На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 15:33   #1
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию Не та комплектация

Воронеж. Дилер Формула-ВР. 13 марта 2010. Заказ автомобиля Renault Sandero. Заказала машину 13 марта, Экспрешн 1.4+пакет безопасности+кондиционер. Предоплата 25 800 внесена в тот же день наличными, стоимость авто 415 800. С 1 июня произошло подорожание этого авто на 3%.

Как и обещали, машина сошла с конвейера 27 мая, вчера была поставлена в Воронеж. Звонок сегодня дилера: говорит 2 новости, хорошая и плохая, хорошая - машина пришла!!!, НО - без кондиционера.(для меня это был самый главный доп, лучше бы остались без пакета безопасности).
Т.к. машина сошла с конвейера до 1 июня, я так понимаю, повышение нас не касается (если не права, исправьте). И говорит: или берете эту за ту сумму, которая была установлена изначально,если бы машина была бы с кондеем 415 800(типа попадаем мы на повышение цены) или ждете август и уже будет стоить на 30 тыщ больше.

Изучив еще раз договор, понимаю, что пункта про комплектацию конкретно нет, блин, но приложение же есть, и договор, там и там, четко прописана модель и комплектация.
Вопрос, что реально можно сделать? это же их оплошность, что поставили не то авто, почему мы должны страдать.
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 15:36   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Вопрос, что реально можно сделать?
Сроки поставки авто у вас в договоре прописаны?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 15:46   #3
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Сроки поставки авто у вас в договоре прописаны?
да, в течении 3 месяцев, и может продлить срок поставки, но неболее, чем на 60 дней. - поэтому видимо менеджер и сказал, будете ждать августа (как раз получается 13 август будет 5 месяцев ожидания)
Тогда вопрос, они будут заказывать по новой авто (не отправлять же эту и доукомплектовывать), соответственно, она сойдет с конвейера после 1 июня, и мы будем платить на 3 % больше, за что? это же их ошибка, хватит с нас того, что мы ждать вынуждены полгода.
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 15:49   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Имеете тербовать авто указанной вами комплектации по оговорённой в договоре цене. Перерасчёт цены магазин производить не в праве.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 15:57   #5
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Имеете тербовать авто указанной вами комплектации по оговорённой в договоре цене. Перерасчёт цены магазин производить не в праве.
Спасибо, т.е. салон вправе лишь продлить срок поставки?
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 15:59   #6
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Может и продлить -но за просрочку будет платить вам 0,05% от суммы предоплаты за каждый день просрочки.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:00   #7
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Может и продлить -но за просрочку будет платить вам 0,05% от суммы предоплаты за каждый день просрочки.
Просрочкой будет считать срок после 13 августа (3 месяца+60 дней)?
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:05   #8
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Именно.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:19   #9
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Перерасчёт цены магазин производить не в праве
если в договоре нет условия о возможности изменения цены продавцом в одностороннем порядке
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:20   #10
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
если в договоре нет условия
Да хоть бы и было -оно ничтожно.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:25   #11
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Муж ездил в салон, докладываю, пришел старший менеджер, или как его там блин, директор какой-то пришел и говорит, пишите претензию, будем разбираться. А так или берите эту за цену как с кондеем, или ждите еще 60 дней (это как раз получается август, т.е. 3 месяца+60 дней - это прописано в договоре) и получите авто с учетом повышения на 3%, а вообще-то не до августа, мы заключим новый договор и опять в конец очереди!!!!т.е. ждать 8 месяцев!!!!
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:29   #12
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
и получите авто с учетом повышения на 3%
нет -получите по цене договора.
Цитата:
а вообще-то не до августа, мы заключим новый договор
Заключалка у них ещё не выросла... Если только вы сами на это не согласитесь (надеюсь вы в своем уме?) или сами не предложите расторгнуть первый договор (надеюсь вам такое в голову не приходит?). Расторгнуть договор в одностороннем порядке магазин не может.

Вас разводят и пользуются вашей неграмотностью.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 16:44   #13
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, будем воевать, пойдем напишем претензию в местное отделение защиты прав потребителей, моя мама туда частенько захаживает и уже знает с чего начать)
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 17:34   #14
Катеринка белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KMAhome Посмотреть сообщение
да, в течении 3 месяцев, и может продлить срок поставки, но неболее, чем на 60 дней. - поэтому видимо менеджер и сказал, будете ждать августа (как раз получается 13 август будет 5 месяцев ожидания)
Тогда вопрос, они будут заказывать по новой авто (не отправлять же эту и доукомплектовывать), соответственно, она сойдет с конвейера после 1 июня, и мы будем платить на 3 % больше, за что? это же их ошибка, хватит с нас того, что мы ждать вынуждены полгода.
Чет я не поняла. Заказали 13 марта? то есть подписали договор 13 марта?
В нем сказано -срок ПОСТАВКИ 60 дней с момета заключения договора???
Если да - считаем с13 марта - дата заключения - 60 дней, это 13 июня. Или я совсем уже с катушек поехала.
и что значит - берите так, или отказвайтесь - пишите претензию, пусть заказывают кондик и устаналивают.Там у них тоже сроки есть)))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 17:38   #15
Катеринка бедка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Забыла - претензия на ген.директора, для начала, а потом там в защиту, суд.одлюсти необходиом такой порядок.А то придете в защиту, накатаете, пока они с дилером разбируться, время, а дилер скажет - да они к нам вообще не обращались. И на всякий случай - все письменные обращения - в 2 экзеплярах с датами - один им отдаете, на втором они ставял отметку - взяли, приняли - и себе забираете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 17:45   #16
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катеринка белка Посмотреть сообщение
Чет я не поняла.
Вы немножко невнимательно прочитали пост автора темы
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 17:46   #17
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катеринка белка Посмотреть сообщение
Чет я не поняла. Заказали 13 марта? то есть подписали договор 13 марта?
В нем сказано -срок ПОСТАВКИ 60 дней с момета заключения договора???
Если да - считаем с13 марта - дата заключения - 60 дней, это 13 июня. Или я совсем уже с катушек поехала.
и что значит - берите так, или отказвайтесь - пишите претензию, пусть заказывают кондик и устаналивают.Там у них тоже сроки есть)))
Про претензии понятно, в выходные накатаем им, в понедельник все равно пойдем в защиту, пусть проконсультируют заодно.

Заказали 13 марта, срок поставки в течении 3-х месяцев. И указано, что продавец вправе продлить срок поставки, но не более, чем на 60 дней.
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 17:50   #18
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Про претензии понятно, в выходные накатаем им
Вот хоть убейте меня-не пойму чего вы щас то в претензии требовать собрались?
Рановато пока...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 17:54   #19
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Вот хоть убейте меня-не пойму чего вы щас то в претензии требовать собрались?
Рановато пока...
А что ж нам делать-то сейчас....., ждать истечение всех (13 июня) или всех-всех-всех(13 августа - должны ли они нас уведомить письменно о продлении срока потавки еще на 60 дней?) сроков и только тогда писать претензию.
Написать типа так и так, пришла машина, не соответствует комплектации, менеджер такой-то, настойчиво предлагает забрать, не хотим.
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 18:05   #20
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Написать типа так и так
не..ну напишиите конечно -дело ваше...вреда от этого не будет ...собственно как и пользы...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 19:12   #21
Ksana Oniks
 
Аватар для Ksana Oniks
Активный участник
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 144
Репутация: 7032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Да хоть бы и было -оно ничтожно.
а почему ничтожно?? если бы предоплата была внесена 100%, тогда да.
кстати в салоне сразу предупреждают (тоже смотрела сандеро недавно), что при повышении цены производителем и цена возрастает.
я то конечно была бы рада с Вами согласиться, но по логике они правильно говорят
Ksana Oniks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 19:16   #22
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksana Oniks Посмотреть сообщение
а почему ничтожно??
Цена -одно из основных условий договора.
Почитайте в ГК про оферту и акцепт.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 20:01   #23
Катеринка- Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Вы немножко невнимательно прочитали пост автора темы
Читаю....
Заказали 13 марта.То есть, заключен договор 13 марта? Максимальный срок поставки 60 дней?? Срок поставки исчисляется с заключения договора (читаем - подписания обеими сторонами) сторонами? Ну, в моем договоре так.
То есть, где- то 13 июня? Верно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 20:11   #24
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksana Oniks Посмотреть сообщение
а почему ничтожно?? если бы предоплата была внесена 100%, тогда да.
кстати в салоне сразу предупреждают (тоже смотрела сандеро недавно), что при повышении цены производителем и цена возрастает.
я то конечно была бы рада с Вами согласиться, но по логике они правильно говорят
Меня никто не предупреждал!
По логике, если машина сошла с конвейера до повышение цены, то нас это не касается. Повышение произошло с 1 июня, машина была готова 27 мая.
Цитата:
Сообщение от Катеринка- Белка Посмотреть сообщение
Читаю....
Заказали 13 марта.То есть, заключен договор 13 марта? Максимальный срок поставки 60 дней?? Срок поставки исчисляется с заключения договора (читаем - подписания обеими сторонами) сторонами? Ну, в моем договоре так.
То есть, где- то 13 июня? Верно?
Заказали, подписали договор и внесли предоплату 13 марта. По договору, продавец обязан поставить товар в течении 3-х месяцев, т.е. 13 июня. Также продавец вправе продлить срок поставки, но не более, чем на 60 дней, т.е. до 13 августа.
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 20:35   #25
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Жаловаться пока не на что. Вот когда истечет срок, т.е. наступит 14 августа, а у вас все так же не будет машины, то можно будет предъявлять претензии...

Изменять цену в одностороннем порядке не имеют права. Так что наберитесь терпения и твердости.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 20:46   #26
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ядрен-батон.Вам сообщили, что машина пришла, о каком продлении сроков они ведут речь???
Ваша машина, но без кондишэна, верно? Вас уведомили, что она есть, вы её оплатили?Дальше идете туда, говорите ок. Вы должны прийти к ним, и подписать акт приема - сдачи машины, вот при подписании такого акта Вы, в сответсвии с договором, если он вменяемый, должны произвести осмотр машины, и её соответсвие с комплектацией указанной в договоре.У вас она не соответсвует, просите указать это в акте и оформить заказ-наряд на установку кондиционера, вот тут аккуратно пишите в замечаниях, что комплектация не полная, и они обязаны Вам установить его.Видимо, на Вашу машину есть покупатель другой.
По поводу повышения цены - см. договор, там должно быть указано, что дилер не может поднять цену, если её не поднял завод-изготовитель.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 21:00   #27
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Цена -одно из основных условий договора
Цена не является существенным условием договора купли-продажи. А что Вы подразумеваете под термином "основное" и какое это имеет значение - не известно.
Цитата:
про оферту и акцепт.
Для заключения договора нужно согласовать лишь количество и наименование товара
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 22:42   #28
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Для заключения договора нужно согласовать лишь количество и наименование товара
Не путайте мягкое с тёплым.....вы приводите щас только условие договора о товаре....

Для заключения нужно оферта +акцепт +
Цитата:
Статья 454. Договор купли-продажи



1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Цитата:
Статья 485. Цена товара


1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи,
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 23:34   #29
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Жаловаться пока не на что. Вот когда истечет срок, т.е. наступит 14 августа, а у вас все так же не будет машины, то можно будет предъявлять претензии...

Изменять цену в одностороннем порядке не имеют права. Так что наберитесь терпения и твердости.
Цитата:
Сообщение от Катеринка-Белка Посмотреть сообщение
Ядрен-батон.Вам сообщили, что машина пришла, о каком продлении сроков они ведут речь???
Ваша машина, но без кондишэна, верно? Вас уведомили, что она есть, вы её оплатили?Дальше идете туда, говорите ок. Вы должны прийти к ним, и подписать акт приема - сдачи машины, вот при подписании такого акта Вы, в сответсвии с договором, если он вменяемый, должны произвести осмотр машины, и её соответсвие с комплектацией указанной в договоре.У вас она не соответсвует, просите указать это в акте и оформить заказ-наряд на установку кондиционера, вот тут аккуратно пишите в замечаниях, что комплектация не полная, и они обязаны Вам установить его.Видимо, на Вашу машину есть покупатель другой.
По поводу повышения цены - см. договор, там должно быть указано, что дилер не может поднять цену, если её не поднял завод-изготовитель.
Да,в том то и дело, что наша машина пришла, нас об этом уведомели на след.день после поставки, и теперь по условиям договора мы должны оплатить и забрать авто в течении 10 дней. Забирать ТАКУЮ авто без кондея мы не хотим, соответственно катает претензию. А оплачивать оставшуюся сумму и подписывать акт приемки-передачи, хоть и с замечаниями как-то боязно....
Менеджер сказал, что кондюк устанавливают только на заводе
Да, в договоре есть такой пункт по поводу повышения цены в одностороннем порядке при повышении цены самим производителем,НО завод повысил цены с 1 июня!!!!!
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 01:07   #30
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Эээ... "Пришел блондин, правда у него волосы черные". Что значит "ВАША машина пришла"? VIN В договоре вроде не указан, так что можно только говорить, соответствует товар условия договора или нет. Этот товар не соответствует, значит, без заключения доп.соглашения к договору вы ничего не обязаны продавцу.

С повышением цены все достаточно сложно. Лично я в таких случаях прошу предъявить доказательства повышения цены производителем на данную модель/марку. А дальше уже нужно смотреть на даты в документах.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 09:26   #31
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Эээ... "Пришел блондин, правда у него волосы черные". Что значит "ВАША машина пришла"? VIN В договоре вроде не указан, так что можно только говорить, соответствует товар условия договора или нет. Этот товар не соответствует, значит, без заключения доп.соглашения к договору вы ничего не обязаны продавцу
Кстати, это мысль, спасибо, учтем это при разбирательствах)
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 10:22   #32
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Не путайте
И все-таки хотелось бы услышать почему договор, если в нем будет предусмотрена возможность одностороннего повышения цены продавцом, будет ничтожным в этой части
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 11:30   #33
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
И все-таки хотелось бы услышать почему договор, если в нем будет предусмотрена возможность одностороннего повышения цены продавцом, будет ничтожным в этой части
Мне тоже интересно. Ибо ст. 424 ГК гласит:
2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.

От "левых" изменений цены вполне моно отбиться, проявив твердость в требовании документальных подтверждений наступивших по договору обстоятельств.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 11:36   #34
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Теперь я думаю как правильно составить претензию, на чем акцентировать. Если:
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Эээ... "Пришел блондин, правда у него волосы черные". Что значит "ВАША машина пришла"? VIN В договоре вроде не указан, так что можно только говорить, соответствует товар условия договора или нет. Этот товар не соответствует, значит, без заключения доп.соглашения к договору вы ничего не обязаны продавцу
, тогда получается говорим "я-не я, ж..а не моя", без VINа, без кондиционера, вовсе не наша машина, тогда продавец привезет нам другой авто и тут уже будет:
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
С повышением цены все достаточно сложно. Лично я в таких случаях прошу предъявить доказательства повышения цены производителем на данную модель/марку. А дальше уже нужно смотреть на даты в документах
,
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно. Ибо ст. 424 ГК гласит:2. Изменение цены после заключения договора допускается в случаях и на условиях, предусмотренных договором, законом либо в установленном законом порядке.

От "левых" изменений цены вполне моно отбиться, проявив твердость в требовании документальных подтверждений наступивших по договору обстоятельств.
что выбрать? признать, что да, машина наша, не комплект так сказать, но выпущенная до поднятия цены, или машина не наша и везите нашу, но тогда уже и ежу понятно, что с повышением цены. Завтра ехать везти претензию, что подскажите там написать? как бы так пограмотнее....
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 11:45   #35
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Мне тоже интересно.
Согласен что скорее всего я неправ....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 18:49   #36
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Цена не является существенным условием договора купли-продажи. А что Вы подразумеваете под термином "основное" и какое это имеет значение - не известно.
Для заключения договора нужно согласовать лишь количество и наименование товара
Цена не является существенным условием договора кп???? Ого!! Ещё скажите, что товар не является таким же существенным условием.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 22:08   #37
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катеринка-Белка Посмотреть сообщение
Цена не является существенным условием договора кп???? Ого!! Ещё скажите
Это не я говорю, это - ГК РФ.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 22:49   #38
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Это не я говорю, это - ГК РФ.
Читайте меньше интеренет.
ГК говорит , что выделают существенные условия договора (абз.2 п.1 ст.432 ГК РФ) - это условия о предмете договора, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или НЕОБХОДИМЫЕ для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Предмет - является существенным условием, а наряду с ним цена товара, относительно которой должно быть достигнуто соглашение, применимо к конктеному случаю - покупке авто у дилера.
Договор конценсуальный. Условия - предмет и цена.Потому в нормальных договорах запрещается изменение цены в одностороннем порядке, кстати.
Не вводите никого в заблужление, пожалуйста.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2010, 23:43   #39
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катеринка-Белка Посмотреть сообщение
выделают существенные условия договора (абз.2 п.1 ст.432 ГК РФ) - это условия о предмете договора, которые названы в законе
ст. 455 "Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара."
Цитата:
в нормальных договорах запрещается изменение цены в одностороннем порядке, кстати.
Что за термин "нормальный договор", расшифруйте, пож., и ... избавьтесь от своих заблуждений, пожалуйста
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:48   #40
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
ст. 455 "Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара."
Что за термин "нормальный договор", расшифруйте, пож., и ... избавьтесь от своих заблуждений, пожалуйста
Вы меня немного утомили, уважаемы. ст.455 говрит не о том, что мы с Вами подразумеваем.Предмет и цена являются существенными условиями по ДОГОВОРУ-КУПЛИ ПРОЖАЖИ АВТО! Это даже забавно.Может тогда не стоит указывать цену автомобиля в договоре? Это ж не существенное условие.Договорились о предмете, и по рукам,а цена - да какая рзница - не существенно же))) И зачем предусматривать ограничения по поводу повышения цены в одностороннем порядке?)) Это блажь.
Читайте разъяснения, загляните в комментарии.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 12:54   #41
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вообще, почитайте ст. 454 ГК, о понятии договора.
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (ЦЕНУ).
Это следует из самомго содержания договора, что элементарно, в общем-то.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 23:23   #42
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Отчитываюсь: 6 июня отвезли претензию след.вида:

13 марта 2010 года между мной, Петровым Александром Юрьевичем и ООО «Формула-ВР» был заключен договор купли-продажи товара по образ-цу от 13 марта 2010 года.
Предметом договора является автомобиль см.спецификацию и прило-жение №2 к договору №002094 от 13 марта 2010 года.
В соответствии с п. 1.1.1.1 приложения №1 к договору купли-продажи в день заключения договора мной была внесена предоплата в разме-ре 25800 (двадцать пять тысяч восемьсот) рублей. Факт оплаты подтвержда-ется кассовым чеком от 13 марта 2010 г.
В соответствии с п. 2 договора купли-продажи №002094 от 13 марта 2010 года общая стоимость товара составляет 415800 (четыреста пятнадцать тысяч восемьсот) рублей и сумма, оставшаяся к оплате, составляет 390000 (триста девяносто тысяч) рублей.
Согласно п. 1.2.1 Приложения №1 к договору купли-продажи №002094 от 13 марта 2010 года срок поставки товара на склад в течение трех месяцев с момента поступления предоплаты.
3 июня 2010 года в 11 часов 39 минут представитель компании ООО «Формула-ВР», Старцев Михаил, уведомил меня о поступлении товара на склад по средствам мобильной связи. В этот же день я прибыл в салон ООО «Формула-ВР» и обнаружил, что данный автомобиль не соответствует спе-цификации договора №002094 от 13 марта 2010 года, а также приложению №2 к настоящему договору.
Согласно п. 1.1.3 приложения №1 к договору купли-продажи Прода-вец предложил в течение 10 (десяти) дней с момента получения извещения о поступлении заказанного товара произвести окончательный расчет и принять товар по акту приема-передачи.
Согласно статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» за нарушение прав потребителей, Продавец несет ответственность, предусмот-ренную законом и договором.
Так как автомобиль не соответствует спецификации договора №002094 от 13 марта 2010 года, а также приложению №2 к настоящему договору, вы-полнение предложения Продавца считаю неправомерным.
На основании выше изложенного и в соответствии с договором купли-продажи №002094 от 13 марта 2010 года и Законом РФ «О защите прав потребителей» требую:
- предоставить товар комплектации соответствующий данному до-говору до 13 июня 2010 года.
О результатах рассмотрения претензии прошу уведомить меня по адре-су г. Воронеж....
В случае отказа в удовлетворении моего требования в добровольном порядке я вынужден буду обратиться в суд за защитой моих прав и законных интересов.

Сначала нам сказали, что директора нет и принять они не могут, но потом все же приняли и зарегистрировали. В салоне же уже стояла наша машинка, белая, красивущая, я чуть не заплакала, так обидно...
Сегодня нам позвонили, сказали, что рассмотрели нашу претензию и предложили Сандеро престиж 1.6 с кондеем, без пакета безопасности, синий электра по новой цене, т.е. с повышением на 3%. Мы, посоветовавшись, отказались, тогда они выслали нам письмо о продлении срока поставки товара на 60 дней, что по договору они сделать могут. Вот ждемс письмо и дальнейших действий дилера. Скорее всего будут искать таких же лохов, забирать у них авто и предлагать нам, т.к. если они сейчас закажут нам авто, через 60 дней оно не прийдет, такие очереди....
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 16:55   #43
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня,08.06.10, было получено письмо от нашего дилера посредством экспресс-почты. Цитирую: "Уважаемый Петров Александр Юрьевич, по существу претензии от 06 июня 2010 года, отвечаем, что автомобиль Renault Sandero предложенный Вам представителем ООО "Формула-ВР" Старцевым Михаилом, является альтернативным вариантом, да бы ускорить срок Вашего ожидания автомобиля. В виду того, что завод-производитель ОАО "Автофрамос" не справляется с тем объемом заказов в производство, который существует на сегодняшний день, уведомляем Вас о продлении сроки поставки Вашего автомобиля на 60 дней, согласно пункта 1.2.1 договора купли-продажи №002094 от 13.03.2010г.
Также уведомляем Вас о том, что с 01.06.2010 года завод-производитель ОАО "Автофрамос" повысил стоимость своей продукции. Ваш автомобиль Renault Sandero в комплектации согласно приложению № 2 договора купли-продажи №002094 от 13.03.2010г. стоит 438 000 рублей.
Официальное письмо о повышении цен прилагается.
Директор отдела продаж Пирогов Ю.А.
Генеральный директор Папулов В.Л."

Далее, след. лист типа письмо от ОАО "Автофрамос" (ни печати, ни подписи представителя завода на этом бланке НЕТ):
"27.04.2010 Исх.043\04-jp Кому: Всем дилерам RENAULT
Уважаемые Дамы и Господа,
Информируем Вас, что с 1 июня 2010 года будут повышены в среднем на 3% дилерские и клиентские цены на автомобили Logan и Sandero.
При этом на автомобили Logan и Sandero, проданные в рамках программы Утилизации будет действовать гарантия цены согласно тарифу, действующему на дату выдачи соответствующего Свидетельства об Утилизации путем выплаты компенсации разницы между тарифом, действующем на дату продажи автомобиля и тарифом на дату выдачи соответствующего Свидетельства об Утилизации.
Новый Тариф будет выслан Вам в конце мая 2010 года.
С уважением,
Ян Птачек, Директор по маркетингу ОАО "Автофрамос" RENAULT (нет подписи и печати)
Сергей Кутейщиков, Директор по продажам ОАО "Автофрамос" RENAULT (нет подписи и печати)"
"Копия верна 07.06.2010.Печать ООО "Формула-ВР".Подпись" (Генерального директора ООО "Формула-ВР" Папулова В.Л.)

Кто-нибудь еще видел офиц.письмо от завода? разве оно так должно выглядеть? а как же "Утверждаю", подпись, печать? очень смахивает на "самонабор" воронежского дилера....
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 11:27   #44
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну, козленки, что сказать.
Вопрос такой. Что у Вас в договроре по поводу повышения цены в одностороннем порядке сказано? Что это может сделать завод изготовитель в одностороннем порядке? Если да - вряд ли Вы что-то поделаете.

Пишите на завод, просите подтвердить повышение цены официально заводом изготовителем, что отсутствие такого документа мешает Вам обрратиться в суд за защитой нарушенных интересов.

вот адрес.ОАО "Автофрамос"
109147, Россия, ОАО "Автофрамос", г. Москва, ул. Воронцовская, д. 35
www.renault.ru

Я знаю, что на форд так пожаловался порялка 30 клиентов, дошли до руководства, им принесли извинения, и предложили купить новые авто с 30% скидкой.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 12:22   #45
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катеринка-Белка Посмотреть сообщение
Ну, козленки, что сказать.
Вопрос такой. Что у Вас в договроре по поводу повышения цены в одностороннем порядке сказано? Что это может сделать завод изготовитель в одностороннем порядке? Если да - вряд ли Вы что-то поделаете.

Пишите на завод, просите подтвердить повышение цены официально заводом изготовителем, что отсутствие такого документа мешает Вам обрратиться в суд за защитой нарушенных интересов.

вот адрес.ОАО "Автофрамос"
109147, Россия, ОАО "Автофрамос", г. Москва, ул. Воронцовская, д. 35
www.renault.ru

Я знаю, что на форд так пожаловался порялка 30 клиентов, дошли до руководства, им принесли извинения, и предложили купить новые авто с 30% скидкой.
В договоре есть пункт:
Цена автомобиля рассчитана, исходя из существующей на момент заключения настоящего соглашения рекомендованной дистрибьютором (поставщиком) розничной цены, а также иных показателей (ставок), которые обуславливают стоимость автомобиля, а именно: отпускная цена завода-изготовителя, отпускная цена дистрибьютора (поставщика), валюта денежного обязательства между Продавцом и дистрибьютором (поставщиком), порядок определения отпускной цены завода-изготовителя и дистрибьютора (поставщика), условия (порядок) оплаты Продавцом валюты денежного обязательства перед дистрибьютором (поставщиком) и т.п. В случае увеличения вышеуказанных показателей, изменения валюты денежного обязательства между Продавцом и дистрибьютором (поставщиком), изменения порядка определения отпускной цены завода-изготовителя и дистрибьютора (поставщика), условия (порядок) оплаты Продавцом валюты денежного обязательства перед дистрибьютором (поставщиком), которые повлексли за собой увеличение цены автомобиля; в случае увеличения существующих налоговых, таможенных и иных платежей, либо введения новых налоговых, таможенных и иных платежей, а также увеличения стоимости транспортных и иных расходов до момента полного исполнения сторонами условий настоящего соглашения, по требованию Продавца цена автомобиля может быть увеличена на сумму таких новых платежей, сумму увеличения существующих платежей и\или размера понесенных Продавцом расходов. В этом случае Продавец направляет Покупателю обоснованное письменное уведомление. По истечении 5 дней с момента получения уведомления Покупателем, стороны подписывают дополнительное соглашение об изменении цены договора. В случае отказа Покупателя от подписания дополнительного соглашения, Продавец вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего Договора, письменно уведомив Покупателя за 5 дней до предполагаемой даты расторжения договора; в этом случае Продавец обязан возвратить Покупателю полученные от него в оплату товара денежные средства. О своем согласие или отказе от подписания дополнительного соглашения Покупатеоя должен уведомить Продавца письмом или по факсу в 5-ти дневный срок с даты получения уведомления об изменения цены договора.

Разве присланный мне лист №2 является "обоснованным письменным уведомлением"?
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 12:58   #46
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Потрясающе.То есть, повысить может всегда и в любом случае!!! Это только в России так бывает.
Смотрите, условие договора, в котором дилеру предоставляется право в одностороннем порядке увеличить цену товара, незаконно. Согласно ст. 310 ГК РФ односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если ИНОЕ НЕ ВЫТЕКАЕТ из закона или существа обязательства. В Вашем случае, поскольку обязательство не связано с исполнением сторонами предпринимательской деятельности, а стороной договора является потребитель, одностороннее изменение условий обязательства допускается только в случаях, предусмотренных законом. А нормы действующего законодательства, регулирующие договор купли-продажи, не предусматривают права продавца на одностороннее изменение цены товара. Но это Вы сможете установить лишь в суде.
И ещё - по воподу одностороннего порядка - вот потому они и придут к Вам с доп. соглашением, тк иначе они обязаны будут расторгнуть договор, а в этом случае, Вы можете не только получить свои деньги обратно, и нагнут их на проценты по пользоыванию чужими деньгами, и на неустойку.

И что значит:"Информируем Вас, что с 1 июня 2010 года будут повышены в среднем на 3% дилерские и клиентские цены на автомобили Logan и Sandero." хрень какая-то. А не в среднем на сколько?
Хотя, 3 % от цены не большая сумма, и может т сберечь вам нервы, и силы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 13:06   #47
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Катеринка-Белка Посмотреть сообщение
Но это Вы сможете установить лишь в суде.
И ещё - по воподу одностороннего порядка - вот потому они и придут к Вам с доп. соглашением, тк иначе они обязаны будут расторгнуть договор, а в этом случае, Вы можете не только получить свои деньги обратно, и нагнут их на проценты по пользоыванию чужими деньгами, и на неустойку.

И что значит:"Информируем Вас, что с 1 июня 2010 года будут повышены в среднем на 3% дилерские и клиентские цены на автомобили Logan и Sandero." хрень какая-то. А не в среднем на сколько?
Хотя, 3 % от цены не большая сумма, и может т сберечь вам нервы, и силы.
Спасибо Вам за ответ, будем знать, нам уже потрепали нервы и теперь будем бороться. В том то и дело, что как хотят, так и повышают, вот например мы авто заказали за 415 800, а теперь оно стоит 438 000 - как-то вовсе не 3% получается....
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 13:18   #48
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну что могу сказать, "типа письмо" это филькина грамота. Можете, если остались силы шутить, сделать абсолютно такое же письмо, но написать там что-нибудь типа "дилерские и клиентские цены на модель ХХХХ в среднем снижены на 2.8956%", заверить у вашего дворника и вручить продавцу.

В суде этот документ не выдержит никакой критики и не будет принят как надлежащее обоснование изменения цены по договору. В правильном документе должно быть "старая цена, новая цена, дата изменения, печати и подписи уполномоченных лиц".

Будьте настойчивы и у Вас все получится.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 13:21   #49
Катеринка-Белка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Денис Юрич, браво!
Я б попробовала связаться с заводом-изготовителем для получнеия внятных разьяснени, пошлите копиии всего, но заказным письмом с уведомлением на имя директора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2010, 13:57   #50
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Я б попробовала связаться с заводом-изготовителем
посмотрите у других дилеров - цены по региону обычно одинаковы - на сайтах м б.
Лишь скидки могут отличаться
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика