На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 15:54   #1
константин51
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию возврат "исправной" кофеварки

Здравствуйте!
У меня такой вопрос: можно ли вернуть исправную вроде бы кофеварку, если меня не устраивает ее шумность при работе.
При покупке как она работает мне никто не демонстрировал и я не мог оценить издаваемый ею шум.
Я ее еще не использовал, перед первым запуском написано пропустить чистую воду в течение нескольких минут.
Плюс к шуму она еще издает какой-то посторонний запах электрического свойства.
Заранее спасибо.
константин51 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 16:01   #2
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Если кофеварка исправна,то вернуть нельзя.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 16:35   #3
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
если меня не устраивает ее шумность при работе.
А как вы узнали,что она шумная? Если:
Цитата:
Я ее еще не использовал
А как это назвать?
Цитата:
перед первым запуском написано пропустить чистую воду в течение нескольких минут.
Плюс к шуму она еще издает какой-то посторонний запах электрического свойства.
Цитата:
При покупке как она работает мне никто не демонстрировал и я не мог оценить издаваемый ею шум.
А вы требовали,что бы вам продемонстрировали?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 16:39   #4
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Вернуть нельзя ст. 25 ЗоЗПП, Постановление 55 п.11.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 16:59   #5
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

JoniWalker,полностью согласен,только даже если бы она не была в перечне: http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html, то поменять ее все равно нельзя. Просто исходя из этой темы:http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86433,может вы мне объясните,как можно узнать,что кофеварка шумит и пахнет,но при этом ею непользовались? А если пользовались,то ст.25:http://www.ozpp.ru/laws/zpp/25.php
Цитата:
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 17:15   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,273
Репутация: 79771640
По умолчанию

Запах должен быстро выветриться.
А шум насоса высокого давления - это особенность всех кофеварок системы эспрессо, независимо от модели и цены. Хотите хороший кофе, а не бурду "американо" - смиритесь с шумом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 19:30   #7
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А как вы узнали,что она шумная? Если:
Послушал у друзей/знакомых, почитал отзывы в интернете и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А вы требовали,что бы вам продемонстрировали?
А продавец обязан это требование6 выполнять?

Если она реально шумит, но не так, как положено, то имеете право на возврат.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 19:37   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,232
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Послушал у друзей/знакомых, почитал отзывы в интернете и т.д. и т.п.
на заборе
Цитата:
Если она реально шумит, но не так, как положено...
а кто и как положил?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 20:06   #9
константин51
Новичок
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

То, что шумит слишком это может и субъективные впечатления, сравниваю с тем, что слышал у друзей, действительно. До экспертизы уровня децибелов дело пока не дошло.
То, что не требовал демонстрации при покупки, эт конечно мой косяк, согласен. Не ожидал такого поворота с возможным возвратом. Впредь буду умней, наверное
Скорей всего, придется начать пользоваться, а там посмотрим, может выветриться и потише станет. Или я оглохну немного
А нет, так может и про экспертизу какую подумаю. Интересно, есть ли какие-то нормированные показатели по уровню шума для кофеварок?
константин51 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 20:19   #10
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от константин51 Посмотреть сообщение
Интересно, есть ли какие-то нормированные показатели по уровню шума для кофеварок?
Инструкцию читали? Про запахи и про шумы...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 01:24   #11
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Послушал у друзей/знакомых, почитал отзывы в интернете и т.д. и т.п.
а что мешало это сделать до покупки?


Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
А продавец обязан это требование6 выполнять?
Да,если потребовать:http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html
Цитата:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
А вам,Андрей,стыдно этого не знать, вроде давно на форуме..Мой вам совет, бросайте вы Курилку

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Если она реально шумит, но не так, как положено, то имеете право на возврат.
Согласен,но не забываем,что в случаи возникновения спора о причинах возникновения недостатка,продавец обязан провести экспертизу за свой счет,конечно при действующем гарантийном сроке. А самое главное,что если эта экспертиза не покажет заводской брак, то потребителю придеться возместить расходы,за проведение данной экспертизы.

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Инструкцию читали? Про запахи и про шумы...
И ГОСТы

Цитата:
То, что шумит слишком это может и субъективные впечатления, сравниваю с тем, что слышал у друзей, действительно. До экспертизы уровня децибелов дело пока не дошло.
И не надо вам экспертизы,ведь точно такая же,шумит точно так же...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 01:29   #12
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
а что мешало это сделать до покупки?
Отсутствие такой возможности. Но вы не подумайте, что я считаю это основанием для возврата.
Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А вам,Андрей,стыдно этого не знать, вроде давно на форуме..Мой вам совет, бросайте вы Курилку
При вашей репутации не уметь читать - стыдно. Обязанность показать - есть. Обязанность достать откуда-либо воду, кофе, сахар, сливки/молоко, электроэнергию, время на дегустацию и тестирование, а также спецаильно обученный персонал, который обязан уметь пользоваться любым товаром или моментально учится - нету. Поэтому у потребителя есть максимум право посмотреть из рук продавца.

За примером абсурдности вашей трактовки далеко ходить не надо:
1. Недавно купил себе геймпад. В магазине его возможности физически нету: в магазине только аксессуары для приставок и ПО. Чтобы проверить геймпад нужны: приставка, игры, телевизор, место для этого добра, обученный персонал, электроэнергия. Откуда всё это взять?

2. Стиральная машина.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 01:46   #13
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Отсутствие такой возможности. Но вы не подумайте, что я считаю это основанием для возврата.
А это извините,не проблемы продавца...
Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
При вашей репутации не уметь читать - стыдно.
Согласен,по поводу репутации,большая ее половина была заработана в Курилке,когда еще была такая возможность...
Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Обязанность показать - есть. Обязанность достать откуда-либо воду, кофе, сахар, сливки/молоко, электроэнергию, время на дегустацию и тестирование, а также спецаильно обученный персонал, который обязан уметь пользоваться любым товаром или моментально учится - нету. Поэтому у потребителя есть максимум право посмотреть из рук продавца.

За примером абсурдности вашей трактовки далеко ходить не надо:
1. Недавно купил себе геймпад. В магазине его возможности физически нету: в магазине только аксессуары для приставок и ПО. Чтобы проверить геймпад нужны: приставка, игры, телевизор, место для этого добра, обученный персонал, электроэнергия. Откуда всё это взять?

2. Стиральная машина.
Не забываем о:http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html
Цитата:
Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Так что подумайте, какое оборудование нужно для кофеварки....А остальное не ваши проблемы,а продавца....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 09:01   #14
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Я бы никогда бы не демонстрировал покупателю как варит кофе кофеварка. Покупатель скажет - Не мне не нравиться,че то она. И все я попал, у меня повисла бэушная кофеварка. Так же и соковыжималки,хлебопечки и т.д.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 09:58   #15
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Я бы никогда бы не демонстрировал покупателю как варит кофе кофеварка.
А я бы,тогда и не купил бы...при том не только кофеварку, а вообще обходил бы ваш магазин стороной... Вот вы и потеряли клиента...
Цитата:
Покупатель скажет - Не мне не нравиться,че то она. И все я попал, у меня повисла бэушная кофеварка
А кто же вас заставляет,варить кофе на продаваемом экземпляре. Выставили одну,продемонстрировали... И потребитель сказал бы другим,да хороший сервис и обслуживание...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 11:31   #16
avggelen
Продавец
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 743
Репутация: 3744
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А кто же вас заставляет,варить кофе на продаваемом экземпляре. Выставили одну,продемонстрировали... И потребитель сказал бы другим,да хороший сервис и обслуживание...
Не видел ни одного магазина бытовой техники,который на витрине кофемашины и соковыжималки с пылесосами в реальной работе демонстрирует ( Кирби не считается). Может я живу не в той стране и хожу не в те магазины. Я понимаю телевизоры,домики,фото видеокамеры. Вы представляете сколько наименования товара обычно в магазинах бытовой техники,это сколько денег надо выкинуть на витрину демонстрационную, учитывая моржу в среднем 23-25%. Через сколко она окупится? Наверное я чего то не понимаю.
__________________
Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. Эйнштейн.
avggelen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 11:39   #17
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,157
Репутация: 10145930
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А кто же вас заставляет,варить кофе на продаваемом экземпляре. Выставили одну,продемонстрировали... И потребитель сказал бы другим,да хороший сервис и обслуживание...
Правильно , и кофе сортов 10 на выбор.
Воображение рисует картины в магазине........
"Вы какой кофей предпочитаете ? Сейчас сделаем... "
"А Вы такой не пьете ? Сейчас сбегаю кофеварку сполосну. Только стойте и никуда не отходите. "
И стоит в магазине целый ряд кофеварок, хлебопечек, тостеров работающих, а вокруг них специально нанятые продавцы.....
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 11:48   #18
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
"Вы какой кофей предпочитаете ?
Сейчас мне нравиться: Cofe Noir...
Цитата:
И стоит в магазине целый ряд кофеварок, хлебопечек, тостеров работающих, а вокруг них специально нанятые продавцы.....
Нет предела, совершенству...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 17:55   #19
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А это извините,не проблемы продавца...
Я и не говорю, что на этом основании у потребителя появляются какие-либо права.
Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Не забудьте перечитать на досуге и найти пункт, в котором говорится, что продавец обязан демонстрировать. А также иметь всё то, что я перечислил выше.
Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Так что подумайте, какое оборудование нужно для кофеварки....А остальное не ваши проблемы,а продавца....
Ещё прибавить к моему списку выше фильтры для кофе, посуду, а также разрешение на варку кофе.
Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А кто же вас заставляет,варить кофе на продаваемом экземпляре
Никто. Хочу делаю - хочу не делаю. Никто меня в принципе не заставляет иметь более одной единицы товара.

А можно потребовать продемонстрировать стиральную машину в деле? А духовку?
Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Нет предела, совершенству...
Нет предела фантазии.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 18:20   #20
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
что продавец обязан демонстрировать.
Вроде уже цитировал:
Цитата:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые
Цитата:
должны демонстрироваться в собранном
, технически исправном состоянии.
Цитата:
А можно потребовать продемонстрировать стиральную машину в деле? А духовку?
Вроде тоже цитировал:
Цитата:
Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
Вы,Андрей,очень любите поспорить...это хорошо..поробуйте обосновать свою позицию,может что я не правильно понимаю...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 19:06   #21
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Я уже всё обосновал, но вы не желаете этого понимать, а может и прочитать не можете. Но это ваши проблемы, а не мои.

И какое доп. специальное оборужование нужно для стиралки?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 19:12   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,232
Репутация: 41939564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
И какое доп. специальное оборужование нужно для стиралки?
ну хотябы труба с водой, слив, заземление, ключи - снять транспортировочные болты и потом поставить обратно, стир.порошек, кондиционер, куча грязного белья.
иначе никак не проверить ее на работоспособность полностью
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 19:18   #23
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

У кофеварка немногим меньше.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2010, 18:34   #24
Manowar(C)
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

с печью газовой будет жесть полная..
хм..также будет весьма интересно потребовать демонстрации работоспособности котла газового,печь дровяная типа булерьян,джакузи..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 20:01   #25
МаринаRu
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Проверить товар в магазине не получится до конца. Должен даваться срок на это. При этом вы все молодцы, на закон ссылаетесь, а в законе можно что угодно прописать. Например, что потребитель как деньги уплатил, то товар ему можно не давать, а бить по голове и отбирать сдачу. Важно что правильно. Если я покупаю товар в 1 раз, бабушка 60 лет, читать умею, но не понимаю, что читаю. Принесла домой - оказалось не подходит. Почему сразу подозревать потребителя в афере? Смысл мне бегать и покупать по 10 раз? Принесла - поменяла или вернула. К тому же технически сложный товар по закону нельзя возвращать. Почему? Кто пролоббировал сие? Гвоздь не тот по размеру купила - можно вернуть, кофеварку, которую использовать вообще не знаю как, но идея нравится, телефон с 1000000 функций - это нельзя возвращать. Да мне чтобы разобраться в этих 1000000 функций надо 10 лет ковыряться в нем. Так что покупаю кота в мешке. А прежде чем принимать продавцу - посмотреть, б/у он или нет. Если не б/у, то почему бы не пойти навстречу?
Продавцу за прилавком - ему все равно. Ссорится не охота. А вот если на него начальство в наезде из-за возврата, тогда и будут отписки и т.п. Так что это не добрая воля продавца, а политика компании. В М-видео пока не было проблем, сколько не покупала. А в Колорадо (Эльдорадо) 1 раз купила, больше не пойду. И никому не советую.
МаринаRu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 21:39   #26
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Вот Вам даже дату последнего сообщения в теме прочитать трудно, чего уж говорить про инструкцию?
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика