На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 17:50   #1
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию Вопрос, видимо, по УК и вообще )

Есть не очень простая ситуация. )

Если вкратце, то один знакомый поучаствовал в уличной драке, а теперь думает, может ли это как-то отразиться в дальнейшем.

Если подробнее, то вот. На тихо-мирно идущего по чужому вечернему городу (и соответственно, чужому району) человека напала стайка гопнегов суммарным числом шесть рыл. Четверо были вооружены (какие-то металлические палки). Тихо-мирно идущий человек нанес нападавшим некоторые повреждения, с трудом совместимые с жизнью, и уж полностью несовместимые со здоровьем оных гопнегов. Среди них - множественные сочетанные переломы, травматическая ампутация глаза, прободение легкого и пр. Действовал знакомый без оружия. Выжили ли наиболее пострадавшие, он не знает.

После этого он вызвал милицию (хорошо, хватило ума звонить из таксофона) и сообщил о драке. Резонно полагая, что могли быть свидетели, и лучше все-таки действовать по закону, он дождался приезда наряда и обрисовал им ситуацию.

Милиционеры оказались хорошими ребятами. Они прекрасно поняли, что едва ли он напал первый на шестерых (!) уродов (!!) с железками (!!!). Знакомый был трезв, прилично одет и вообще не производил плохого впечатления. Немного подумав, они дали ему следующий совет: быстро идти оттуда далеко, и не оборачиваться, а происшествие они "преобразуют" в драку шестерых гопнегов между собой. Документы проверялись, но данные никуда не переписывались и не передавались.

Он, стало быть, пошел быстро, далеко, и не оглядываясь, и больше не знает, как развивалась ситуэйшн. Но теперь иногда думает, не сделал ли он какой-либо ошибки. В этом, собственно, и вопрос.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:03   #2
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Он, стало быть, пошел быстро, далеко, и не оглядываясь, и больше не знает, как развивалась ситуэйшн. Но теперь иногда думает, не сделал ли он какой-либо ошибки. В этом, собственно, и вопрос.
Могут привлечь к ответственности, потому как есть такие сроки давности:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

Уголовное право не помню, но есть пределы допустимой самообороны и т.д. Лучше на прокурорском форуме такое постить .

А откуда такие подробности известны ? Если этот человек ушел и все ?


ps у меня зимой была подобная, только с не такими повреждениями и 1 на 1. Вот думаю пьяный я дурак. Ладно охранник магазина ментов не вызвал, я и свалил по быстрому. А до этого писал жалобу в книгу жалоб, до сих пор не помню оставлял ли я свои данные .
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:07   #3
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Есть не очень простая ситуация. )
Четверо были вооружены (какие-то металлические палки). Тихо-мирно идущий человек нанес нападавшим некоторые повреждения, с трудом совместимые с жизнью, и уж полностью несовместимые со здоровьем оных гопнегов. Среди них - множественные сочетанные переломы, травматическая ампутация глаза, прободение легкого и пр. Действовал знакомый без оружия. Выжили ли наиболее пострадавшие, он не знает.
После этого он вызвал милицию (хорошо, хватило ума звонить из таксофона) и сообщил о драке. Резонно полагая, что могли быть свидетели, и лучше все-таки действовать по закону, он дождался приезда наряда и обрисовал им ситуацию они "преобразуют" в драку шестерых гопнегов между собой. Документы проверялись, но данные никуда не переписывались и не передавались.Он, стало быть, пошел быстро, далеко, и не оглядываясь, и больше не знает, как развивалась ситуэйшн. Но теперь иногда думает, не сделал ли он какой-либо ошибки. В этом, собственно, и вопрос.
Риск минимальный в том, что кто-то из гопников (от выражения гоп-стоп)запомнил его и составил фоторобот и по данному фотороботу его когда-нибудь найдут и доказав, что в соответствующее время он был в сответствующем месте привлекут к уголовной ответственности за превышение пределов необходимой обороны
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:08   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
А откуда такие подробности известны ? Если этот человек ушел и все ?
Так после ухода больше никаких подробностей и неизвестно. )) Оттого и вопросы.

А про повреждения - у него было немного времени до приезда милиции.

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Риск минимальный в том, что кто-то из гопников (от выражения гоп-стоп)запомнил его и составил фоторобот и по данному фотороботу его когда-нибудь найдут и доказав, что в соответствующее время он был в сответствующем месте привлекут к уголовной ответственности за превышение пределов необходимой обороны
Его еще и милиционеры видели, все-таки. И, теоретически, даже ФИО могли запомнить, потому как документы проверялись. Хотя, с другой стороны, они поступили более, чем порядочно (имхо), пообещав переделать ситуацию так, чтобы защищавшийся не пострадал.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.05.2010 в 01:04..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:11   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Менты отпусили сами,протокол не составили , их косяк. Им не выгодно теперь правду искать. Те дураки ваших данных не знают,да и не поверит им никто. Что они скажут,что хотели ограбить,а он нам глаз выбил?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:16   #6
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
множественные сочетанные переломы, травматическая ампутация глаза, прободение легкого и пр. Действовал знакомый без оружия.
Как и чем бил Ваш знакомый? Каким предметом, потому как рукой или ногой сложно легкое порвать, а тем более определить на месте еще сложнее. Он их раздевал, осматривал что ли ?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:25   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Работал без оружия он. Вроде даже не хватался за железяки, т.е. отпечатков на них не должно быть. Хотя, упомнить каждую деталь, наверное сложно в такой ситуации. )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:32   #8
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

с точки зрения уголовного права тут чистой воды необходимая оборона. с точки зрения некоторых сотрудников правоохранительных органов, тут можно "палку натянуть". респект сотрудникам милиции - зная, чем может все обернуться, посоветовали парню свалить. пусть забудет, как страшный сон.
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:34   #9
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Цитата:
с точки зрения уголовного права тут чистой воды необходимая оборона.
Неа- тут чистое превышение ее пределов.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:37   #10
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

дружище, ч.1 и ч.3 ст.37 УК РФ ВНИМАТЕЛЬНО почитайте
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:37   #11
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
По умолчанию

Цитата:
множественные сочетанные переломы, травматическая ампутация глаза, прободение легкого и пр. Действовал знакомый без оружия. Выжили ли наиболее пострадавшие, он не знает
Диагнозы он сам ставил? Нападавшие остались на месте пр..оисшествия?
Каждую деталь не запомнил, говорите...
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:41   #12
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Диагнозы он сам ставил? Нападавшие остались на месте пр..оисшествия?
Каждую деталь не запомнил, говорите...
Диагнозы - моя интерпретация его слов. Сломанные руки, ноги, ребра (кровь изо рта => пробито легкое, да и знаю я этот удар, последствия чаще всего такие), выбитый ("выхваченный") глаз. Так проще?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:46   #13
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

можете еще здесь спросить, в разделе "прошу совета" http://www.police-russia.ru/
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:48   #14
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Цитата:
УК РФ ВНИМАТЕЛЬНО почитайте
Та невопрос подруга.
Цитата:
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Цитата:
множественные сочетанные переломы, травматическая ампутация глаза, прободение легкого и пр
Ни один суд не признает это соответсвующим характеру опасности посягательства на кошелёк...
И далее 114 УК...

Да и товарищ пострадавшим никаких обвинений не предъявлял...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:51   #15
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Ммминуточку... Посягательство было. С насилием сопряжено. Была не "угроза применения", а само нападение. Они не угрожали, они напали. Это не меняет дела?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 18:56   #16
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Цитата:
Это не меняет дела?
И? и где всё это зафиксированно? Где яго заявление о нападении?
А травмы "гопников" все зафиксированны в больнице и деле о приченении тяжкого вреда здоровью.

"шли мы по улице..несли в руках по куску араматуры..-хотели в гараже у другана пол залить...подошли к мужику -спросили зажигалку ..а он психованный на нас набросился...коляну во глаз выбил...а петьке руку в шести местах сломал..-" -вот так они и скажут....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 19:17   #17
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

я пишу про ч.1 и ч.3 ст.37, а вы приводите ч.2, в которой говорится о посягательстве, не сопряженным с насилием, опасным, для жизни или здоровья
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 19:28   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
он психованный на нас набросился
А экспертиза на вменяемость там, тоже не?
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 22:00   #19
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А экспертиза на вменяемость
Тогда тем более- раз вменяемый значит набросился сознательно.
По человечески ваш товарищ прав-респект ему и уважуха.

Менты ему попались добрые и человечные- тоже им респект.не "услали" бы товарища сейчас бы он доказывал что не верблюд - и скорее бы всего не доказал.
Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
в которой говорится о посягательстве, не сопряженным с насилием, опасным, для жизни или здоровья
А здоровье тут приплетать не надо -нет там такого в ст.
Цитата:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Если не кричали "убью!!!" какие формальные признаки опасности именно для жизни?

Да и претензий к нападавшим товарищ не имеет -вон даже в милицию не обратился. А самосуда у нас нет. Да и раз формально его милиция на месте "преступления"незастала ещё и ст 125 можно приплести...вряд ли он им скорую вызвал...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 23:32   #20
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Работал без оружия он. Вроде даже не хватался за железяки, т.е. отпечатков на них не должно быть. Хотя, упомнить каждую деталь, наверное сложно в такой ситуации. )
ну если это для него - работа... и настолько повседневная,
что детали для него мелочь доведённая до автоматизма....
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 01:45   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Милиционеры оказались хорошими ребятами. Они прекрасно поняли, что едва ли он напал первый на шестерых (!) уродов (!!) с железками (!!!). Знакомый был трезв, прилично одет и вообще не производил плохого впечатления. Немного подумав, они дали ему следующий совет: быстро идти оттуда далеко, и не оборачиваться, а происшествие они "преобразуют" в драку шестерых гопнегов между собой.
Милиционеры просто поняли - если они захотят пришить ему превышение самообороны или ещё какую-нибудь несправедливость - то он и их также... уработает. Потом вновь ужаснувшись содеянного и как сознательный гражданин уже вызовет УСБ, с ними повторится та же история, дальше то же самое с ФCБ ну и так вплоть до группы "Aльфа" и спецподразделений ГРУ....

И решили действовать наиболее безопасным для Родины образом...

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Но теперь иногда думает, не сделал ли он какой-либо ошибки. В этом, собственно, и вопрос.
Да не, нормально всё.Жизнеутверждающе.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 01:56   #22
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
ну если это для него - работа... и настолько повседневная,
что детали для него мелочь доведённая до автоматизма....
Неее )) Он - мирный человек, мухи не обидит. ) "Работать" - это такой сленг, в БИ встречается. )
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 01:59   #23
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Милиционеры просто поняли - если они захотят пришить ему превышение самообороны или ещё какую-нибудь несправедливость - то он и их также... уработает.
Ето исключено. ))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2010, 14:26   #24
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

29.05.2010 18:05
По данным исследовательской группы "Циркон", 83 процента россиян отрицательно относятся к возможности свободной продажи оружия в стране.
_http://www.svobodanews.ru/content/article/2051346.html?page=2&x=1#relatedInfoContainer

вот так и капают потихоньку, складывая как бы общественное мнение с
разных типа сайтов и разных типа регионов...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика