На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 19:19   #1
4seven
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Интересует конкретно статья 18 пункт 1:
....В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

В данном абзаце не совсем понятно какой именно перечень имеется ввиду:
1)либо перечень всех технически сложных товаров
2)либо Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Иначе говоря, если считать перечень 1 истинным для этой статьи: то мобильный телефон(к примеру) будет считаться товаром, в отношении которого подлежат удовлетворению требования потребителя о замене в случае обнаружения существенных недостатков!

А если считать перечень 2 истинным: то так как мобильный телефон не входит в этот список, то требования потребителя оговоренные в данной статье подлежат удовлетворению без каких либо оговорок!=)

Конкретно меня ввела в заблуждение эта строчка:
...Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации

хотя должна выглядеть так:
...Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков утверждается Правительством Российской Федерации
-----------------------------------------------------------------------
А это немаловажная ошибка я считаю!
4seven вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2007, 09:03   #2
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

На сегодня существует только один перечень:

http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html

А перечня "всех технически сложных товаров" не существует в природе...
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2007, 16:13   #3
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос юристам:
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Тут сказано, что замена на аналогичный или другой товар, должна осуществляться в случае обнаружения существенного недостатка. А как быть с требованием вернуть деньги за товар т.е. расторгнуть договор купли-продажи? Без наличия существенного недостатка я не имею права требовать замены, а расторгнуть договор купли-продажи на основании 21 статьи я могу?

П.С. Имеется ввиду товар попадающий под 575 постановление РФ.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2007, 22:05   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Тут сказано, что замена на аналогичный или другой товар, должна осуществляться в случае обнаружения существенного недостатка. А как быть с требованием вернуть деньги за товар т.е. расторгнуть договор купли-продажи? Без наличия существенного недостатка я не имею права требовать замены, а расторгнуть договор купли-продажи на основании 21 статьи я могу?
[/b]
этот вопрос уже не один раз поднимался. позволю себе напомнить, так сказать, итоговый вывод

Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (в ред. от 10.01.2001).

п. 17. Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ).

для технически сложных и дорогостоящих товаров Верховным судом рекомендовано пользоваться п. 1 ст. 503, а именно:

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству.


заметте, в п1 ст. 503 ни о каком расторжении договора купли продажи не говорится. в 503 статье есть пунк 3, где упоминается об отказе от исполнения договора розничной купли-продажи, но Верховный Суд нам всетаки указывает, что для технически сложных товаров нам необходимо пользоваться, только п. 1 ст. 503, а не 2 или 3 и п. 2 ст. 475, а именно

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору


вот в п2 ст. 475 наконец и упоминается об отказе от исполнения договора купли-продажи, но только в случае существенного нарушения к качеству товара.

говоря проще, требования о замене и расторжении договора купли продажи можно выдвигать только при существенных недостатках, в остальных случаях только устранение недостатков и соразмерное уменьшение цены.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2007, 13:51   #5
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ понятен, а что юристы ОЗПП скажут на счёт этого? Тут всё более менее ясно, но у юристов вроде было своё видение этого, где решение оказывалось в пользу потребителя. Жду ответа юристов.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2007, 22:04   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Ответ понятен, а что юристы ОЗПП скажут на счёт этого? Тут всё более менее ясно, но у юристов вроде было своё видение этого, где решение оказывалось в пользу потребителя.

обоснованных и аргументированных ответов от местных юристов можете не ждать. топик где я общался на эту тему с господином Морозовым был закрыт после того как у него кончились ссылки на статьи законов. нет у них никакого видения, есть слепое и не обдуманное копирование выгодных кусков стаей закона.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2007, 23:21   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

"этот вопрос уже не один раз поднимался. позволю себе напомнить, так сказать, итоговый вывод
...для технически сложных и дорогостоящих товаров Верховным судом рекомендовано пользоваться п. 1 ст. 503, а именно:"
---
Полагаю, что нужно немного остановиться на выделенном мною слове...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН
О СУДОУСТРОЙСТВЕ РСФСР
Статья 56. Полномочия Верховного Суда РСФСР
Руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда РСФСР обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение;
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Т.е. иного толкования закона, ни у одного правоприменителя быть не может.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 13:44   #8
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Но ведь в статье 18 говорится, что товар обязан быть технически сложным и иметь существенные недостатки только при требованиях потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены
О данных условиях при отказе от исполнения договора ведь ничего не сказано.
И кстати в перечне технически сложных товаров нет, например, мобильных телефонов. Или можно считать их перифирийными устройствами для компьютера? Ну дак под эту лавочку много чего можно загнать.
Кстати, в конце перечня технически сложных товаров (постановление N575) дано примечание: Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Это вот как понимать?
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 14:21   #9
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Но ведь в статье 18 говорится, что товар обязан быть технически сложным и иметь существенные недостатки только при требованиях потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены
О данных условиях при отказе от исполнения договора ведь ничего не сказано.
И кстати в перечне технически сложных товаров нет, например, мобильных телефонов. Или можно считать их перифирийными устройствами для компьютера? Ну дак под эту лавочку много чего можно загнать.
Кстати, в конце перечня технически сложных товаров (постановление N575) дано примечание: Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Это вот как понимать?
[/b]
Основной упор предприниматели делали (и по-прежнему пытаются) именно
на эту сноску, срузу же переводя внимание судьи на ст.475 ГК, где содежится
удобный для них вариант, а также на пп.1-2 ст.503, пытаясь "невинно" "не заметить"
в п.3 ст.503 ГК норму:

Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе
отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за
товар денежной суммы.

Эта норма была продублирована в виде поправки в ст.18 ЗоЗПП в декабре
2004г. и с 2005г. подлежит применению всеми правоприменительными органами
и организациями, что и подтверждается, в частности, судебный практикой с
участием нашей организации:

http://forum.ozpp.ru/index.php?showtopic=3436

Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 14:30   #10
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Кстати, в конце перечня технически сложных товаров (постановление N575) дано примечание: Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Это вот как понимать?[/b]
кстати в 18 статье требования определены как
1. безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
2. соразмерного уменьшения покупной цены;
3. замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
4. замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

однако есть приписка, что вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
как такавого требования, именно требования о расторжении договора вроде как и нет, покупатель просто вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи, но если у покупателя нет права воспользоваться теми требованиями, то ничего вместо ему не положено.

собственно это и подчеркнуко в перечне. если человеку по закону не положена замена товара, то не положено и расторжение договора, а если положена, то ради бога.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 14:50   #11
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Да, но этот перечень получается не действует, если потребитель отказывается от исполнения договора.
И еще, к какому пункту перечня можно отнести, например, мобильный телефон?
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 14:52   #12
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Основной упор предприниматели делали (и по-прежнему пытаются) именно
на эту сноску, срузу же переводя внимание судьи на ст.475 ГК, где содежится
удобный для них вариант, а также на пп.1-2 ст.503, пытаясь "невинно" "не заметить"
в п.3 ст.503 ГК[/b]
это не продавцы ищут удобный вариант, а такие как вы "правозащитники", не желая читать закон целиком, а только дергая нужные части.
продавцы несут между прочим убытки отвечая за чужие огрехи, и вынуждены досконально придираться к каждой закорючке в законе.
повторюсь, что ВС вынес постановление обязывающее суды поступать так, а не как вздумается судьям, и именно в самой 503 ст. есть ссылка на 475, а не продавцы ее выдумали.
так, что прекращайте пудрить мозги и нести удобный для вас бред.
ведь понятно, что таким "правозащитникам" потребитель поверит быстрее, чем продавцу очерненому вашими стараниями, тем более, что ответственности за свои деяния вы никаой не несете.
ждемс когда вашей шарашкиной конторой более пристально заинтересуются соответствующие органы, а интерес как мы уже знаем проявился.....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 14:57   #13
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Люди тут разобраться пытаются, а вы слюной брызгаете, почему нельзя говорить лишь по существу?
Где можно прочитать данное постановление ВС?
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 15:10   #14
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Если как вы говорите, покупатель не имеет право вернуть сумму за некачественный товар, то получается потребители теперь полностью бесправные существа!
Как классно, продаю товар - на следующий день принимаю брак, и пишу в акте на приемку "в случае наличия запчистей" и еще массу всевозможных "если", и отдаю товар в пожизненный ремонт. Не бизне$$, а просто сказка! )))
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 19:29   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,566
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Эта норма была продублирована в виде поправки в ст.18 ЗоЗПП в декабре
2004г. и с 2005г. подлежит применению всеми правоприменительными органами
и организациями...[/b]
---
Межет быть это будет для многих откровением, но п.3 ст. 503 ГК уже "сто лет в обед". Данный пункт существовал и до поправок в ЗоЗПП. В связи с этим обстоятельством, "революционные" поправки в 18 ст. ЗоЗПП (заключающиеся в приведении ЗоЗПП в соответствие с ГК), ничего не меняют, поскольку соответствующие разъяснения УЖЕ даны в ППВС, и с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ в ГК, он по прежнему регулирует обсуждаемые правоотношения.
---
ГК
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет ничего удивительного в том, что кому-то удалось "развести" судью, а то и двух. Человеку свойственно ошибаться.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2007, 21:30   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

получается потребители теперь полностью бесправные существа

нет. у покупателей достаточно прав в отличии от продавца, только пользоваться правами нужно в рамках закона а не пытаться все свалить на продавца.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2007, 14:34   #17
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, давайте не будем переходить на личности и бросаться выражениями вида: "Да он дурак, ничего не знает!"

Vegas привёл аргументированное доказательство с ссылками, что при определённом виде товара, разорвать договор купли-продажи можно, только при наличии существенных недостатков.
А Морозов Павел Яковлевич, сослался на выигранное дело в суде. Конечно это хорошо, но хотелось бы, что бы были приведены ссылки на законы, поставновления и так сказать, показана логика и ход мыслей, по которому у другой стороны просто бы не осталось вопросов.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2007, 14:57   #18
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Господа, а откуда делаются выводы, что например телефон/телевизор/плеер/пылесос являются технически сложными устройствами, не подлежащими обмену? Укажите хоть один подходящий пункт из перечня.
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2007, 22:29   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Господа, а откуда делаются выводы, что например телефон/телевизор/плеер/пылесос являются технически сложными устройствами, не подлежащими обмену? Укажите хоть один подходящий пункт из перечня.[/b]
а это уже зависит от того, надлежащего они качества или нет. в один список они входят, в другой нет. только опять загвоздка в законе. в законе нет определения, что такое товар ненадлежащего качества. статья есть, а определения нет. но не стоит еще и забывать, что если товар не входит в перечень, любой, он может оказаться еще и просто дорогостоящим.
перечни эти есть на этом сайте, почитайте и все сами поймете.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2007, 10:58   #20
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

ПОСТАНОВЛЕНИЕ №55

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утвержден Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. № 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.)
Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)
Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
Парфюмерно-косметические товары
Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные; бытовое газовое оборудование и устройства)
Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
Животные и растения
Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)




ПОСТАНОВЛЕНИЕ №575
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков
Утвержден Постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. № 575

Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли — продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы
Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
Мотоциклы, мотороллеры
Снегоходы
Катера, яхты, лодочные моторы
Холодильники и морозильники
Стиральные машины автоматические
Персональные компьютеры с основными, периферийными устройствами
Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 13:35   #21
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Цитата:
а это уже зависит от того, надлежащего они качества или нет. в один список они входят, в другой нет. только опять загвоздка в законе. в законе нет определения, что такое товар ненадлежащего качества. статья есть, а определения нет. но не стоит еще и забывать, что если товар не входит в перечень, любой, он может оказаться еще и просто дорогостоящим.
перечни эти есть на этом сайте, почитайте и все сами поймете.
[/b]
Я имел ввиду именно обмен товаров ненадлежащего качества.
Просто тут шел разговор, что якобы потребитель не вправе требовать возврата денег за товар ненадлежащего качества без существенных недостатков - только гарантийный ремонт. Но ведь большинство технически сложных устройств не входит в список товаров, подлежащих обмену лишь при наличии существенных недостатков. Тут даже по-моему и разбор противоречивости статей ГК является лишним.
А насчет определения товара ненадлежащего качества - ведь это и должна установить экспертиза, и если товар принимается в гарантийный ремонт, разве автоматически это не является показателем того, что товар качества ненадлежащего? А значит, если этот товар не входит в список, например это телевизор, телефон или плеер, то получается потребитель имеет полное право требовать возврата денег или немедленный обмен товара. Разве не так?
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 13:46   #22
Ximik
Активный участник
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 362
Репутация: 96479
По умолчанию

Насчет дорогостоящего - по-моему это определение еще более размытое, чем "ненадлежащее качество". Дорогостоящий для кого? Кому-то и 1000р. большие деньги, а кому-то 1000$ - так, пивка попить )))
А разве нет в законодательстве положений что-то вроде "при неоднозначности определений закон следует трактовать в пользу покупателя или продавца?"
Ximik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2007, 15:08   #23
Lightnin'
 
Аватар для Lightinin
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 261
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Насчет дорогостоящего - по-моему это определение еще более размытое, чем "ненадлежащее качество". Дорогостоящий для кого? Кому-то и 1000р. большие деньги, а кому-то 1000$ - так, пивка попить )))
[/b]
Верно. См. руководство ВС РФ:

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"

п. 17 ...Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)[/b]
__________________
Everybody wants to get to heaven, but nobody wants to die...
Lightinin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2007, 22:17   #24
Moon
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Возник вопрос по поводу толкования нормы статьи 18 п.1 ОЗПП (новую тему создавать не стала, т.к. данная тема также относится к этой статье), где сказано:
"Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать..."
Если недостаток товара был оговорен продавцом, но поломка возникла из-за иной неисправности товара, вправе ли покупатель потребовать замены товра, либо ремонта, либо отказаться от договора купли-продажи в течение гарантийного срока, при том, что продавец этот срок не установил, ссылаясь на то, что предупредил покупателя об определенном недостатке?
Moon вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2007, 11:37   #25
Николай Сюлев юрист
Активный участник
 
Регистрация: 04.09.2006
Сообщений: 924
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Господа, давайте не будем переходить на личности и бросаться выражениями вида: "Да он дурак, ничего не знает!"

Vegas привёл аргументированное доказательство с ссылками, что при определённом виде товара, разорвать договор купли-продажи можно, только при наличии существенных недостатков.
А Морозов Павел Яковлевич, сослался на выигранное дело в суде. Конечно это хорошо, но хотелось бы, что бы были приведены ссылки на законы, поставновления и так сказать, показана логика и ход мыслей, по которому у другой стороны просто бы не осталось вопросов.
[/b]
Значит так! Все читаем ст. 475 ГК РФ, а затем обращаем внимание на п. 5! "Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное."
А вот иное как раз и предусмотрено п.3 ст. 503 ГК - специальной нормой ГК!
"Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы."
Кроме того, Vegas трактовал постановление так как ему вздумалось, якобы "Верховный суд рекомендовал..."

Сюлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2007, 20:06   #26
Darki4
 
Аватар для Darki4
Senior Member
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Репутация: 60
По умолчанию

Николай Сюлев юрист ОЗПП, будьте любезны, разжуйте нам как следует всё. Так, что бы даже "дурак" понял.
Darki4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2007, 22:58   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Кроме того, Vegas трактовал постановление так как ему вздумалось, якобы "Верховный суд рекомендовал..."
[/b]
вообщето не как мне вздумалось, а как написано в ГК и как ПОСТАНОВИЛ ВС и без всяких якобы, а официальным документом.
а читать можно все что угодно, но это еще и понимать нужно. все ваши (юмористов озпп) вялые выпады ничем не подтверждены. окромя попугайного повторения общих правил, но то, что для разных категой товаров эти общие правила применяются немного по разному, а это между прочим указано и в ГК, вы упорно отказываетесь замечать либо умышленно замалчиваете.
с удовольствием выслушаю аргументированное подтверждение ваших взглядов на закон, а те тупое копирование выгодно смотрящихся параграфов
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 01:12   #28
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Вегас, постеснялись бы уже в который раз тему поднимать.
Почитайте определение ВС и обратите внимание, какой редакцией ЗоЗПП он руководствовался.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 01:56   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Почитайте определение ВС и обратите внимание, какой редакцией ЗоЗПП он руководствовался[/b]
причем тут определение, когда есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ
а что, ВС еще и какойто редакцией Зоппа руководствовался? а я думал ГК РФ, эх темный я, темный
стыдно конечно, но спросить всетаки хочется, скажите Дмитрий, как часто переписывались в ГК ст 503 и 475, и не под них ли в итоге подгоняли 18 ст. Зоппа? ладно, к концу мая обещают новую, очередную мутацию этого Зоппа, подождем, может ума хватит не извращаться как в предыдущих.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 08:30   #30
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Почитайте определение ВС и обратите внимание, какой редакцией ЗоЗПП он руководствовался[/b]
почитал- никакой.
Он руководствовался только ГК
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика