙ склад невостребованных вещей с оплатой 10 рублей в сутки.
3. В квитанции прописываете отдельным пунктом, под которым клиент обязан расписаться отдельно, чтоб не было разговоров о мелком тексте или что это специально включили в общий список, что в случае не если клиент в течении 10 дней после окончания диагностики или ремонта не забирает аппарат, то он передается на ПЛАТНЫЙ склад хранения с тарифом за хранение 10 рублей/сутки и что подпись под этим пунктом является ОФЕРТОЙ на основании статей 434-441 ГК РФ. Текст Договоа-оферты разместите на стенде у себя и на сайте, если есть.
4. По истечении срока, указанного в пункте 1, делаете что хотите. Можете себе оставить, можете выкинуть, можете выставить счет на оплату услуг хранения. Но дня за 3 до передачи на склад, желательно письменно предупредить клиента о своих действиях и возможных последствиях.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 07:42   #3
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
1. Срок предъявления претензий по возврату имущества 3 года.
2. Делаете ПЛАТНЫЙ склад невостребованных вещей с оплатой 10 рублей в сутки.
3. В квитанции прописываете отдельным пунктом, под которым клиент обязан расписаться отдельно, чтоб не было разговоров о мелком тексте или что это специально включили в общий список, что в случае не если клиент в течении 10 дней после окончания диагностики или ремонта не забирает аппарат, то он передается на ПЛАТНЫЙ склад хранения с тарифом за хранение 10 рублей/сутки и что подпись под этим пунктом является ОФЕРТОЙ на основании статей 434-441 ГК РФ. Текст Договоа-оферты разместите на стенде у себя и на сайте, если есть.
4. По истечении срока, указанного в пункте 1, делаете что хотите. Можете себе оставить, можете выкинуть, можете выставить счет на оплату услуг хранения. Но дня за 3 до передачи на склад, желательно письменно предупредить клиента о своих действиях и возможных последствиях.
Спасибо! Т.е. минимумльный срок хранения 3 года, ужас какой, это ж какой нам склад то надо иметь, тем более я понимаю что за хранение мы тоже деньги можем и не получить, или получить но только через суд?

А если включить пункт под подпись клиента. например, 6 месяцев хранения, а потом утилизация, это будет незаконно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 10:38   #4
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,749
Репутация: 29722893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
Спасибо! Т.е. минимумльный срок хранения 3 года, ужас какой, это ж какой нам склад то надо иметь, тем более я понимаю что за хранение мы тоже деньги можем и не получить, или получить но только через суд? А если включить пункт под подпись клиента. например, 6 месяцев хранения, а потом утилизация, это будет незаконно?
Тогда заключайте с каждым клиентом договор хранения со сроком 6 месяцев и по истечении Статья 899 ГК РФ Обязанность поклажедателя взять вещь обратно. По истечении обусловленного срока хранения или срока, предоставленного хранителем для обратного получения вещи на основании пункта 3 статьи 889 настоящего Кодекса, поклажедатель обязан немедленно забрать переданную на хранение вещь. При неисполнении поклажедателем своей обязанности взять обратно вещь, переданную на хранение, в том числе при его уклонении от получения вещи, хранитель вправе, если иное не предусмотрено договором хранения, после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 настоящего Кодекса.
Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 13:30   #5
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Тогда заключайте с каждым клиентом договор хранения со сроком 6 месяцев и по истечении Статья 899 ГК РФ Обязанность поклажедателя взять вещь обратно. По истечении обусловленного срока хранения или срока, предоставленного хранителем для обратного получения вещи на основании пункта 3 статьи 889 настоящего Кодекса, поклажедатель обязан немедленно забрать переданную на хранение вещь. При неисполнении поклажедателем своей обязанности взять обратно вещь, переданную на хранение, в том числе при его уклонении от получения вещи, хранитель вправе, если иное не предусмотрено договором хранения, после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 настоящего Кодекса.
Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.
Спасибо за совет, но боюсь мы погрязнем в бумагах, которых итак не мало.

На настоящий момент мы может уведомить письменно тех клиентов которые бросили свое оборудование о намерении передать технику на платное хранение, дабы они забрали свое оборудование. Или уже придется ждать 3 года раз мы не указали это изначально в акте приема на ремонт и диагностику?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:20   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,261
Репутация: 33326201
По умолчанию

а первый совет, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ??

чтож вы так заклинились на 3х годах ???

3 года это если вы просто приняли товар
а если в процессе прнятия, вы ПОД роспись, уведомили о платном хранении, то не нужно ждать никаких 3х лет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:24   #7
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а первый совет, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ??

чтож вы так заклинились на 3х годах ???

3 года это если вы просто приняли товар
а если в процессе прнятия, вы ПОД роспись, уведомили о платном хранении, то не нужно ждать никаких 3х лет.
Так я прочитала первый пост очень внимательно, теперь включу пункт о хранении в акты, но ведь как я понимаю данный пункт лишь подстегнет потребителя забрать, но не факт что он заберет, хранить то все равно придется 3 года, затем по истечению этого срока утилизировать и пытаться истребовать деньги за хранение, опять же через суд, т.к. вряд ли кто захочет со своими деньгами расстаться, тем более сколько на тикает за 3 года! Я ведь правильно поняла что даже с пунктом о платном хранении все равно 3 года хранить надо, или можно иные сроки предусмотреть в данном пункте? Я прошу прощения что переспрашиваю, просто хотелось бы что бы все было законно, часто вижу что многие сервисные центры устанавливают в своих актах 6 месячный срок платного хранения и потом утилизация, но не могу нигде найти законно ли это, или все же свобода договора может предусматривать установления сроков, главное подпись клиента что он согласен или я не права?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 23:07   #8
wwn
Активный участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 290
Репутация: 918
По умолчанию

а может вам просто брать за диагностику сразу. и когда клиент узнает цену - он свою вещь заберет. покрайней мере брошенных вещей будет значительно меньше. покрайней мере мы практикуем так.
wwn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 23:57   #9
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

А что, хороший совет. А в случае согласия на ремонт оплаченную стоимость диагностики включать в сумму за ремонт.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 06:58   #10
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwn Посмотреть сообщение
а может вам просто брать за диагностику сразу. и когда клиент узнает цену - он свою вещь заберет. покрайней мере брошенных вещей будет значительно меньше. покрайней мере мы практикуем так.
Сейчас мы так и делаем когда речь идет об аппаратах на которые закончился гарантийный срок, т.е. когда мы принимаем на диагностику и на текущий ремонт. Если же нам приносят гарантийные аппараты то если в процессе диагностики выявляется заводской брак, диагностика бесплатно, а если диагностика показывает что не гарантийный случай то соответственно за диагностику мы берем деньги. В таких обычно случаях и бросают аппараты, заранее мы деньги за диагностику взять не можем пока не закончился гарантийный срок, т.к. не знаем гарантийный это случай или нет, а когда выясняется что не гарантийный, ни кто денег платить не хотят, вот такая ситуация сложная.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 15:33   #11
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
если в процессе диагностики выявляется заводской брак, диагностика бесплатно, а если диагностика показывает что не гарантийный случай то соответственно за диагностику мы берем деньги.
А вот это уже нарушение. Если вы обслуживаете технику по гарантии, то требовать деньги за операцию, которая должна проводиться бесплатно (гарантийное обслуживание) - незаконно. Соответственно, проведение диагностики для аппаратов, принятых, как гарантийные, должно быть бесплатно.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 17:39   #12
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
А вот это уже нарушение. Если вы обслуживаете технику по гарантии, то требовать деньги за операцию, которая должна проводиться бесплатно (гарантийное обслуживание) - незаконно. Соответственно, проведение диагностики для аппаратов, принятых, как гарантийные, должно быть бесплатно.
Так оно и бесплатно если поломка вызвана заводским браком, а если например человек не соблюдал инструкцию по эксплуатации, пылесосил без фильтра, или заправил вместо положенной холодной воды - кипяток в моющий пылесос, и из-за этого возникла поломка, то о каком гарантийном обслуживании, тем более бесплатном может идти речь, тем более это оговорено в акте приема на диагностику, если будет выявлено нарушение в пользовании техники самим потребителем, что привело к поломке, даже если гарантия не закончилась, то гарантия на такие случаи не распространяется, это и в гарантийном талоне есть, который выдается при продажи под подпись клиента, не могу понять что тут незаконного?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 18:43   #13
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Так а на каком правовом основании вы берете деньги за "диагностику" в случае требования потребителем гарантийного ремонта? Разве Закон (п. 5 ст. 18) знает о такой процедуре? Вы либо проверку качества производите, либо экспертизу. А за проведение последней вы вправе требовать возмещения, только если экспертиза проведена в случае спора с потребителем о причинах недостатка и экспертиза пришла к выводу об ответственности за недостаток потребителя.
Всякие условия, указанные в том числе в "актах приема на диагностику" или в гарантийных талонах, которые ущемляют права потребителя, недействительны. Согласно п. 2 ст. 16 Закона
Цитата:
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:41   #14
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Так а на каком правовом основании вы берете деньги за "диагностику" в случае требования потребителем гарантийного ремонта? Разве Закон (п. 5 ст. 18) знает о такой процедуре? Вы либо проверку качества производите, либо экспертизу. А за проведение последней вы вправе требовать возмещения, только если экспертиза проведена в случае спора с потребителем о причинах недостатка и экспертиза пришла к выводу об ответственности за недостаток потребителя.
Всякие условия, указанные в том числе в "актах приема на диагностику" или в гарантийных талонах, которые ущемляют права потребителя, недействительны. Согласно п. 2 ст. 16 Закона
Еще раз повторю:

Если аппарат приносят в ремонт и гарантийные сроки на него не истекли,мы принимаем на диагностику (экспертизу о причинах возникновения недостатков) для выяснения причины возникшей поломки, (покупатели конечно требуют гарантийного ремонта, но для того что бы его провести необходимо выявить причины поломки для этого и принимаем сразу на диагностику- экспертизу ) в акте приема на экспертизу о причинах возникновения недостатка есть пункт, что в случае если поломка возникла по вине завода изготовителя, диагностика-экспретиза бесплатна и соответственно ремонт, если покупатель согласится на ремонт тоже бесплатно, но если диагностика-экспертиза выявит что поломка возникла по вине покупателя, то последний должен оплатить диагностику и если пожелает отремонтировать аппарат за свой счет! Так вот как раз в тех случаях когда диагностика-экспертиза выявляет не гарантийный случай, покупатели и бросают свою технику, дабы не платить за диагностику-экспертизу, и отказываются ремонтировать, т.к. сумма ремонта бывает слишком высока т.к. требует замены запчастей. Вот данную проблему и хотелось бы отрегулировать, у нас такой техники скопилось уйма, как заставить покупателя ее забрать, хранить три года это нужно отдельный склад иметь, люди не хотят платить за экспертизу плюс еще мы должны хранить их аппараты.

Взимаем мы плату за диагностику сразу при приеме только в том случае если приносят технику на которую гарантийные сроки закончились.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 19:52   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вы обязаны гарантийный аппарат, в случае отказа от платного ремонта, выдать бесплатно. Вам уже сказали почему.
Можете "влететь" с этим "не по детски".
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 20:15   #16
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы обязаны гарантийный аппарат, в случае отказа от платного ремонта, выдать бесплатно. Вам уже сказали почему.
Можете "влететь" с этим "не по детски".
Уточните пожалуйста, а если причины поломки возникли по вине потребителя, то почему мы обязаны выдать аппарат поле экспертизы бесплатно, я же как продавец или как работник сервисного центра не виновата в том что покупатель не соблюдал инструкцию по эксплуатации. Что мы делаем противозаконного, разъясните, я просто хочу понять, т.е. наш мастер тратит свое рабочее время, разбирает аппарат диагностирует его на спец. оборудовании, выясняется что потребитель оставил технику на улице например не слив с нее воду на зиму, лопнула помпа, и мы выяснив все это бесплатно отдаем аппарат, без оплаты диагностики-экспертизы, так ведь в гарантийном талоне прописано, что несоблюдение условий по эксплуатации лишает гарантии. Или по вашему все что не случись в процессе гарантийного срока, все должно устранятся бесплатно и люди должны работать бесплатно, только лишь из-за того что кто то ленится читать инструкции. Я просто хочу понять, как мы можем влететь, я считала что мы действуем в рамках закона.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 20:21   #17
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Вы прикалываетесь или действительно не понимаете? К юристу в реале, он Вам объяснит ошибочность Вашей точки зрения.
PS никто не обязан работать бесплатно, но за диагностику ПОТРЕБИТЕЛЬ платить не должен.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 20:37   #18
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы прикалываетесь или действительно не понимаете? К юристу в реале, он Вам объяснит ошибочность Вашей точки зрения.
PS никто не обязан работать бесплатно, но за диагностику ПОТРЕБИТЕЛЬ платить не должен.
Да какой там прикалываюсь, может я просто пишу не понятно, вы меня простите, но причем тут моя точка зрения, попробую еще раз объяснить.

Возможно просто мы путаем понятия "диагностика" и " экспертиза о причинах возникновения недостатка", так вот при обращении в сервис мы принимаем именно на "экспертизу о причинах возникновения недостатков". По ее результатам, она либо бесплатная, либо платная, если недостаток возник по вине завода изготовителя - то бесплатно, если недостаток возник по вине покупателя - то платно.
Ведь мы продали ему товар надлежащего качества, недостаток возник не по нашей вине а по его, я не могу вас понять, товар продан качественный, а недостаток возник из-за несоблюдений инструкции например, ну и что что гарантийный срок, почему мы в таких случаях не имеем право взять плату за диагностику, т.е. потребитель сломал аппарат, и мы бесплатно еще и выяснить это должны? Я понимаю что спор существует всегда, когда это интересно потребитель сразу признает что он что то делал не по инструкции, поэтому и принимаем сразу на экспертизу!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 21:02   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
если недостаток возник по вине завода изготовителя - то бесплатно, если недостаток возник по вине покупателя - то платно.
Прочитайте, что сами написали и поймите противоречивость и абсурдность Ваших рассуждений.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 21:58   #20
wwn
Активный участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 290
Репутация: 918
По умолчанию

при приеме аппарата - вы его должны осмотреть(как минимум) на наличие мех повреждений, выяснить на что жалуется клиент, проверить и если есть подозрения его вскрыть. и если ыаши подозрения о не гарантийном случае подтвердятся - отказать клиенту в гарантийном ремонте. а дальше решает клиент ремонтировать у вас или у дяди вани. вы можете оформить ПК и отслать производителю(для компенсации на проведение ПК), но для клиента эта процедура бесплатна.
wwn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 22:30   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
!
Цитата:
мы принимаем на диагностику (экспертизу о причинах возникновения недостатков)
Данное требование заявленно потребителем? Если нет, тогда на основании чего? Вы с потребом договор на экспертизу заключили?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 06:06   #22
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Прочитайте, что сами написали и поймите противоречивость и абсурдность Ваших рассуждений.
Не сочтите меня недалекой, но в чем абсурдность моих суждений, ведь Закон о защите прав потребителя регулирует и защищает права потребителя если ему продали некачественный товар, почему мы должны применять нормы законы в тех случаях когда недостаток ВОЗНИК ПО ВИНЕ ПОТРЕБИТЕЛЯ, пусть даже в течении гарантийного срока, вот убейте меня я не могу этого понять, ответьте мне ссылкой на закон, где написано что мне запрещено взымать плату за диагностику-экспертизу если недостаток возник по вине потребителя!!!!!!!!!!
Цитата:
Сообщение от wwn Посмотреть сообщение
при приеме аппарата - вы его должны осмотреть(как минимум) на наличие мех повреждений, выяснить на что жалуется клиент, проверить и если есть подозрения его вскрыть. и если ыаши подозрения о не гарантийном случае подтвердятся - отказать клиенту в гарантийном ремонте. а дальше решает клиент ремонтировать у вас или у дяди вани. вы можете оформить ПК и отслать производителю(для компенсации на проведение ПК), но для клиента эта процедура бесплатна.
Где это написано в Законе, я вас очень прошу напишите подробнее, ну не укладывается у меня в голове, почему бесплатно, если "вскрытие" показало что в поломке виноват потребитель?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Данное требование заявленно потребителем? Если нет, тогда на основании чего? Вы с потребом договор на экспертизу заключили?
Когда человек приносит и требует гарантийного ремонта, мы что должны сразу его производить, или все же должны выяснить в чем причина недостатка? Я просто пытаюсь понять, возможно я в корне трактую закон неверно, не бросайте, объясните.
Вот ситуация: пришел человек, говорит пылесос не работает, у меня гарантия, но мы же не знаем из-за чего пылесос не работает: ЗНАЧИТ ЭТО УЖЕ СПОР, мы предлагаем пройти экспертизу о выявлении причин возникшего недостатка, и предупреждаем клиента под подпись, что если на основании экспертизы будет выявлен заводской брак, экспертиза бесплатна, и потребитель может либо забрать деньги, либо обменять пылесос, либо отремонтировать его бесплатно, но в том случае если недостаток возник по вине потребителя, то он оплачивает экспертизу, затем забирает пылесос или же ремонтирует его у нас платно!!!!! Клиент подписывается под этим, и мы начинаем работать.


Ну очень прошу, объясните в чем незаконность таких действий, если можно ссылками на закон, а не просто словами, что у меня абсурдные мышления, либо у меня реально будет взрыв мозга!!!!!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 08:06   #23
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В дополнению к выше написанному мной посту:

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Прочитайте, что сами написали и поймите противоречивость и абсурдность Ваших рассуждений.
Считаю что мою изречение не абсурдно, т.к. руководствуемся следующей статьей закона:
ст.18 п. 5.

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


Спор возникает уже при приеме по гарантии, т.е. потребитель уверен что это гарантийный случай, мы как продавцы в этом не уверены, вот и принимаем на экспертизу, и в соответствии с ее результатами она является либо бесплатной (а наш счет) либо, если вина потребителя установлена, то последний обязан нам возместить стоимость экспертизы!
В ЧЕМ АБСУРДНОСТЬ????????????
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 08:37   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Речь идет об оплате второй, судебной экспертизы, а первая, для потребителя, бесплатна. Вам же разжевали другие форумчане.
Абсурдность ваших заявлений вот в чем, Вы утверждаете что "бесплатно работать не хотите и не обязаны, однако постом ниже утверждаете, что
Цитата:
для завода изготовителя - бесплатно, а для потребителя - за деньги
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 09:46   #25
клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
ст.18 п. 5.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
Т.е. в статье слово "спор" означает исковое заявление в суд? И суд назначает экспертизу, за которую потом мы можем потребовать деньги в зависимости от результатов? Претензия написанная в наш адрес не является спором? Жалоба клиента и наше несогласие с этой жалобой тоже не спор?

Значит по вашему убеждению к нам приходит потребитель, мы бесплатно проводим диагностику технического состояния товара ( внешний осмотр, включаем технику, описываем то что слышим, не вскрываем его, т.к. это уже экспертиза, и просто на основании внешнего осмотра пишем заключение и отправляем бедного потребителя в суд, пусть дальше барахтается, бегает, назначает экспертизы и т.д., так получается надо делать? А простите какую же тогда экспертизу в соответствии с выше указанной статьей оспаривает потребитель в судебном порядке, ту же вторую судебную о которой вы пишите? Это уже будет по счету какая, третья?
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Речь идет об оплате второй, судебной экспертизы, а первая, для потребителя, бесплатна. Вам же разжевали другие форумчане.
Абсурдность ваших заявлений вот в чем, Вы утверждаете что "бесплатно работать не хотите и не обязаны, однако постом ниже утверждаете, что
Вы неправильно трактовали мое изречение!
при чем тут завод изготовитель и то что мы делаем для него что то бесплатно.

Я же пишу о недостатке товара и о потребителе, для него проводится экспертиза - бесплатно-если недостаток возник по вине завода изготовителя, а платно- если недостаток возник по вине потребителя. Вы как то перевернули мои слова.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 09:55   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Оставайтесь при своем мнении, Ваше право, пока Вам не попадется грамотный потребитель и в Суде Вам не объяснят всю ошибочность вашей позиции...
PS Если Вы такая грамотная, зачем совет спрашиваете советы, Вы их все равно не слушаете. И особенно понравилась Ваша позиция
Цитата:
но боюсь мы погрязнем в бумагах, которых итак не мало
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 10:09   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
Спор возникает уже при приеме по гарантии,
В ЧЕМ АБСУРДНОСТЬ????????????
Вы не всевидящие!
При обращении потреба Вы обязаны провести проверку и вправе отказать, если есть подозрение нарушения правил эксплуатации. Если потреб не согласен, вот тогда уже экспертиза. Таким образом, пока у потреба не будет Вашего отказа, Вы не вправе проводить экспертизу.
Цитата:
последний обязан нам возместить стоимость экспертизы!
У Вас есть полномочия проводить экспертные исследования, что бы требозать за это деньги?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 10:27   #28
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы не всевидящие!
При обращении потреба Вы обязаны провести проверку и вправе отказать, если есть подозрение нарушения правил эксплуатации. Если потреб не согласен, вот тогда уже экспертиза. Таким образом, пока у потреба не будет Вашего отказа, Вы не вправе проводить экспертизу.

У Вас есть полномочия проводить экспертные исследования, что бы требозать за это деньги?
Скажите пожалуйста что вы вкладывайте в понятие процедуру проверки? Что в нее входит? И что значит потрб не согласен, он должен написать претензию и выдвинуть требование на проведение экспертизы?
Понимаете, мы имеем подозрения всегда что есть нарушение правил эксплуатации, и станет это ясно только после того как тот или иной пылесос будет вскрыт и про диагностирован на спец оборудовании! Мы не можем на основании внешнего осмотра утверждать что есть вина потребителя, но и исключать не можем. Мы торгуем такой техникой, которая требует экспертизы для выявления причин возникшего недостатка. Ну как нам тогда быть.... Проводить сложную экспертизу за свой счет в любом случае, даже когда выявлена явная вина потребителя? Потому как без детального изучения причин поломки мы не можем отказать в гарантии, на основании чего мы откажем, на основании проверки визуальной?
У нас авторизованный сервисный центр, мы имеем сервисный договор с нашими поставщиками, нам компенсируют все расходы в соответсвии с соблюдением всех правил, одним из обязательных правил является проведение экспертизы в нашем сервисном центре о выявлении причин возникновения недостатка.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Оставайтесь при своем мнении, Ваше право, пока Вам не попадется грамотный потребитель и в Суде Вам не объяснят всю ошибочность вашей позиции...
PS Если Вы такая грамотная, зачем совет спрашиваете советы, Вы их все равно не слушаете. И особенно понравилась Ваша позиция
Самая удобная позиция "оставайтесь при своем", вы не аргументировали ни одного своего ответа, кроме того как " вы должны все делать бесплатно, даже в том случае когда виноват потребитель". Если я не права я просто хочу понять в чем и на основании чего, а сказать можно все что угодно, есть закон, хочу руководствоваться им, вы же не ответили на последние вопросы которые я вам задала. Я далеко не считаю себя грамотным человеком в таких вопросах, но хотела бы им быть, поэтому и написала на форуме потому как нуждаюсь в помощи, нам бы хотелось работать в соответствии с законом, вы поймите, я к вам не имею претензий, я просто хочу понять, на основании чего мы должны сделать то или иное действие.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 10:55   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
.
Цитата:
Скажите пожалуйста что вы вкладывайте в понятие процедуру проверки? Что в нее входит?
Осмотр, анализ, исследование и т.п.
Цитата:
И что значит потрб не согласен, он должен написать претензию и выдвинуть требование на проведение экспертизы?
Нет, не должен. Этого нет в законе. Вы предварительно должны произвести проверку качества и удовлетворить требования потреба или отказать ему. Если отказали и он не согласен, тогда экспертиза. Ваш отказ должен быть обоснован.
Цитата:
одним из обязательных правил является проведение экспертизы в нашем сервисном центре о выявлении причин возникновения недостатка.
Если у Вас этого требует поставщик, то он и оплачивает. Требуйте оплату не только ремонта, но и диагностики.
Ещё раз спрошу. У Вас есть право на экспертные исследования и сертифицированные эксперты?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 11:15   #30
клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Проверка качества-Осмотр, анализ, исследование и т.п.
Т.е. если я правильно понимаю проверка качества отвечает на вопрос "что произошло"

Экспертиза отвечает на вопрос "почему это произошло?"

Я вас правильно понимаю?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если отказали и он не согласен, тогда экспертиза. Ваш отказ должен быть обоснован.
Вот тут главная загвоздка, "обоснованным"- на чем наш отказ должен быть основан, если мы не проводим экспертизу о причинах недостатка, т.е. не отвечаем на вопрос почему сломалось, а лишь проводим проверку качества и отвечаем на вопрос что сломалось, мы что должны основываться только на наших предположениях что например инструкция по эксплуатации не соблюдалась?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если у Вас этого требует поставщик, то он и оплачивает. Требуйте оплату не только ремонта, но и диагностики.
Ещё раз спрошу. У Вас есть право на экспертные исследования и сертифицированные эксперты?
У нас есть полномочия от производителя, наш мастер прошел обучение имеет сертификат позволяющий ему производить ремонты, на основании его заключений нам возмещают гарантию, этого недостаточно для возможнности проведения экспертизы? Или нам надо от наших поставщиков требовать какой-то особенный сертификат?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 11:51   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от клаксон Посмотреть сообщение
Я вас правильно понимаю?
В принципе да.
Цитата:
Вот тут главная загвоздка, "обоснованным"- на чем наш отказ должен быть основан, если мы не проводим экспертизу о причинах недостатка, т.е. не отвечаем на вопрос почему сломалось, а лишь проводим проверку качества и отвечаем на вопрос что сломалось, мы что должны основываться только на наших предположениях что например инструкция по эксплуатации не соблюдалась?
Вы можете произвести всё, что угодно, но вот денег за это требовать не вправе без согласия потреба. Так понятно?
Цитата:
У нас есть полномочия от производителя, наш мастер прошел обучение имеет сертификат позволяющий ему производить ремонты, на основании его заключений нам возмещают гарантию, этого недостаточно для возможнности проведения экспертизы? Или нам надо от наших поставщиков требовать какой-то особенный сертификат.
Вы можете провести экспертизу по согласованию с потребом. Потреб, при согласовании с Вами, так же имеет право провести экспертизу в любой сторонней организации. У продавца обязанность в рамках закона не в проведении экспертизы, а оплате этой экспертизы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 15:03   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
Вот ситуация: пришел человек, говорит пылесос не работает, у меня гарантия, но мы же не знаем из-за чего пылесос не работает: ЗНАЧИТ ЭТО УЖЕ СПОР
Это не спор, это необходимость проверить из-за чего он не работает. Что является законной обязанностью продавца, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП, а взимание с потребителя платы за её выполнение законом не предусмотрено в любом случае.

А спор - это когда продавец с потребителем уже определились со своими позициями насчёт причин недостатка, и они у них не совпали (продавец считает, что недостаток вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации, а потребитель считает иначе).


Кроме того, экспертиза (за которую потребитель обязан заплатить) должна именно доказывать позицию продавца касательно причин недостатка.

А то, что продавец просто выразит свою позицию (пускай и в письменном виде) - это ещё не значит, что он доказал её.

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
Когда человек приносит и требует гарантийного ремонта, мы что должны сразу его производить, или все же должны выяснить в чем причина недостатка?
Продавец, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, отвечает за недостатки если не докажет указанных там обстоятельств, которые освобождают его от такой ответственности.

Если само наличие недостатков сомнений не вызывает - то это уже дело продавца - пытаться выяснить причины этих недостатков (доказав которые он может освободиться от ответственности за недостаток) или не пытаться (и отвечать за недостаток).

Но если продавец и решил их выяснить - то он делает именно в своих интересах, потребителю это не нужно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 15:48   #33
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемые, видимо я реально воспринимала нашу экспертизу неверным образом. Соглашусь, то что проводим мы должно быть бесплатно.
Итак мы проводим экспертизу диагностику, если имеет место быть вина потребителя в возникновении недостатка, мы предлагаем ему платный ремонт, если он согласен, то он оплачивает и ремонт и экспертизу.
если он не согласен с нашими выводами, мы отдаем ему аппарат бесплатно. Он направляется делать независимую экспертизу, в данном случае как происходит оплата независимой экспертизы с нашей стороны? Или он оплачивает ее сам, и если экспертиза не согласна с нашими выводами он требует возмещения данной оплаты данной экспертизы с нас в судебном порядке, или пишет нам претензию с требованием оплатить данную экспертизу?
Мне хочется разобраться, пожалуйста напишите как это должно происходить. Если мы не согласимся с независимой экспертизой мы отправляем потребителя в суд и просим назначить третью независимую экспертизу?
Главный вопрос, кто должен проводить независимую экспертизу после нашего заключения, может ли это сделать например сервисный центр конкурентов который имеет такие же полномочия как и мы, или данная экспертиза проводится в соответствующих инстанциях. Ведь для того что бы ее провести должны быть специалисты которые понимают в данной технике?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:20   #34
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемые форумчане, я понимаю что всем изрядно надоела, но все же главный вопрос данной темы остался открытым, как поступать с брошенным товаром отданным на диагностику и ремонт, сколько хранить, платно хранить, и как стимулировать потребителя забрать свой товар?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 19:45   #35
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

См. пост №2.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 20:03   #36
офис
Участник
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 378
По умолчанию

Меня тоже этот вопрос интересует, спасибо автору 2 поста, очень дельный совет! А вот на счет 3 лет непонятно:

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а первый совет, ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ??

чтож вы так заклинились на 3х годах ???

3 года это если вы просто приняли товар
а если в процессе прнятия, вы ПОД роспись, уведомили о платном хранении, то не нужно ждать никаких 3х лет.
А сколько нужно ждать времени если приняли на платное хранение?
офис вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 20:03   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клаксон Посмотреть сообщение
.
Цитата:
мы предлагаем ему платный ремонт, если он согласен, то он оплачивает и ремонт и экспертизу.
Предлагаете ремонт оплачивает ремонт, если согласен. Хочет экспертизу оплачивает экспертизу, если его вина. Ни хочет ничего – ничего не оплачивает.
Цитата:
кто должен проводить независимую экспертизу после нашего заключения
По соглашению с потребом – кто угодно.
Если согласия нет – экспертная организация.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 20:32   #38
Клаксон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
По соглашению с потребом – кто угодно.
Если согласия нет – экспертная организация.
Позвольте еще пару вопросов тогда:
Соглашение с потребом в какой форме должно быть в письменной или может быть в устной?
Если мы к примеру проводим на месте проверку качества и у нас возникают подозрения несоблюдения инструкции, мы ему тут же можем предложить пройти у нас экспертизу, и будет ли его подпись в акте приема на экспертизу считаться что мы пришли к соглашению о проведении экспертизы в нашем сервисном центре?

Я так поняла из выше написанного что должен возникнуть спор, т.е. спор должен быть не на словах, а на бумаге, а именно потребитель должен написать нам претензию и потребовать проведения экспертизы, только на основании письменного требования мы можем произвести экспертизу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 20:44   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Спор тут выражается в виде отказа выполнить заявленное потребителем требования (возражениях, связанных с причинами недостатка).

Дальше уже потребитель может в досудебном порядке потребовать доказательств виде экспертизы.

Хотя может и сразу обратиться в суд. Там уже экспертиза будет судебная.

Впрочем, продавец, хотя формально и обязан проводить экспертизу за свой счёт - но санкций за невыполнение этой обязанности в досудебном порядке практически нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 21:20   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
но санкций за невыполнение этой обязанности в досудебном порядке практически нет.
Почему нет, есть. Нарушения правил продаж - КоАП. Да и суд может удовлетворить требования потреба. Доказательств отсутвия вины в установленный срок, продавец не предоставил.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2010, 09:21   #41
Step_iz_Ufa
Новичок
 
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 11
Репутация: 26513
По умолчанию

У нас в СЦ мы а) берем стоимость диагностики авансом
б) перед ремонтом оговариваем стоимость ремонта выше которой звоним и спрашиваем согласия клиента
в) если уж не было с собой денег когда сдавал, а техника ремонту не подлежит никакую стоимость диагностики не требуем, а на громоздкую технику просто просим завезти квитанцию.
В общем конечно есть подобная залежалая техника корорую мы утилизируем через год, предварительно отправив заказное письмо.
А вот плату за хранение мы ни разу не берем, и по большому счету не имеем права, т.к. клент сдает на диагностику, и на ремонт, а ни за какое хранение не расписывается.
Step_iz_Ufa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2012, 18:00   #42
Kroshka_Ru
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 5
Репутация: 97
По умолчанию

Экспертиза проводится только в случае спора о причинах возникновения недостатка. Изначально продавец (уполномоченная организация - СЦ) вправе провести проверку качества товара. Взимание платы за проверку качества законодательством не предусмотрено, вне зависимости от ее результатов.
В течение гарантийного срока обязанность доказывать причины недостатков целиком и полностью лежит на продавце или уполномоченной организации.
В случае если потребитель не требует проведения независимой экспертизы, а Вы ее проводите это называется "подмена требования потребителя" и влечет за собой административный штраф по ст. 14.15 КоАП РФ.

По вопросу проблемы с хранением оборудования, - возможно стоит прекратить требовать с потребителей деньги за бесплатную по закону процедуру проверки качества?
по ст. 887 ГК договор хранения может быть заключен путем выдачи сохранной расписки, квитанции, свидетельства и т.д. По ст. 889 ГК хранитель обязан хранить вещь в течение обусловленного договором хранения срока. Следовательно, срок хранения вещи определяется договором и совершенно не обязан составлять 3 года, если четко прописать его в сохранной расписке. Если данный срок не прописан, то по истечении "обычного при данных обстоятельствах срока хранения" вещи Вы можете потребовать от потребителя взять обратно вещь, предоставив ему для этого разумный срок.
Если он ее не забирает, то согласно ст. 899 ГК Вы вправе после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 ГК. Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.
Kroshka_Ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.08.2012, 09:50   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kroshka_Ru Посмотреть сообщение
Если он ее не забирает, то согласно ст. 899 ГК Вы вправе после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 ГК. Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.
В случае осуществления не гарантийного ремонта это порядок установлен
Цитата:
ПРАВИЛА БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

15. В случае неявки потребителя за получением результата выполненной работы или иного уклонения потребителя от его приемки исполнитель вправе, письменно предупредив потребителя, по истечении двух месяцев со дня такого предупреждения продать результат работы за разумную цену, а вырученную сумму, за вычетом всех причитающихся исполнителю платежей, внести в депозит в порядке, предусмотренном статьей 327 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Результат работы и вещь потребителя - разные понятия.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2014, 10:13   #44
Oltg163
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Как я понял, При приёме товара в СЦ не озвучивали потребителю стоимость диагностики? А должны были.
ПРАВИЛА
БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

II. Информация об услугах (работах), порядок
приема и оформления заказов на услуги (работы)

3. Исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах (работах), которая в обязательном порядке должна содержать:
перечень оказываемых услуг (выполняемых работ) и форм их предоставления;
обозначения стандартов, обязательным требованиям которых должны соответствовать услуги (работы);
сроки оказания услуг (выполнения работ);
данные о конкретном лице, которое будет оказывать услугу (выполнять работу), если эти данные имеют значение, исходя из характера услуги (работы);
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 30.09.2000 N 742)
гарантийные сроки, если они установлены федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации или договором либо предусмотрены обычаем делового оборота;
цены на оказываемые услуги (выполняемые работы), а также на используемые при этом материалы, запасные части и фурнитуру исполнителя (обозначенные на их образцах) и сведения о порядке и форме оплаты;..........

Следовательно цена на услугу, а именно на диагностику, должна озвучиваться потребителю до её проведения иначе это будет выглядеть как дополнительная платная услуга от которой потребитель вправе отказаться (ПРАВИЛА
БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
III. Порядок оплаты услуг (работ) п.6.)
Oltg163 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2014, 12:08   #45
Gray Shark
 
Аватар для Gray Shark
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Тогда заключайте с каждым клиентом договор хранения со сроком 6 месяцев и по истечении Статья 899 ГК РФ Обязанность поклажедателя взять вещь обратно.
А может это должно было быть так:
"20.1. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением гарантийного ремонта, следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) или организации, выполняющей их функции, возникает обязательство перед потребителем по хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" (ст. 906 ГК РФ). В частности, хранение товара во время проведения гарантийного ремонта должно осуществляться безвозмездно, поскольку Закон исходит из принципа полного освобождения потребителя от расходов, связанных с восстановлением его прав."

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 N 7 (ред. от 29.06.2010) "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей")

Не надо ничего выдумывать. Все есть в законодательстве.
На сегодняшний день:
"41. Разрешая споры, связанные с ремонтом товаров в течение гарантийного срока (безвозмездным устранением недостатков), необходимо руководствоваться главой II Закона о защите прав потребителей.
42. При рассмотрении споров, связанных с осуществлением безвозмездного устранения недостатков (гарантийного ремонта), следует иметь в виду, что при принятии товара для проведения данного ремонта у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) возникает обязательство перед потребителем по безвозмездному хранению этого товара, к которому применяются правила главы 47 ГК РФ о договоре хранения, если иное не предусмотрено Законом о защите прав потребителей (статья 906 ГК РФ)."

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
Статья 889. Срок хранения

1. Хранитель обязан хранить вещь в течение обусловленного договором хранения срока.
2. Если срок хранения договором не предусмотрен и не может быть определен исходя из его условий, хранитель обязан хранить вещь до востребования ее поклажедателем.
3. Если срок хранения определен моментом востребования вещи поклажедателем, хранитель вправе по истечении обычного при данных обстоятельствах срока хранения вещи потребовать от поклажедателя взять обратно вещь, предоставив ему для этого разумный срок. Неисполнение поклажедателем этой обязанности влечет последствия, предусмотренные статьей 899 настоящего Кодекса.

ст. 889, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 21.07.2014)

Статья 899. Обязанность поклажедателя взять вещь обратно


1. По истечении обусловленного срока хранения или срока, предоставленного хранителем для обратного получения вещи на основании пункта 3 статьи 889 настоящего Кодекса, поклажедатель обязан немедленно забрать переданную на хранение вещь.
2. При неисполнении поклажедателем своей обязанности взять обратно вещь, переданную на хранение, в том числе при его уклонении от получения вещи, хранитель вправе, если иное не предусмотрено договором хранения, после письменного предупреждения поклажедателя самостоятельно продать вещь по цене, сложившейся в месте хранения, а если стоимость вещи по оценке превышает сто установленных законом минимальных размеров оплаты труда, продать ее с аукциона в порядке, предусмотренном статьями 447 - 449 настоящего Кодекса.
Сумма, вырученная от продажи вещи, передается поклажедателю за вычетом сумм, причитающихся хранителю, в том числе его расходов на продажу вещи.

ст. 899, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 21.07.2014)

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 29.07.2014 в 12:51..
Gray Shark вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 15:14   #46
RaFFeR
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 21
Репутация: -137838
По умолчанию

Столкнулся недавно с такой же проблемой.
Gray Shark, как это увязать без отдельного договора хранения?
Будут ли законны и будут ли иметь силу в суде условия платного хранения и последующей продажи? Т.е. в квитанции много чего можно прописать, но будет ли суд потом это учитывать? Был у меня инцидент как-то, может даже по теме хранения, до суда дошло, а судья мне так и сказала, что написанное в квитанции силы не имеет.
RaFFeR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 16:09   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RaFFeR Посмотреть сообщение
а судья мне так и сказала, что написанное в квитанции силы не имеет.
Верно сказала. Обязанность продавца по хранению товара, возникает из аналогии. Никакого договора хранения не заключается. Обязанности потребителя, не есть обязанность продавца.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2016, 17:32   #48
RaFFeR
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 21
Репутация: -137838
По умолчанию

ну это понятно, что верно.
кроме п.15 правил бытового обслуживания больше никак? как-то встроить условия платного хранения в рамки квитанции/наряд-заказа не получится?
RaFFeR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика