На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 10:56   #1
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию О беспределе в школе 1592 и детском саду 1578

Здравствуйте, юристы!
Такая ситуация: в детском саду к основной жировке от нашего любимого государства в размере 770 рублей ввели еще доморощенную квитанцию, которая гласит об оплате дошкольного обучения в 1000 рублей, причем особого какого-то обучения не скажу что и ведется (как сообщила знакомый воспитатель данная программа обучения принята для всех детских садов Москвы и финансируется государством). Правомерна ли оплата второй квитанции.
Теперь о школе: ну я молчу о том, что ходят слухи, что после незаконного тестирования происходит встреча с завучем, на которой родителям предлагается сделать вступительный взнос в размере от 10 до 50 тыс. рублей, при отказе от которого демонстративно рвется заявление о зачислении ребенка - это только слухи, которые, по виду директора и завуча, не лишены оснований. Но я не об этом: с мая появилась новая квитанция об оплате 200 рублей с обтекаемой формулировкой "На развитие гимназии". Прошу заметить, что гимназия построена только 2 года назад и рядом с ней находится такое же здание другой школы с таким же оснащением и с той же программой обучения 1 классов, где такие деньги не взымаются. И еще за 2 года школа, видимо, сильно износилась и с родителей собрали еще 1000 рублей на ремонт, хотя по законам ремонт должны производить собственники здания, а арендаторы ремонт производить не обязаны. Вопрос тот же: что правомерна ли оплата этой квитанции?
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 11:01   #2
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Обратитесь в милицию и подсадной уткой посадите всех ответственных.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 11:04   #3
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Милиция - 200% этим заниматься не будет!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 11:05   #4
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

что значит всего два года?
ну, знаете руководству денег тоже не на всё хватает
а то руководитель на жырном месте а порш кайен ещё нету
надо навёрстывать
Цитата:
Вопрос тот же: что правомерна ли оплата этой квитанции?
вы сами-то поняли что спросили?

оплата правомерна
требование оплаты неправомерно
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 11:19   #5
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

К русскому претензии принимаю - какие выходы из создавшейся проблемы. Пойдешь напролом - ребенка потеряешь, смиришься - количество денег будет только увеличиваться, перевести в другую школу - да там будет такая же ситуация, да и ребенка опять же жалко - другой коллектив, другие ребята!

А где господа юристы?

Кстати, чиновникам (то бишь арендодателям) почему-то на все денег хватает: и на кайены, и на поедки за границу. А вот на ремонт школы, почему то нет этих самых денежек. Раньше детки стремились стать космонавтами, инженерами (это в мое солнечное детство), в 90 - рэкетирами или проститутками, а в нынешнее время - чиновниками (где-то вычитал на просторах интернета).

Последний раз редактировалось Alexey2007; 03.06.2010 в 22:55.. Причина: +
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 11:41   #6
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

если будут настаивать и гнобить ребёнка пригрозите прокуратурами и письмами во всякие инстанции
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 11:54   #7
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Вот это уже более конструктивно: т. е., я так понял, не платить и угрожать на любые попытки что-либо навязать. Вариант, но опять же, ребенка могут прессовать через самих детей, навязывая окружающим его детям мысль, что мы - родители нашего сына: не полноценные люди из-за того, что не являемся такими, как все, - мы такие подлые, что не желаем платить за обучение собственного сына! И как будет он себя при это чувствовать? Думаю, не очень хорошо! Конечно, большая надежда возлагается нами, в этом плане, на классного руководителя, которая, по моему мнению, непредвзята и может и не пойти на поводу у вышестоящего начальства. Но она тоже не глупый человек и понимает, что часть собираемых денег, может быть очень малая, как-то спускается и ей. Насколько ее хватить - думаю ненадолго.

Да и какие влиятельные и непредвзятые организации, кроме прокуратуры и блога президента, могут воздействовать на самоуправство руководства образовательных учреждений?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 03.06.2010 в 22:55.. Причина: +
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 12:23   #8
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
Милиция - 200% этим заниматься не будет!
А Вы пробовали? Обратитесь тогда к тем, кто с коррупцией борется и с превышением полномочий.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 12:40   #9
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Скажу честно - пока не пробовал, но судя по тому, как они относяться к заявлениям (был опыт подачи, хотя и давно) от простых смертных - вряд ли. А кто у нас официально борется с коррупцией - какая контора?
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 12:47   #10
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

http://www.com-cor.ru/


Контакты

Адрес: Россия, 123007, г.Москва, 2-й Хорошевский проезд, д.7, корп.1
Приемная: (495) 933-76-07, 978-64-86
Факс: (495) 941-34-04
E-mail: komitet@com-cor.ru

Пресс-служба: 978-64-86; Факс: (495) 941-34-04
E-mail: press-komitet@mail.ru

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
А где господа юристы?
Эта тема слегка выходит за Рамки Закона О Защите Прав Потребителя.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 12:57   #11
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Спасибо за разъяснения и за адреса, Виталий!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 13:37   #12
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

GennadyG, к чему эти вопросы, если Вы ни морально, ни физически не готовы к борьбе за себя и своего ребенка? К чему все это нытье "как бы чего не случилось"?

Кроме Вас никто Вашими проблемами заниматься не будет (тем более какие-то "левые" борцы с коррупцией на общественных началах)...

Если готовы бороться с коррупционной системой - спрашивайте как и боритесь, не готовы - утрите сопли и "наслаждайтесь" ощущениями молча... Жалобы на жизнь и судьбу-злодейку тут никому не интересны - здесь больше оценят процесс борьбы и ее результат...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 13:43   #13
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Все очень красиво сказано, BlackNinja - лозунги, слова - это мы все умеем. Я тут не прошу, чтобы мне утирали слезы - а прошу конкретного совета "Что делать?", как бороться. Пока у меня только один вариант - не платить и я просто рассуждаю на тему его последствий. И по этому варианту я пока и иду. Вариант, предложенный Виталием, тоже уже опробывал: в ответ - тишина: телефоны молчат и переадресовывают в пустоту, на e-mail тоже не торопятся отвечать. Видимо, все на борьбе с коррупцией. Я готов бороться и спрашиваю как? Если Вы юрист - ответьте!

Кстати, если Вы, BlackNinja, умеете и знаете, как с этим бороться, очень рад посотрудничать. Проявите свою удаль!

Где же ты наш спаситель - Черный нинзя? Потявкать о борьбе и из кустов всякий может, а как ответить конкретной помощью - нет нас!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 03.06.2010 в 22:54.. Причина: +
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 20:04   #14
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

GennadyG, чего вы на него накинулись? Из интернета все смелые, в милицию сходите пожалуйтесь, а не рассуждайте, как там всё коррумпировано. Потом уже следующий шаг продумывать.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 22:18   #15
Анна Васильевна
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 100
Репутация: 1010
По умолчанию

А как вас просят эти расходы оплатить: по квитанции в Сбербанке или наличными в руки заведующей? В первом случае можно заплатить через банк и потом сделать запрос (заявление, жалобу) в департамент образования; потребовать отчет о расходовании этих денег. До второго лучше не доходить.
Анна Васильевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 01:03   #16
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
Все очень красиво сказано, BlackNinja - лозунги, слова - это мы все умеем. Я тут не прошу, чтобы мне утирали слезы - а прошу конкретного совета "Что делать?", как бороться. Пока у меня только один вариант - не платить и я просто рассуждаю на тему его последствий. И по этому варианту я пока и иду. Вариант, предложенный Виталием, тоже уже опробывал: в ответ - тишина: телефоны молчат и переадресовывают в пустоту, на e-mail тоже не торопятся отвечать. Видимо, все на борьбе с коррупцией. Я готов бороться и спрашиваю как? Если Вы юрист - ответьте!

Кстати, если Вы, BlackNinja, умеете и знаете, как с этим бороться, очень рад посотрудничать. Проявите свою удаль!

Где же ты наш спаситель - Черный нинзя? Потявкать о борьбе и из кустов всякий может, а как ответить конкретной помощью - нет нас!
То что сказано совсем не лозунг. Или делай или действительно вытирай. Проблема лишь в том что все наши жалобщики хотят ,что воспитатели неудовлетворенные зарплатой и обстановкой что родители ,хотят чтоб было сделано и чтоб их не задело. А такого не бывает.
Если Москва – значит для начала пишите по инету В департамент образования (московский Ларионовой) или по округам, звоните и прочее .Насколько все это законно. Далее можно и в другие места.
Но там же надо подписываться, чтоб разбирались. А далее соображения: а что будет с моим ребенком или с моим местом и пр. Так что не получится Просто рыбку скушать. НЕ впервые подобные темы на этой кухне, но только поезд всегда остается там ,а денежек платится все больше. На кухне и тайком выиграть нельзя . Буйных нет как нет.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 09:57   #17
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
GennadyG, чего вы на него накинулись? Из интернета все смелые, в милицию сходите пожалуйтесь, а не рассуждайте, как там всё коррумпировано. Потом уже следующий шаг продумывать.
А накинулся потому, что особенно слюни не распускаю, как им написано, а пытаюсь понять с чего начинать. Да и не на пустом месте я задаю все эти вопросы - что-то ведь уже предпринимал. Да признаюсь в милицию я не ходил - не ожидал, что она занимается такими вопросами. Это попробую! Спасибо за совет

Анна Васильевна
А как вас просят эти расходы оплатить: по квитанции в Сбербанке или наличными в руки заведующей? В первом случае можно заплатить через банк и потом сделать запрос (заявление, жалобу) в департамент образования; потребовать отчет о расходовании этих денег. До второго лучше не доходить.

Сначала были наличные в конвертах классному руководителю с подписью на что (из этих конвертов только отдавали то, что непосредственно касается нашего сына: деньги на проездной, оплата обедов на продленке, но конверт с формулировкой "На развитие гимназии" нами игнорировался (из-за этого находимся на заметке у директора гимназии)), сейчас квитанция Сбербанка на развитие гимназии, на обеды, только проездные оплачиваются по-прежнему вручную.

araks
То что сказано совсем не лозунг. Или делай или действительно вытирай. Проблема лишь в том что все наши жалобщики хотят ,что воспитатели неудовлетворенные зарплатой и обстановкой что родители ,хотят чтоб было сделано и чтоб их не задело. А такого не бывает.
Если Москва – значит для начала пишите по инету В департамент образования (московский Ларионовой) или по округам, звоните и прочее .Насколько все это законно. Далее можно и в другие места.
Но там же надо подписываться, чтоб разбирались. А далее соображения: а что будет с моим ребенком или с моим местом и пр. Так что не получится Просто рыбку скушать. НЕ впервые подобные темы на этой кухне, но только поезд всегда остается там ,а денежек платится все больше. На кухне и тайком выиграть нельзя . Буйных нет как нет.

Да araks, вы правильно обрисовали существо проблемы: очень многие задаются этими вопросами: ведь дети у нас одни и ломать им жизнь сранья очень не хочется. Если это бы касалось лишь меня, не задумываясь, пошел бы в милицию, в коррупционный комитет и везде бы оставил свою фамилию и подпись. А ведь есть еще и жена, которая еще больше, чем мы мужики, переживает за своих детей, которая постоянно твердит, что кроме неприятностей для своих детей, ты ничего не добъешься, поэтому воз и остается там, где он и есть.
История про департамент образования уже пройдена в детском саду - интересующимся могу предоставить результаты: первая, кто узнал об именном запросе в департамент образования была заведующая детского сада (очень она обиделась на родительницу, которая написала этот запрос - правда, дальше обид дело, по-моему, не пошло) - все обошлось для нее нравоучительной беседой с подругой из департамента. Но после этого было собрано общее родителькое собрание, на котором нас оповестили, что мы будем платить по квитанции еще большую сумму, чем платили до этого. Механику я не понял, но между детским садом и какой-то конторой был подписан договор на оказание каких-то общеобразовательных или иных услуг, в результате которого и возникла эта квитанция. Извините, я не юрист и не видел этого договора - знаю только результат! С точки зрения обучения все осталось на прежнем уровне.
Я в департамент САО тоже звонил: узнал, что да все это незаконно, пишите именной запрос, будем разбираться. но обрисаванные Вами, araks, также не дают мне пойти дальше. Может быть, я слабый человек, но на вред собственному ребенку, ну очень трудно решиться. Кстати, позавчера по ТВЦ была передачка "Скандальная жизнь" на эту же тему: так вот все случаи произвола, которые рассматривались в ней, закончились либо ничем, либо проблемами для детей (переход в другую школы, пресс преподавателей, занижение оценок и т. д.). И правды, тратя свое личное время (которое в нынешних условиях нужно тратить на зарабатывание денег для этих же самых детей), никто не добился.

Спасибо всем за участие!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 09:57   #18
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
GennadyG, чего вы на него накинулись? Из интернета все смелые, в милицию сходите пожалуйтесь, а не рассуждайте, как там всё коррумпировано. Потом уже следующий шаг продумывать.
А накинулся потому, что особенно слюни не распускаю, как им написано, а пытаюсь понять с чего начинать. Да и не на пустом месте я задаю все эти вопросы - что-то ведь уже предпринимал. Да признаюсь в милицию я не ходил - не ожидал, что она занимается такими вопросами. Это попробую! Спасибо за совет

Анна Васильевна
А как вас просят эти расходы оплатить: по квитанции в Сбербанке или наличными в руки заведующей? В первом случае можно заплатить через банк и потом сделать запрос (заявление, жалобу) в департамент образования; потребовать отчет о расходовании этих денег. До второго лучше не доходить.

Сначала были наличные в конвертах классному руководителю с подписью на что (из этих конвертов только отдавали то, что непосредственно касается нашего сына: деньги на проездной, оплата обедов на продленке, но конверт с формулировкой "На развитие гимназии" нами игнорировался (из-за этого находимся на заметке у директора гимназии)), сейчас квитанция Сбербанка на развитие гимназии, на обеды, только проездные оплачиваются по-прежнему вручную.

araks
То что сказано совсем не лозунг. Или делай или действительно вытирай. Проблема лишь в том что все наши жалобщики хотят ,что воспитатели неудовлетворенные зарплатой и обстановкой что родители ,хотят чтоб было сделано и чтоб их не задело. А такого не бывает.
Если Москва – значит для начала пишите по инету В департамент образования (московский Ларионовой) или по округам, звоните и прочее .Насколько все это законно. Далее можно и в другие места.
Но там же надо подписываться, чтоб разбирались. А далее соображения: а что будет с моим ребенком или с моим местом и пр. Так что не получится Просто рыбку скушать. НЕ впервые подобные темы на этой кухне, но только поезд всегда остается там ,а денежек платится все больше. На кухне и тайком выиграть нельзя . Буйных нет как нет.

Да araks, вы правильно обрисовали существо проблемы: очень многие задаются этими вопросами: ведь дети у нас одни и ломать им жизнь сранья очень не хочется. Если это бы касалось лишь меня, не задумываясь, пошел бы в милицию, в коррупционный комитет и везде бы оставил свою фамилию и подпись. А ведь есть еще и жена, которая еще больше, чем мы мужики, переживает за своих детей, которая постоянно твердит, что кроме неприятностей для своих детей, ты ничего не добъешься, поэтому воз и остается там, где он и есть.
История про департамент образования уже пройдена в детском саду - интересующимся могу предоставить результаты: первая, кто узнал об именном запросе в департамент образования была заведующая детского сада (очень она обиделась на родительницу, которая написала этот запрос - правда, дальше обид дело, по-моему, не пошло) - все обошлось для нее нравоучительной беседой с подругой из департамента. Но после этого было собрано общее родителькое собрание, на котором нас оповестили, что мы будем платить по квитанции еще большую сумму, чем платили до этого. Механику я не понял, но между детским садом и какой-то конторой был подписан договор на оказание каких-то общеобразовательных или иных услуг, в результате которого и возникла эта квитанция. Извините, я не юрист и не видел этого договора - знаю только результат! С точки зрения обучения все осталось на прежнем уровне.
Я в департамент САО тоже звонил: узнал, что да все это незаконно, пишите именной запрос, будем разбираться. но обрисаванные Вами, araks, также не дают мне пойти дальше. Может быть, я слабый человек, но на вред собственному ребенку, ну очень трудно решиться. Кстати, позавчера по ТВЦ была передачка "Скандальная жизнь" на эту же тему: так вот все случаи произвола, которые рассматривались в ней, закончились либо ничем, либо проблемами для детей (переход в другую школы, пресс преподавателей, занижение оценок и т. д.). И правды, тратя свое личное время (которое в нынешних условиях нужно тратить на зарабатывание денег для этих же самых детей), никто не добился.

Спасибо всем за участие!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 10:04   #19
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Да, кстати, а есть такие, кто что-то предпринял и добился для себя положительных результатов? Каким путем он шел? Может быть этот путь является универсальным!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 11:34   #20
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
А ведь есть еще и жена, которая еще больше, чем мы мужики, переживает за своих детей, которая постоянно твердит, что кроме неприятностей для своих детей, ты ничего не добъешься, поэтому воз и остается там, где он и есть.
А всё очень просто.
Если у вас достаточно денег, чтобы платить гимназии-платите. Если нет-то не платите.

Есть же система приоритетов.
Вы распланировали буджет. Остались какие-то копейки. Вот по остаточному принципу их и отдавайте. Если их нет, то гимназия курит.

А то получается что гимназия по приоритету выше ваших интересов.

Тогда надо ответить : гимназия для вас или вы для гимназии.

Если всё таки вы для гимназии, тогда какие вопросы? Арбайтен и платить счета. Можно ещё кредит взять, чтобы не дай бог чего неоплатить.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 12:23   #21
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
А накинулся потому, что особенно слюни не распускаю, как им написано, а пытаюсь понять с чего начинать. ...
Для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с данной информацией:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Гарантии безопасности гражданина в связи с его обращением
2. При рассмотрении обращения не допускается разглашение сведений, содержащихся в обращении, а также сведений, касающихся частной жизни гражданина, без его согласия. Не является разглашением сведений, содержащихся в обращении, направление письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 13:41   #22
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
МАРКИЗА1, не надо смешивать все в кучу: автор написал "первая, кто узнал об именном запросе в департамент образования была заведующая детского сада" - она не "рассматривала" жалобу, а была с ней ознакомлена. Вы считаете, что ознакомление лица, на которое жалуются, с текстом жалобы и получение от него объяснений по изложенным в жалобе фактам - не является обязательным условием рассмотрения жалобы вышестоящим органом? Или опять начнете отвечать "левыми" афоризмами, надерганными из инета?

GennadyG, на меня "набрасываться" бесполезно - у меня все в порядке с самообладанием... Еще раз повторяю - если Вы САМИ морально, организационно и социально не готовы (обо всем этом свидетельствуют Ваши сомнения и приводимые Вами примеры), то НИКТО Вам не поможет... Здесь либо Вы плюете на "хорошее" отношение к Вам и Вашему ребенку и приводите все к нужному Вам знаменателю (это долго, муторно, нервотрепошно, но правильно, справедливо и заслуживает уважения), либо покорно платите все поборы, но возмущаетесь на форумах и на кухне с женой (что не очень здорово выглядит со стороны)...

"Пытаюсь понять, с чего начинать..." - С себя надо начинать - со своего характера и психики... В общем, если у Вас есть стержень внутри - можно слушать советы и действовать, если стержня нет - не стОит и затевать такие темы... Пограничного состояния тут не бывает - не получится остановиться на пол-пути или включить задний ход после начала процесса обжалования... И если Вы САМИ не ЗАХОТЕЛИ РЕШИТЕЛЬНО бороться, то я не вижу НИКАКОГО смысла что-то Вам советовать и тем более Вас уговаривать "Ну сходиже, уважаемый, в милицию" (кстати, довольно вредный совет - такие "походы" надо готовить заранее через знакомых ментов, тогда и результат будет нужный Вам) или "Ну напиши же жалобу в ДО Москвы" и т.п.
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 14:13   #23
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
МАРКИЗА1, не надо смешивать все в кучу: ...


Внесу в анекдот, но только ради Вас, маленькое дополнение.
Спорить с юристом BlackNinja, все равно, что обливать грязью свинью: через некоторое время Вы понимаете, что свинья действительно получает удовольствие.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 16:04   #24
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
А всё очень просто.
Если у вас достаточно денег, чтобы платить гимназии-платите. Если нет-то не платите.
Да нет такой диллемы даже нет - однозначно не платить. Да и созрел уже вариант дальнейших действий - не платить и ждать к чему это все приведет. Здесь кругом собрались борцы, но я начинаю действовать, получая удар первым. Буду защищаться, исходя из последствий, которые будут связаны с моими неуплатами. Первый год продержались, глядишь и еще три продержимся. Меня держит в этой гимназии только два момента - хороший классный руководитель, который полностью соответствует моим представлениям о хорошем учителе и набор детсадовских друзей сына. Если бы не эти два обстоятельства, давно бы оттуда свалил в соседнюю школу, в которой собрана вся женская часть детсадовской группы сына.


Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Для начала ознакомьтесь, пожалуйста, с данной информацией:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 6. Гарантии безопасности гражданина в связи с его обращением
2. При рассмотрении обращения не допускается разглашение сведений, содержащихся в обращении, а также сведений, касающихся частной жизни гражданина, без его согласия. Не является разглашением сведений, содержащихся в обращении, направление письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.
За законы спасибо, но есть ли места в России, где им следуют? Разгласят, обмусолят, сделают выводы и еще детям расскажут. Понимаете проблема то еще в том, что из 27 человек не платят-то только 4 - к сожалению, большая проблема связана с тем, что мы не умеем объединяться, а человек, который думает иначе, чем большинство, тут же становиться изгоем. Виной всему - родители!!!!! Если бы мы сами не подпитывали эту почву, на ней бы уже давно ничего не росло, а с нашей помощью на ней чего только не процветает.

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение

GennadyG, на меня "набрасываться" бесполезно - у меня все в порядке с самообладанием... Еще раз повторяю - если Вы САМИ морально, организационно и социально не готовы (обо всем этом свидетельствуют Ваши сомнения и приводимые Вами примеры), то НИКТО Вам не поможет... Здесь либо Вы плюете на "хорошее" отношение к Вам и Вашему ребенку и приводите все к нужному Вам знаменателю (это долго, муторно, нервотрепошно, но правильно, справедливо и заслуживает уважения), либо покорно платите все поборы, но возмущаетесь на форумах и на кухне с женой (что не очень здорово выглядит со стороны)...

"Пытаюсь понять, с чего начинать..." - С себя надо начинать - со своего характера и психики... В общем, если у Вас есть стержень внутри - можно слушать советы и действовать, если стержня нет - не стОит и затевать такие темы... Пограничного состояния тут не бывает - не получится остановиться на пол-пути или включить задний ход после начала процесса обжалования... И если Вы САМИ не ЗАХОТЕЛИ РЕШИТЕЛЬНО бороться, то я не вижу НИКАКОГО смысла что-то Вам советовать и тем более Вас уговаривать "Ну сходиже, уважаемый, в милицию" (кстати, довольно вредный совет - такие "походы" надо готовить заранее через знакомых ментов, тогда и результат будет нужный Вам) или "Ну напиши же жалобу в ДО Москвы" и т.п.
Да я и не набрасывался ни накого - это характеристика человека, который сделал собственный вывод.
Ну а что касается борьбы - все равно считаю, что это высокие слова. Мне хочется задать только один личный вопрос и хочется услышать искренний ответ (только не высокопарный, а искренний) - Черный нинзя а у Вас есть дети? И вы будете подставлять своего ребенка под такой пресс, который обязательно, в конце концов, возникнет вследствии даже моих не очень активных действий? Только ближе к реальности, пожалуйста.
Я еще очень хорошо знаю своего ребенка, который может сильно пострадать от предвзятого к себе отношения, как учителей, так и сверстников, поэтому и боюсь вступать в открытый бой, к которому Вы призываете. И хочу Вам сказать, что так думает большинство родителей, которые хотят своим детям только хорошего. Но в противоречие к этому во мне живет еще одно чувство - жесткой несправедливости к тому, что твориться. Если Вы это метание называете трусостью и соплями, то, да, значит это трусость и сопли. Не буду спорить о понятиях - Вам виднее! Если Вы считаете, что это связано с моей социальной, моральной и организационной неподготовленностью, ради Бога, выходит да это моя общая неподготовленность.
А вот о "хорошем" к себе отношении (к сыну пока относятся более менее, т. к. он нормально учится) я уже даже и не задумываюсь: считаю, что все родители - бараны, куда направляют, туда и идут! Выступи единым фронтом - нам мы еще гимназия бы тогда доплачивала, что мы своих детей туда водим. А так погибаем по одиночке!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 16:43   #25
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Cool

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
...
За законы спасибо, но ...
...
Но надо бы не просто знакомиться с предложенной Вам информацией, но и немножко подумать – для чего это сделано.
Ведь Вы боитесь не за себя, а за ребёнка и это понятно, хотя и не всем! Это естественное состояние любого нормального родителя!
А это продолжение начала:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу письменные предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;
3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
4) жалоба - просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц;
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 17:27   #26
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Но надо бы не просто знакомиться с предложенной Вам информацией, но и немножко подумать – для чего это сделано.
Ведь Вы боитесь не за себя, а за ребёнка и это понятно, хотя и не всем! Это естественное состояние любого нормального родителя!
Да я полностью согласен, что по этому федеральному закону я и мой ребенок просто всесторонне защищены от всех нападок - даже сомнению это не подвергаю. Но к сожалению, реальность она несколько отличается от теории: даже юрист, который в этом варится, говорит, что для того, чтобы чего-то добится, нужно готовить почву, да даже при запросе в ту же милицию, а лучше иметь там своих людей. И мой сороколетний опыт говорит, что в нашей стране самый защищенный законом человек это тот, кто лежит на кладбище. Но даже и он не защищен - все зависит от того, на каком участке земли он расположился (если это не центральная аллея, то, может быть, он и пролежит там до тех времен, когда память о нем хранить будет уже некому :-)))
Проблема еще и в том, что и жалобу-то особенно писать не на что - ведь там же тоже не дураки сидят. Что у меня есть - только квитанция на оплату в Сбербанк, в которой написано "На развитие гимназии". На этой бумажке нет никаких требований о том, что меня заставляют ее оплатить. А все остальное только эмоции (слух о том, что директрисса нас четверых взяла на заметку, слух о том, что при зачислении требуют от 10 до 50 тысяч рублей). Поэтому я и жду, когда меня вызовет директор и в лоб мне скажет, что я такая скатина, не желаю развития гимназии. Тогда с помощью диктофона можно приобрести хоть какие-то факты. А сейчас только посмеются над моей жалобой, похлопают по плечу (мол облажался, ты пацанчик!) и будут слегка поприсовывать ребенка через учителя. Вот и весь прогнозируемый результат от жалобы!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 17:27   #27
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Но надо бы не просто знакомиться с предложенной Вам информацией, но и немножко подумать – для чего это сделано.
Ведь Вы боитесь не за себя, а за ребёнка и это понятно, хотя и не всем! Это естественное состояние любого нормального родителя!
Да я полностью согласен, что по этому федеральному закону я и мой ребенок просто всесторонне защищены от всех нападок - даже сомнению это не подвергаю. Но к сожалению, реальность она несколько отличается от теории: даже юрист, который в этом варится, говорит, что для того, чтобы чего-то добится, нужно готовить почву, да даже при запросе в ту же милицию, а лучше иметь там своих людей. И мой сороколетний опыт говорит, что в нашей стране самый защищенный законом человек это тот, кто лежит на кладбище. Но даже и он не защищен - все зависит от того, на каком участке земли он расположился (если это не центральная аллея, то, может быть, он и пролежит там до тех времен, когда память о нем хранить будет уже некому :-)))
Проблема еще и в том, что и жалобу-то особенно писать не на что - ведь там же тоже не дураки сидят. Что у меня есть - только квитанция на оплату в Сбербанк, в которой написано "На развитие гимназии". На этой бумажке нет никаких требований о том, что меня заставляют ее оплатить. А все остальное только эмоции (слух о том, что директрисса нас четверых взяла на заметку, слух о том, что при зачислении требуют от 10 до 50 тысяч рублей). Поэтому я и жду, когда меня вызовет директор и в лоб мне скажет, что я такая скатина, не желаю развития гимназии. Тогда с помощью диктофона можно приобрести хоть какие-то факты. А сейчас только посмеются над моей жалобой, похлопают по плечу (мол облажался, ты пацанчик!) и будут слегка поприсовывать ребенка через учителя. Вот и весь прогнозируемый результат от жалобы!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 20:57   #28
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
...
Вот и весь прогнозируемый результат от жалобы!
Ну вот, "Начал за здравие, а кончил за упокой".
Согласно Закону (пост 25) любой человек и гражданин вправе подать жалобу в защиту Ваших прав, свобод или законных интересов, но …
"Свобода есть признание факта, что именно на вас лежит ответственность за принятие решений, и ничто не может освободить вас от этой ответственности. Никто не будет за вас думать, и никто не проживет за вас вашу жизнь. Самый отвратительный вид самоуничижения и саморазрушения - подчинить свой разум разуму другого, найти хозяина своим мыслям, принять чужие утверждения за реальность, чужие слово за истину, чужую волю - за посредника между вашим сознанием и вашим поведением". Э.Рэнд - философ
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 23:47   #29
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Законов много и в конституции все прав описаны. Философы тоже много наговорили. Это легко дать ссылку на закон и мимоходом оплевать человека ,говорящего правду ,но резковато. Законы соблюдаются гораздо хуже даже чем при тов.Брежневе и далее.
А по сути ,несмотря на все права ,якобы имеющиеся и прописанные, стоит выбор между женой, ребенком и борьбой за те же права. Теряешь много , а получаешь мелкое удовлетворение ,что кого то прижучил и массу проблем. Компанию для таких действий (иногда более действенно) фиг соберешь. Вот и выбирают в массе путь наименьших потерь – платить. С Государством бороться почти бесперспективно.Оно к человеку стоит задом,, а к эшафоту и проблемам никто не стремится. Примеров тому ( ломки устремлений) несть числа.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 18:11   #30
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Ну вот, "Начал за здравие, а кончил за упокой".
Согласно Закону (пост 25) любой человек и гражданин вправе подать жалобу в защиту Ваших прав, свобод или законных интересов, но …
"Свобода есть признание факта, что именно на вас лежит ответственность за принятие решений, и ничто не может освободить вас от этой ответственности. Никто не будет за вас думать, и никто не проживет за вас вашу жизнь. Самый отвратительный вид самоуничижения и саморазрушения - подчинить свой разум разуму другого, найти хозяина своим мыслям, принять чужие утверждения за реальность, чужие слово за истину, чужую волю - за посредника между вашим сознанием и вашим поведением". Э.Рэнд - философ
Да причем здесь здравие и упокой, причем здесь философы и законы, посмотрите реально на изложенные факты (пост 1 и 28). Где Вы видите основание для жалобы? Жалоба - это голые факты, в моей истории, да и в историях других родителей, только домыслы и пресловутая квитанция от Сбербанка, которая фактом не является, так как, по сути, может рассматриваться, как добровольные пожертвования родителей. Все остальное за кадром: это грубость директора на родителей, пытающихся выяснить за что, собственно, платим, это разорванные заявления несогласных (которые могут в любой момент откреститься от рассказанной в доверительной беседе истории). Это проверить невозможно - только путем подсадной утки, как предложил кто-то из посетителей этой темы. На основе чего писать жалобу-то? Почему мы все время думаем, что мы умнее всех: на той стороне играют тоже умные люди, которые просчитывают свои шаги и действуют согласно утвержденным сценариям, пытаясь не выходить за рамки. Просто остановитесь, встаньте на мое место и подумайте: каким должен быть текст жалобы? Мне вот ничего путного, за что можно действительно зацепиться не приходит в голову.
И еще: за два дня общения в этой теме я так много о себе узнал, как не узнавал за предыдущую жизнь. Как все-таки у нас народ любит навешивать ярлыки: и слюнтяй я и неорганизованный, и трусливый, и стержня у меня нет и бороться боится. Постойте, братцы, давайте не будем сотрясать воздух, о себе я давно уже все знаю - сорок лет уж сам с собой живу. Давайте определимся уж по пунктам, что конкретно в данной ситуации я могу сделать? По пунктам и без перехода на личности.
И еще спасибо араксу за поддержку, близкие взгляды и дельные мысли, а маузеру за близкие мне мысли.
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 18:28   #31
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

GennadyG, не обижайтесь на них..давать советы всегда легче, особенно если советы на уровне теории. Поэтому не спорьте с Маркизой...
Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Спорить с юристом , все равно, что обливать грязью свинью: через некоторое время Вы понимаете, что свинья действительно получает удовольствие.
Что касается всех остальных доплат за образование и детский сад, рискую навлечь очередной гнев теоретиков, скажу как практик - как мама . Если эта оплата обязательная, то должны присутствовать документальные подтверждения этого факта, которые вам должны показать. Если добровольная, то вы не обязаны платить... У нас в школе то же была такая фишка " Добровольное пожертвование на развитие школы " пытались заставить всех платить обязательно... я не платила. А вообще советую вам с этим беспределом обратиться в Департамент науки и образования " вашего города. У нас в городе он очень хорошо на эти вопросы реагирует.Есть горячая линия, куда можно позвонить и рассказать о проблеме, спросить совета. Фамилии даже не спрашивают...
Вы в Москве живёте? http://www.educom.ru/ В правом верхнем углу есть ссылка Электронная приёмная. Там можно задать свои вопросы о школьном и дошкольном образовании.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 18:41   #32
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
... Давайте определимся уж по пунктам, что конкретно в данной ситуации я могу сделать? ...
Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Ну вот, "Начал за здравие, а кончил за упокой".
Согласно Закону (пост 25) любой человек и гражданин вправе подать жалобу в защиту Ваших прав, свобод или законных интересов, ...
Кто-то, но не Вы (причины указаны выше) пишет жалобу на действия директора и при проверке просит опросить …, ну человек 10, включая и Вашу четвёрку. Если же Вы и при проверке жалобы откажетесь от того, что здесь наговорили (пока это действительно одни разговоры) то это уже не страх за ребёнка, а …!!!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 22:13   #33
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Ну вот, наконец-то от теории перешли к практике, спасибо Маркиза. Это уже руководство к действию! Но все равно непонятно что в жалобе то писать? Про слухи что ли? И слабое место - опрос всех родителей! Я уже говорил про нашу способность объединяться и может так случится, что показания, изложенные в моей жалобе, так и останутся единственные.
Ну и наконец-то подтянулись соратники по несчастью. Спасибо, Иришка, за наводку - я безрезультатно пытался дозвониться до Департамента САО, но выше полезть не догадался - этим вариантом я тоже воспользуюсь буквально с понедельника. И очень интересно - были ли какие-нибудь последствия Вашей неоплаты? Не сказывалось ли это на успеваемости ребенка? Не прессуют его учителя и сверстники? Мне это все очень интересно - потому что я в течение года тоже ничего не платил и в следующем продолжу придерживаться этой тактики. Что касается детского сада, то мы действительно там боимся сильно выступать, так как наличие оплаты доморощенных квитанций осуществляется самим воспитателем, а у нас итак очень плохие отношения с ней и неоплата может действительно сильно повредить нашему младшему ребенку - воспитательница уже получала выговор за рукоприкладство, но выгонять естественно ее никто не стал - заведующая просто сказала, что тогда ей придется расформировать эту группу, так как замену она ей не найдет - ведь воспитателем в детский сад никто не идет. А она у нас одна! Только не исчезай, Иришкаумница.
Кстати, я очень хорошо знаю, что в Краснодарском крае очень серьезно поставлено дело с контролем в детских садах и школах - мы в прошлом году отдыхали в Кучугурах и жили у заведующей детского сада. Так она нам сказала, что они даже подарки не имеют права брать у родителей, не говоря уж о каких-то квитанциях.
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 14:29   #34
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Очень жаль, что все пропали!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 15:30   #35
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Exclamation

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
Ну вот, наконец-то от теории перешли к практике, спасибо Маркиза. Это уже руководство к действию! Но все равно непонятно что в жалобе то писать? Про слухи что ли? И слабое место - опрос всех родителей! Я уже говорил про нашу способность объединяться и может так случится, что показания, изложенные в моей жалобе, так и останутся единственные.
...
Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
Очень жаль, что все пропали!
Складывается мнение, лично у меня, что Вы ищете не способы борьбы со злом, а причины оправдания своего бездействия в данном вопросе!?

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Но надо бы не просто знакомиться с предложенной Вам информацией, но и немножко подумать ...
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 16:38   #36
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Если бы я искал причины оправдания своего бездействия, то я бы суда не писал - просто бы ничего не делал. Так как жалоба, усиленно Вами, Маркиза, предлагаемая, слишком опасный вариант, который, по моему мнению, нужно использовать в самом крайнем случае, то я буду действовать по тому варианту, который предложил мне человек, который уже прошел через это, а именно Иришкаумница (и который очень хорошо соотносится с моими мыслями и планами на этот счет).
Еще я искал своей темой людей, которым очень хорошо знакома данная проблема. Мне нужно было понять насколько были тяжелы последствия неверных решений в данной ситуации. Хотя, конечно, случаи у всех разные, но можно было бы обобщить некоторые ошибки, чтобы их можно было избежать. Но, к сожалению, этот форум не читают эти люди. Очень жаль!
А также хотел выслушать мнение юристов ОЗПП - но, видимо, они не нашли в этой теме того, за что можно было бы зацепиться и не почили ее своим вниманием.

К сожалению, сегодня позвонить в Депортамент по Москве не удалось, но я обязательно буду туда звонить на этой недели. Надеюсь мне повезет больше, чем с Депортаментом образования по САО, где ведущие лица уже просто не снимают трубку.
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 17:11   #37
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

GennadyG, вроде, взрослый человек, а заниматесь какой-то ерундой... Кому Вы собираетесь "дозвониться"? Кезиной что ли? Кто Вас там слушать-то будет? К чему Вы "пришьете" телефонные ответы, даже если они будут? Только письменные обращения сдвигают дело с "мертвой" точки (причем не от "левого" персонажа, как советует МАРКИЗА1 - с заявителем, вообсче-то всегда связываются) - а такой вариант не предусматривает "половинчитости" (об этом я уже сообщил Вам подробно в предыдущем посте)... И тут совершенно не на что обижаться - либо ты борец, либо пшел вон (власть слабых духом не жалует)... Но речь идет не о стандартном "Матросове" (грудью на амбразуру без бронежилета), а о хитром "Матросове" (с бронежилетом и тяжелой артиллерией за спиной - четкий алгоритм действий, соратники, силовое прикрытие) - только полный идиот борется с коррупционной системой в одиночку... Но у любого "Матросова" должно быть твердое желание и воля к совершению "подвига" - у Вас такого (во всяком случае пока) нет - и ни один нормальный "силовик" с Вами даже разговаривать не будет - ведь Вы же "соскочите" при малейшем шухере... Поэтому любые советы Вам - либо зло, либо не дадут никакого положительного эффекта... К чему воздух сотрясать?

ЗЫ. Эта тема мне не посвящена - поэтому не считаю целесообразным распространяться о себе и своей семье... Но, в отличие от Вас, мои темы начинаются, как правило, с текста жалобы, уже направленной мной куда-то, а не с душевных метаний, сомнений и воззваний к юристам ОЗПП (кстати, а они какое отношение имеют к данной теме?)...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:01   #38
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
... Только письменные обращения сдвигают дело с "мертвой" точки (причем не от "левого" персонажа, как советует МАРКИЗА1 - с заявителем, вообсче-то всегда связываются) ...
Ну, в - первых – данный совет дан «плачущему от страха» автору, а во - вторых – это не «левый» персонаж, а Человек и Гражданин РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ который и будет, как ЗАЯВИТЕЛЬ, общаться с проверяющими жалобу органами. Хотя Вам этого, по моему скромному мнению, понять не дано …, у Вас это на «груди» написано!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:32   #39
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
GennadyG, вроде, взрослый человек, а заниматесь какой-то ерундой... Кому Вы собираетесь "дозвониться"? Кезиной что ли? Кто Вас там слушать-то будет? К чему Вы "пришьете" телефонные ответы, даже если они будут? Только письменные обращения сдвигают дело с "мертвой" точки (причем не от "левого" персонажа, как советует МАРКИЗА1 - с заявителем, вообсче-то всегда связываются) - а такой вариант не предусматривает "половинчитости" (об этом я уже сообщил Вам подробно в предыдущем посте)... И тут совершенно не на что обижаться - либо ты борец, либо пшел вон (власть слабых духом не жалует)... Но речь идет не о стандартном "Матросове" (грудью на амбразуру без бронежилета), а о хитром "Матросове" (с бронежилетом и тяжелой артиллерией за спиной - четкий алгоритм действий, соратники, силовое прикрытие) - только полный идиот борется с коррупционной системой в одиночку... Но у любого "Матросова" должно быть твердое желание и воля к совершению "подвига" - у Вас такого (во всяком случае пока) нет - и ни один нормальный "силовик" с Вами даже разговаривать не будет - ведь Вы же "соскочите" при малейшем шухере... Поэтому любые советы Вам - либо зло, либо не дадут никакого положительного эффекта... К чему воздух сотрясать?

ЗЫ. Эта тема мне не посвящена - поэтому не считаю целесообразным распространяться о себе и своей семье... Но, в отличие от Вас, мои темы начинаются, как правило, с текста жалобы, уже направленной мной куда-то, а не с душевных метаний, сомнений и воззваний к юристам ОЗПП (кстати, а они какое отношение имеют к данной теме?)...
Согласен, что я не туда обратился - но была регистрация на этот форум и решил бросить тему - может кто и откликнется. Про Александра Матросова - хорошо, но я же не такой дурак, чтобы в лоб пользоваться советами Маркизы и кидаться на амбразуру, поэтому и выясняю по крупицам, какие шаги мне предпринимать и предпринимать ли вообще: по наглому обращению директора с родителями, очень хорошо понятно, что она не случайно поставлена в нашу школу и большая и волосатая рука сверху у нее имеется.
Что касается того, что Ваши темы начинаются с жалобы, то это и правильно - ведь Вы же юрист и в этих вопросах - дока, а я вот не юрист, поэтому и искал юридическую поддержку для написания этой жалобы. Кстати, еще и поэтому обратился именно на этот форум - до этого мне здесь юристы очень помогли.
А еще есть польза от того, что я все-таки написал в этот форум - теперь я набираюсь необходимых данных там, где это надо!
Что касается команды единомышленников - команда действительно бы не помешала, но, к сожалению, многие родители из класса действительно искренне считают, что они собирают и сдают все деньги исключительно для пользы своего ребенка и только для этого.
Насчет воздуха - да я Вам и не навязывался, сами зашли: есть люди, даже здесь, и более сговорчивые. Поэтому не надо ради меня сотрясать воздух вокруг себя - лучше им дышите!
Насчет оченки моей личности - Вы уже повторяетесь: оценили уж раз, чо воздух то сотрясать, о котором Вы так печетесь.
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 21:28   #40
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
... Про Александра Матросова - хорошо, но я же не такой дурак, чтобы в лоб ... кидаться на амбразуру, поэтому и выясняю по крупицам, какие шаги мне предпринимать и предпринимать ли вообще:...
Была надежда, что кто-нибудь ответит на это … НО…!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????
Вот так из ГЕРОЕВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, которые спасли мир от фашизма, делают «подонков», а из реальных подонков нашей действительности, делают мнимых «героев» …
Куда катишься – форум (вопрос к админу)???!!!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 22:11   #41
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Красивый выверт сознания. А не так ли у нас из просто гуляющих экстремистов делают? Видимо общая атмосфера на восприятие повлияла.Дурной пример заразителен.Но в принципе с таким в курилку.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 22:46   #42
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Тема закрыта - у некоторых активных участников начало сносить "крышу". Спасибо всем кто высказал свое мнение по этой теме, особое спасибо Иришкеумнице и привет Краснодарскому краю, а нет, сам в июле передам!
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 23:09   #43
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GennadyG Посмотреть сообщение
И очень интересно - были ли какие-нибудь последствия Вашей неоплаты? Не сказывалось ли это на успеваемости ребенка? Не прессуют его учителя и сверстники? Мне это все очень интересно - потому что я в течение года тоже ничего не платил и в следующем продолжу придерживаться этой тактики. Что касается детского сада, то мы действительно там боимся сильно выступать, так как наличие оплаты доморощенных квитанций осуществляется самим воспитателем, а у нас итак очень плохие отношения с ней и неоплата может действительно сильно повредить нашему младшему ребенку - воспитательница уже получала выговор за рукоприкладство, но выгонять естественно ее никто не стал - заведующая просто сказала, что тогда ей придется расформировать эту группу, так как замену она ей не найдет - ведь воспитателем в детский сад никто не идет. А она у нас одна! Только не исчезай, Иришкаумница.
Кстати, я очень хорошо знаю, что в Краснодарском крае очень серьезно поставлено дело с контролем в детских садах и школах - мы в прошлом году отдыхали в Кучугурах и жили у заведующей детского сада. Так она нам сказала, что они даже подарки не имеют права брать у родителей, не говоря уж о каких-то квитанциях.
Я перестала платить то же по причине натянутых отношений с классным руководителем. У нас поменялся классный руководитель и сразу дети разделились на группы - те которым всё можно было делать и им всё прощали и те кого за любую оплошность ругали и вызывали родителей.Подзатыльники у нас то же были, но всего 2, получив сдачу и синяки учителя предпочли сменить тактику общения с учениками. Я хочу вам сказать, что учитель то же чувствует настрой родителей и прекрасно понимает какого ребёнка можно безнаказанно унижать, а к какому предъявлять обоснованные претензии. Со стороны учеников и учителей никаких особых изменений не было. В начале , конечно, пара учителей пыталась ставить плохие оценки. Пришлось им вежливо напомнить , что они учителя, а не оценщики знаний и что оценка это результат совместного труда ученика и учителя. И что ставя моему сыну 2, они эту 2 и себе ставят.У нас в Департаменте науки и образования есть горячая линия куда можно позвонить и задать вопрос, фамилии не спрашивают. Единственные деньги которые собирает классрук - это деньги за питание. Если мне не изменяет память, то на нужды класса, мы сдавали 200 рублей за год ( на краски, ватман..ещё там что-то...) Добровольное пожертвование на развитие школы составляло 1000 рублей в год. При этом деньги перечислялись через банк и попечительский совет отчитывался за каждую копейку. Отчёт вывешивали в холле школы и все могли с ним ознакомиться.
Лучше всего будет если у вас будут единомышленники и вы напишите о своих проблемах вместе. Если не получается позвонить, сходите на приём лично или напишите через электронную почту.
Самое главное ваш ребёнок должен всегда помнить что он не один, что вы его поддержите и защитите и учителя в школе это то же должны помнить, тогда многие проблемы можно решить малой кровью.
По поводу квитанций в д/с : как обосновали необходимость такой оплаты?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2010, 10:37   #44
GennadyG
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 27
Репутация: 154
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Я перестала платить то же по причине натянутых отношений с классным руководителем. У нас поменялся классный руководитель и сразу дети разделились на группы - те которым всё можно было делать и им всё прощали и те кого за любую оплошность ругали и вызывали родителей.Подзатыльники у нас то же были, но всего 2, получив сдачу и синяки учителя предпочли сменить тактику общения с учениками. Я хочу вам сказать, что учитель то же чувствует настрой родителей и прекрасно понимает какого ребёнка можно безнаказанно унижать, а к какому предъявлять обоснованные претензии. Со стороны учеников и учителей никаких особых изменений не было. В начале , конечно, пара учителей пыталась ставить плохие оценки. Пришлось им вежливо напомнить , что они учителя, а не оценщики знаний и что оценка это результат совместного труда ученика и учителя. И что ставя моему сыну 2, они эту 2 и себе ставят.У нас в Департаменте науки и образования есть горячая линия куда можно позвонить и задать вопрос, фамилии не спрашивают. Единственные деньги которые собирает классрук - это деньги за питание. Если мне не изменяет память, то на нужды класса, мы сдавали 200 рублей за год ( на краски, ватман..ещё там что-то...) Добровольное пожертвование на развитие школы составляло 1000 рублей в год. При этом деньги перечислялись через банк и попечительский совет отчитывался за каждую копейку. Отчёт вывешивали в холле школы и все могли с ним ознакомиться.
Лучше всего будет если у вас будут единомышленники и вы напишите о своих проблемах вместе. Если не получается позвонить, сходите на приём лично или напишите через электронную почту.
Самое главное ваш ребёнок должен всегда помнить что он не один, что вы его поддержите и защитите и учителя в школе это то же должны помнить, тогда многие проблемы можно решить малой кровью.
По поводу квитанций в д/с : как обосновали необходимость такой оплаты?
Приветствую, Иришкаумница, рад, что Вы откликнулись. Вы единственная, кто сразу после первого же поста, смогли определить какие цели преследуются мною, а цель простая и обывательская: продержаться в этой школе еще три года. Мое личное мнение, может оно и ошибочное, заключается в том, что совершенно неважно оснащение школы, абсолютно неважна сложность школьной программы (это даже вредно), а самое главное в школе - это учитель: строгий учитель, не предвзято относящийся к ученикам и любящий свою профессию. Вот как раз с этим моему старшему сыну и повезло. Я не хочу накликать на голову этой учительницы никакой беды, но я очень хочу, чтобы мой сын получил тот полезный базис, который она может дать. Отсюда и неприемлемость открытой борьбы.
Истории у нас практически сходные, только у нас рубикон (между спокойной оплатой и неприемлемостью оплаты) прошел после общего родительского собрания в начале учебного года, где директор в особо грубой форме рассказала о политике сбора денег. Причем, к нашему большому сожалению, мы стали заложниками печальной стечения обстоятельств и нашего раздолбайства: из-за того, что мы, спустя рукава, отнеслись к выбору школы, положившийсь на случай. Как я, по-моему, уже писал наша нынешняя гимназия и детский сад находятся в тесных отношениях, поэтому для выпускной группы нашего сада было устроенно тестирование и из 30 человек его прошло только трое, среди которых и был наш сын. Все это устраивала директор довольно интеллигентного вида, которую мы видели всего несколько раз. В сентябре на ее смену пришла новый директор. Дальше все детали Вы знаете.
Поэтому спасибо Вам за описание Вашей ситуации и рекомендации по тому, как надо действовать. Тем более, Ваша ситуация развивалась более жестко. Но, вероятно,это болезнь всех больших городов, где раслоение родителей очень велико, на чем успешно или не очень играют школьные администрации. Я хорошо понимаю, в частности, и почитав те страсти, которые кипят на форуме любезно предоставленного Вами ресурса, почему такого нет в тех же Кучугурах. Там все люди живут достаточно бедно и очень тесно друг друга знают, поэтому любые денежные отношения между администрациями и жителями рассматриваются просо кощунством.
С детским садом несколько другая ситуация: из него вышел мой старший сын и я очень благодарен тем воспитателям, которые с ним были и готов хоть сейчас нести им деньги в подарок (их обеих очень любили дети и боготворили родители). Но младшему повезло меньше: у ребенка нет никакого стремления идти в детский сад и у родителей нет никакого желания общаться с воспитательницей. Исходя из этого те же метания, которые многие здесь называют трусостью: начинать бучу, которая так или иначе ударит по ставшим родными воспитателям, пусть они и ведут другую группу, ради какой-то меркантильной цели покарать неугодных, либо платить, что в условиях кризиса становится все сложнее делать. К сожалению, я не могу сейчас Вам сказать, что написано в квитанции об оплате, потому что она была пока одна и ее быстро оплатила и сдала в сад жена, которая придерживается традиционных взглядов для всех любящих матерей: у ее ребенка должно быть самое лучшее и он не должен ни в чем нуждаться, что, мне кажется, полностью перечеркнуто предыдущими годами истории нашего государства. Ведь когда народ жил в лишениях, с жесткой цензурой, но с пусть и эфемерной национальной идеей, рождались и воспитывались великие ученые, поэты, конструкторы, были созданы все достижения, которыми будут гордится и наши дети. Лучшие кадры уехали на запад и создали небезизвестные фирмы, а какое количество программистов до сих пор работает в Силиконовой долине! При этом у более старшего поколения не всегда мел в классе был, не говоря уж о доске и партах, а мы и понятия не имели о каких-то там компьютерах, которые должны быть теперь в каждой школе. А вот за последние 30 лет не появилось ни одной личности, которой можно было гордится, не построено ничего и поколение народившихся чиновников до сих пор не может разворовать все то, что было построено в советское время. Булаву и ту не можем запустить!
Оппоненты, наверное, тут же ухватятся за эти мои выводы, но хочу заранее им возразить, что я совсем не идеализирую то время и считаю, что многое плохое, что имеется сейчас, выросло именно оттуда. Но русский народ тем и интересен, что он сметает до основания все хорошее, все плохое возвеличивает, начинает бороться против этого плохого, разрушив опять все до сонования, и уходит на новый повторный виток истории.
Иришка, а добровольные пожертвования в размере 1000 рублей Вы платили?
Судя по тому, что все недовольные родители варятся между собой у нас на московском форуме Департамента образования без каких-либо комментариев с их стороны, у нас с этим чиновничьим образованием все обстоит не так радужно, как у Вас в Краснодаре. Да и общался я с представителем Департамента образования САО - все они там прекрасно понимают, но либо не хотят, либо не могут ничего сделать.
GennadyG вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика