На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.05.2010, 23:32   #1
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
Question Ламинат выделяет фольмальдегида 3 ПДК

Такая вот история
два года назад при ремонте квартиры
купил ламинат и положили его в жилых комнатах
у проживающих отмечались аллергические реакции, насморк , першение в горле, ребенок часто болел
стали искать причину
вызвали СЭС сделали замеры превышение в воздухе ПДК по формальдегиду 1,3-1,6 раза
под подозорение попал ламинат
при вскрытии пола запах был ужасный
исследование доски ламината показало 3 ПДК

буду писать претензию продавцу, с требованием возврата денег
какие тут подводные камни и как он может "отмазаться"?
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:02   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor23 Посмотреть сообщение
какие тут подводные камни и как он может "отмазаться"?
Про "два года назад" Вам знатоки ЗоЗПП скажут.
Я я скажу про формальдегид.
Грамотный продавец обязательно поинтересуется, в соответствии с какими методиками были произведены замеры формальдегида в квартире вообще и концентрации газа в непосредственной близости от досок ламината в частности.
Для того, чтобы результаты таких замеров были официальными результатами, сами замеры должны проводиться в строгом соответствии с разработанными для различных случаев методиками.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:07   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Ну, если это делал РПН, то... Едва ли продавец отмажется. )) Если он еще существует, конечно.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:08   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

И что же это за ламинат у вас? Я свой, даже когда пилил, не было характерного запаха гетинакса/текстолита.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:30   #5
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, если это делал РПН, то... Едва ли продавец отмажется. )) Если он еще существует, конечно.
РПН существует. И СЭС в нем. Только ты видел, как они обычно замеры делают? Пощелкают газоанализатором в помещении или вблизи объекта, и вся недолга.
Существуют гостированные методики, которые (хоть сами ГОСТы и упраздняются) никто не отменял. Для замеров формальдегида от мебели, например, необходимо использовать климатическую камеру. В жилом помещении нужно замерять фоновую концентрацию, делать поправки на ВСЕ возможные объекты, в состав которых входит формальдегид и соединения на его основе и т.п.
Результаты СЭСовских газоанализаторов и этих методик - пол и потолок!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:33   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
РПН существует. И СЭС в нем.
Татьянушка, я ж про существование продавца. 2 года, как-никак, прошло... ))

Цитата:
Только ты видел, как они обычно замеры делают?
Участвовать довелось...
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:41   #7
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
.. я ж про существование продавца. 2 года, как-никак, прошло... ))
А я про часто имеющие место быть халтурные подходы к измерениям и выводам наших официальных структур.

Цитата:
Участвовать довелось...
Неужели в таких же, как я описала, халтурах с газоанализатором? Шутишь?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 00:58   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Неужели в таких же, как я описала, халтурах с газоанализатором? Шутишь?
Кхм. ))) Методы анализа... разные... )) эээ... Ну, кто где, а я чаще всего был на хроматомасс... )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 01:03   #9
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Методы анализа... разные...
Методы анализов - да, разные. А утвержденных методик для проведения измерений, результаты которых носили бы официальный юридический характер в случае рассмотрения споров, не так уж и много.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 01:09   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Методы анализов - да, разные. А утвержденных методик для проведения измерений, результаты которых носили бы официальный юридический характер в случае рассмотрения споров, не так уж и много.
А я спорил? )))))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 01:10   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А я спорил? )))))
Дык, и я ж соглашаюсь!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 09:00   #12
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,416
Репутация: 11049773
По умолчанию

Марку ламината озвучьте
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 10:07   #13
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

продавец существует
марка ламината Belle Floore якобы бельгиский или австрийский, но скорее Китай

а может продавец требовать повторных исследований
или тех, что проведены достаточно?
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 10:55   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor23 Посмотреть сообщение
а может продавец требовать повторных исследований
или тех, что проведены достаточно?
Может. И, если грамотный и уверен в качестве своего товара, будет, когда дело дойдет до суда. Но если знает, что с этим ламинатом у него "рыльце в пушку", то дело до суда не доведет.

Поговорите с продавцом. Спросите документы на товар. Сертификат, декларацию соответствия. (Если у него за два года эти документы сохранились...) Покажите заключение СЭС. Есть шансы договориться полюбовно. Но Вы же, наверное захотите не только компенсации стоимости самого ламината?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 11:02   #15
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Есть шансы договориться полюбовно.
Ну это смотря сколько точно времени прошло с момента покупки...Если два года прошло то договариваться придётся с импортёром или производителем -а их найти -как снеговика летом на пляже...малореально...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 11:44   #16
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Если два года прошло то договариваться придётся с импортёром или производителем -а их найти -как снеговика летом на пляже...малореально...
прошло 2 года и 3 мес
а почему не с продавцом?
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 11:46   #17
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

Цитата:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки товаров обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором.
Если 2 года прошли, то требование уже не к продавцу:
Цитата:
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 14:29   #18
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

А продавец ведь может одновременно являться и уполномоченной организацией (дилером или дистрибьютером) ?
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 14:42   #19
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
одновременно являться и уполномоченной организацией
Чисто теоретически может -но с вероятностью 99,9999999999% это не так.

Цитата:
дилером или дистрибьютером
По "умолчанию" эти организации ни на что не уполномочены.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 15:01   #20
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А как насчет статьи:
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
Если на товар (результат работы) должен быть установлен в соответствии с пунктами 2, 4 статьи 5 настоящего Закона срок службы или срок годности, но он не установлен, либо потребителю не была предоставлена полная и достоверная информация о сроке службы или сроке годности, либо потребитель не был проинформирован о необходимых действиях по истечении срока службы или срока годности и возможных последствиях при невыполнении указанных действий, либо товар (результат работы) по истечении этих сроков представляет опасность для жизни и здоровья, вред подлежит возмещению независимо от времени его причинения.
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, вред подлежит возмещению в случае его причинения в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю, а если день передачи установить невозможно, с даты изготовления товара (окончания выполнения работы).
Вред, причиненный вследствие недостатков товара, подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара по выбору потерпевшего.
Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 15:05   #21
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
А как насчет статьи:
А это к вопросу автора
Цитата:
буду писать претензию продавцу, с требованием возврата денег
не относится.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 15:25   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Это еще надо доказать вред и оценить его в денежном выражении.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 20:49   #23
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это еще надо доказать вред и оценить его в денежном выражении.
а что тут вред доказывать?
или дышать формальдегидом в 3 ПДК полезно?

нюхом чую что возващать товар больше чем через два года который просто
- некачественный (ну там швы бы вздулись)
или - опасный для здоровья
---- две большие разницы
но в чем пока не разобрался
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 20:59   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

А заключение СЭС у Вас есть после их замеров? Можете показать?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 22:19   #25
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

есть протоколы исследований ФГУЗ "Центр эпидемиологии и гигиены"
только сканера под рукой нет
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 22:34   #26
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor23 Посмотреть сообщение
есть протоколы исследований ФГУЗ "Центр эпидемиологии и гигиены" только сканера под рукой нет
ФГУЗ "ЦЭГ" - то серьезно!... Только протокол исследования? А заключение? Выводы есть в протоколе?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 22:53   #27
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

1. "Протокол лабораторных испытаний воздуха закрытых помещений... Заключение: содержание формальдегила в воздухе спальни квартиры № ... не соответствует СанПин 2.1.2.1002-00, составляет от 1,3 до 1,6 нормы".
2. "Протокол лабораторных испытаний ...
Заключение: исследованный образец - ламинат BELLE FLOOR не отвечает требованиям СанПиН 1.2.2353-08. Содержание формальдегида, мигрирующего из образца в воздушную среду, составило 3 ПДК".
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 22:55   #28
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Понятно. А методы исследований указаны?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 23:02   #29
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Понятно. А методы исследований указаны?
1. отбор воздуха ГОСТ Р ИСО 16000-1-2007, методика РД 52.04.186-89
2. методы ГОСТ 30255-95
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.06.2010, 23:08   #30
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor23 Посмотреть сообщение
1. отбор воздуха ГОСТ Р ИСО 16000-1-2007, методика РД 52.04.186-89
2. методы ГОСТ 30255-95
Оба пойдут в качестве доказательств. Кстати, второй как раз и проводится с помощью климатических камер (о чем я уже писала).

Бодайтесь с продавцом и/или производителем. Дальше пусть юристы подсказывают (я в юр.вопросах по этому поводу - толстолобик )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 10:59   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,282
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor23 Посмотреть сообщение
а что тут вред доказывать?
или дышать формальдегидом в 3 ПДК полезно?
Вред надо доказывать. Даже очевидное суду надо доказывать. Нужны критерии оценки вреда. Например, суммы на лечение. Справки от врачей и прочее такое.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 11:56   #32
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Угу, хорошо бы получить справку СУД-МЕД экспертизы о размере вреда нанесенного 3мя ПДК за 2 года в количественном выражении...

Последний раз редактировалось Vitalij; 02.06.2010 в 13:05..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 16:54   #33
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

надо посчитать сколько вдыхнуто формальдегида объем легких 3 л, 12 вдохов в час, 365 дней в году по 12 часов дома на одного человека (всего 4 человека)
0,0145 мг/куб.м. измеренная средняя концентрация формальдегида в воздухе

получилось 9,14544 мг чистого формальдегида на четверых прокачено через легкие за 2 года,
фиг знает много это или мало?

ЗЫ претензию отвез сегодня и торжественно вручил, обещали разобраться и ответить
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 22:46   #34
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor23 Посмотреть сообщение
12 вдохов в час
Ничего себе Вы, батенька, дышите! Ихтиандр?

8-20 вдохов в минуту! (в зависимости от состояния - сон или бодрствование)
При нагрузках гораздо больше.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2010, 23:27   #35
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

точно это же в минуту 12, значит все еще на 60 умножаем

тогда получится 548,7264 мг формальдегида
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 19:09   #36
Victor23
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 19
Репутация: 85
По умолчанию

Ну что,
получил судебное решение в свою пользу
Вложения
Тип файла: doc судебное решение по ламинату.doc (203.0 Кб, 594 просмотров)
Victor23 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика