На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 11:55   #1
Лебедев Сергей
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
Exclamation подъездное освещение

Саратовская обл. г.Энгельс
Как тарифицируется подъездное освещение. У нас оно намного дороже, чем квартирное. Поставили общедомовой счётчик электроэнергии. Оплату за пользование светом в подъезде и над подъездом раскидывают своеобразно. Если у семьи нагорело много света в квартире, то и за освещение мест общего пользования они должны платить больше (чем больше киловатт дома, значит и за энергию в подъезде больше). Разве это так должно быть? Может это дурь местного ЖКО?Есть ли какие нибудь документы по распределению оплаты за электроэнергию в местах общего пользования в многоквартирном доме?
Лебедев Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 12:23   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Читаем постановление правительства № 307. В общем случае общедомовые расходы дейтсвительно распределяются пропрционально индивидуальному потреблению.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 13:22   #3
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Только не имеют права начислять на вас за снабжение близстоящих ларьков, антенн операторво связи и оборудование правайдеров.
Проверяйте отсутствие посторонних подключений к общедомовой сети и письменно требуйте обоснования доначислений.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 14:03   #4
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Запросите сначала сведения об структуре тарифа на "Содержание и ремонт жилого дома".
Например, решением Совета депутатов, у нас освещение мест общего пользования уже внесено в этот тариф (см. п. 1.4).
Так было и в 2009 г., и есть в 2010 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Затраты на содерж. и ремонт жилья_1.jpg
Просмотров: 158
Размер:	130.6 Кб
ID:	6914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Затраты на содерж. и ремонт жилья_2.jpg
Просмотров: 93
Размер:	43.9 Кб
ID:	6915  
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 15:16   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лебедев Сергей Посмотреть сообщение
Саратовская обл. г.Энгельс
Как тарифицируется подъездное освещение. У нас оно намного дороже, чем квартирное. Поставили общедомовой счётчик электроэнергии. Оплату за пользование светом в подъезде и над подъездом раскидывают своеобразно. Если у семьи нагорело много света в квартире, то и за освещение мест общего пользования они должны платить больше (чем больше киловатт дома, значит и за энергию в подъезде больше). Разве это так должно быть? Может это дурь местного ЖКО?Есть ли какие нибудь документы по распределению оплаты за электроэнергию в местах общего пользования в многоквартирном доме?
Тарифы для населения одни и не зависят от цели использования э\энергии, за исключением наличия\отсутствия электроплит и жителей сельской местности.

При наличии же общедомового счетчика распределение энергии, превышающее суммарно определенное по показаниям всех индивидуальных приборов учета, распределяется между собственниками, имеющими приборы учета в соответствии с пунктом 23 и формулой 9 приложения № 2 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.
Иной порядок распределения не допускается!
Если у Вас используется иной порядок, следовательно это самодеятельность ЖКО.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 21:27   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Например, решением Совета депутатов, у нас освещение мест общего пользования уже внесено в этот тариф (см. п. 1.4).
Так было и в 2009 г., и есть в 2010 г.
Это НЕзаконно!


МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с поступающими запросами от субъектов Российской Федерации по вопросу отнесения снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги по электроснабжению сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила предоставления коммунальных услуг). Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:
при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления нормативов), коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле определения норматива электроснабжения с применением метода аналогов и экспертного метода "суммарное потребление электрической энергии в многоквартирных домах или жилых домах по показаниям коллективных приборов учета";
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг);
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.
Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 15 - 19 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109, одной из составляющих, на основе которой рассчитываются тарифы на электрическую энергию, является размер необходимой валовой выручки организации от реализации каждого вида продукции (услуг), куда включаются, в том числе, расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности. При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до сведения органов местного самоуправления, управляющих организаций, товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов и организаций коммунального комплекса, действующих на территории субъектов Российской Федерации.

Ю.П.ТЫРТЫШОВ
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 21:48   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sergey_bk
Например, решением Совета депутатов, у нас освещение мест общего пользования уже внесено в этот тариф (см. п. 1.4).
Так было и в 2009 г., и есть в 2010 г.
Это НЕзаконно!
Действительно, прокуратура, в этом случае, без особых усилий может записать очередную "палку" в свой актив. При желании, конечно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 22:50   #8
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лебедев Сергей Посмотреть сообщение
Если у семьи нагорело много света в квартире, то и за освещение мест общего пользования они должны платить больше (чем больше киловатт дома, значит и за энергию в подъезде больше). Разве это так должно быть? Может это дурь местного ЖКО?
Это не дурь, так действительно распределяют, применяя формулу (9).
Но я бы на вашем месте возмутился. Чистой воды дискриминация: ничем необоснованное возложение дополнительной обязанности по сравнению с остальными потребителями энергии.

У любого акта должна быть логика, ее надо искать. Если логики нет, то такой акт, как произвольно нарушающий права и законные интересы потребителя, применению не подлежит. В обоснование сошлюсь на ст. 55 Конституции РФ и ст. 1 ГК РФ: любые ограничения прав вводятся только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Нет никакого разумного обоснования (в данном случае чьих-либо прав и интересов) ставить расчет потребления электроэнергии на освещение мест общего пользования (МОП) в зависимость от объемов внутриквартирного потребления. То, что вы пожгли больше света в квартире, не влияет на объем потребление энергии на освещение общих мест пользования.
Так как нет никакой связи и разумных доводов, почему один гражданин должен платить за расход энергии на общие цели больше другого, то подход используемый в формуле (9) при расчете ЭМОП - ограничение имущественных прав (платить деньги) владельца счетчика, показания внутриквартирного потребления которого больше, - противоречит запрету произвольно ограничивать имущественные права.

Поэтому в случае с ЭМОП единственно обоснованное решение о распределение расходов по ЭМОП - это одинаковое распределение по количеству квартир в доме.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 08:48   #9
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это НЕзаконно!
А что именно, по Вашему, "НЕзаконно" для потребителя услуг?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 11:07   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,749
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
А что именно, по Вашему, "НЕзаконно" для потребителя услуг?
Можно я поясню?
Незаконно решение Совета депутатов по включению в ставку оплаты за жилое помещение освещения мест общего пользования. То есть в части пункта 1.4. миниатюры в посте № 4 данной темы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 12:24   #11
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Если буквально читать Письмо..., то и в тарифах на содержание дома должно включаться:

"Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме")."

А ещё отдельно оплачиваться и сама электроэнергия.
Мы оплачиваем только первое, а второе нам "прощают" (по-видимому, и так хватает). Так чего же тут НЕзаконного?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 13:18   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение

А ещё отдельно оплачиваться и сама электроэнергия.
Мы оплачиваем только первое, а второе нам "прощают" (по-видимому, и так хватает). Так чего же тут НЕзаконного?
Это пока прощают. В конце года получите счёт на электроэнергию МОП.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 14:12   #13
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Вообще-то в июле будет 3 года, как зарегистрированы в доме и проживаем.
А первая очередь дома (3 из 6 подъездов) была сдана и заселена еще на 7 месяцев раньше, т.е. уже 3,5 года проживает и получает квитанции
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 16:36   #14
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Сократ, а чего вы народ стращаете?
У нас тоже не выставляют электричество на ОДН.
Хотя в доме с рождения этого дома (более 20 лет).
Что-то подумал....
Наверное у нас нет еще общедомового счетчика.
Хотя это Москва и вроде должны были уже установить...
Но так по всем 3-м известным мне домам.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 23:29   #15
Лебедев Сергей
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Оплата за электроэнергию МОП по формуле 9 изначально дискриминационна. Оплата должна распределятся поровну по числу квартир.
Лебедев Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2010, 23:34   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лебедев Сергей Посмотреть сообщение
Оплата за электроэнергию МОП по формуле 9 изначально дискриминационна. Оплата должна распределятся поровну по числу квартир.
Как это поровну. Кто живёт на первом этаже должны платить меньше.Они не пользуются светом на других этажах.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2010, 00:21   #17
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

а в Германии свет не горит, а включается по датчику движения...
зашёл в лифт, а свет за вами выключился... и так везде...
даже на светофоре, при подъезде к пешеходному переходу свет загорается,
чтоб осветить место перехода, а потом гаснет...
Сколько б там (в Европе) не бывал лужок и его замы, и замы замов -
но такое придумать за много лет могли бы и сами... и в место "мостов"
по крышам ставили бы солнечные батареи и коллекторы - оно бы уже в плюс вышло...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика