На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 13:01   #1
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Подключение посторонних потребителей эл.энергии

Уважаемые юристы, помогите пожалуйста в следующей ситуации:
К нашей общедомовой электрической сети подключены несколько посторонних потребителей электроэнергии (киоск, светофор, контора, автостоянка, рекламный щит, зимой еще новогодняя иллюминация). Естественно без счетчиков. На наше коллективные письма УК не отвечает и не хочет отключать лишних потребителей. Расчеты не предоставляют. Роспотребнадзор отфутболил нас в жилищное управление.
Хотим подать в суд по поводу их отключения. Подскажите пожалуйста на какие нормативные документы можно сослаться при составлении иска и какие документы нам необходимо подготовить и собрать.
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 13:39   #2
samu
Участник
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 37
Репутация: 146
Exclamation

нормативная база отношений по оказанию коммунальных услуг составляют положения Жилищного кодекса РФ, правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв.Правительством РФ23.05.2006,№307), правила поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан (утв. 21.07.2008 №549) и пр.
Основными обязанностями Вашей УК является предоставление коммунальных услуг в необходимых потребителю объемах, надлежащего качества и пр....
требуйте общего собрания жильцов и рассмотрите данные вопросы на этом собрании... Если не поможет, то в СУД...
samu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 13:51   #3
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

а в чем проблема то? Установлен общедомовой счетчик электроэнергии, и разница показаний раскидывается на жильцов? или просто не хочется делиться электричеством?
В любом случае вопрос об отключении, подключении вправе решить только общее собрание собственников, вот и организуйте его для начала.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 14:06   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

а кто сказал что они собственики ?? и сколько там собственников ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 15:10   #5
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

А что вас заставляют за них платить?
Если вам выставляют ОДН, то просто не оплачивайте и письменно требуйте обоснования этих самых "доначислений".
Мне вот ниего не "доначисляют"-плачу строго по счетчтикам воды и электричества.
Москва.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 16:16   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
Уважаемые юристы, помогите пожалуйста в следующей ситуации:
К нашей общедомовой электрической сети подключены несколько посторонних потребителей электроэнергии (киоск, светофор, контора, автостоянка, рекламный щит, зимой еще новогодняя иллюминация). Естественно без счетчиков. На наше коллективные письма УК не отвечает и не хочет отключать лишних потребителей. Расчеты не предоставляют. Роспотребнадзор отфутболил нас в жилищное управление.
Хотим подать в суд по поводу их отключения. Подскажите пожалуйста на какие нормативные документы можно сослаться при составлении иска и какие документы нам необходимо подготовить и собрать.
По правилам статьи 45 Жилищного кодекса РФ и по инициативе любого собственника жилья в доме собираете внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Действуя в соответствии с правилами статей 46 - 48 ЖК РФ выносите решение, которым обязываете УК отключить сторонних потребителей от электросети дома.
Аналогичное решение принимаете и в отношении предъявления подобных требований к Энергосбыту.
На этом же собрании выбираете представителя (часть 3.1 статьи 44 ЖК РФ), который на основании решения собрания будет представлять интересы собственников в разрешении создавшейся ситуации. В решении должен быть указан перечень полномочий представителя, в том числе право на представление прав и законных интересов собственников дома в судах (обязательно). Представитель действует на основании и по предъявлении решения собрания и дополнительной доверенности для этого не требуется.
Устанавливаете срок исполнения решения.
В официальном порядке направляете решение в адрес УК и Энергосбыта.

В случае неисполнения решения общего собрания через своего представителя обращаетесь в районный суд с требованием о принуждении к исполнению решения общего собрания собственников.
Документы - протоколы и решения общего собрания, а при наличии ответов - и эти ответы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 16:36   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
По правилам статьи 45 Жилищного кодекса РФ и по инициативе любого собственника жилья в доме собираете внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Ну Вы даете!
И что, вот так прям и собирается?!
Вы чихнули", а все - и пионеры, и пенсионеры - побросали учебники, вязанье, кастрюли, работающие бросили службу или бизнес и - к ВАМ, на собрание?! Ой, наивняк...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 16:47   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ну Вы даете!
И что, вот так прям и собирается?!
Вы чихнули", а все - и пионеры, и пенсионеры - побросали учебники, вязанье, кастрюли, работающие бросили службу или бизнес и - к ВАМ, на собрание?! Ой, наивняк...
Полагаю, что про заочное голосование вы впервые от меня услышите?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 16:55   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что про заочное голосование вы впервые от меня услышите?
Вы его организовывали? Не цитируя статьи ЖК, а реально? Чего выглосили?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 19:58   #10
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы его организовывали? Не цитируя статьи ЖК, а реально? Чего выглосили?
Да Вы-то реально, кто такой? Вон - и у Вас в доме под управлением Жилкомсервиса какая-то контора запиталась от общедомовой сети.
Забыли? Помалкиваете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: chyakontora.jpg
Просмотров: 195
Размер:	42.8 Кб
ID:	6909  

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.05.2010 в 20:32..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 20:16   #11
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
Хотим подать в суд по поводу их отключения. Подскажите пожалуйста на какие нормативные документы можно сослаться при составлении иска и какие документы нам необходимо подготовить и собрать.
Ваши права нарушаются многократно:
1)электрическая общедомовая сеть - общее имущество, подключение к которой БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ это незаконное пользование чужой собственностью, таким образом именно УК должна доказывать, что у неё есть такое разрешение от собственников. Поэтому запросите есть ли у УК такое разрешение на использование Вашей общей собственности в чужих коммерческих интересах.
2)факт подключения посторонних потребителей Вы можете потребовать установить письменно направив (от имени любого жильца или группы - ведь нарушаются права каждого из Вас) в УК требование составить акт, особенно если подключение осуществлено после общедомового счётчика, и потребление 3-х лиц незаконно возлагается на Вас. Если же подключение произведено до счётчика, значит УК ворует энергию у сетей, и их можно сделать союзниками, по-крайней мере пригласить для обследования ввода в дом. Но в любом случае внутри домовые сети ускоренно изнашиваются от наличия повышенного энергорасхода, а это без Вашего разрешения недопустимо.
3)каждый запрос направляйте письменно (неважно от чьего имени, лишь бы этот человек был собственником и готов выступать в суде), отсктствие ответа тоже доказательство - и суд рассматривая иск без ответов сам истребует такие доказательства, по крайней мере объяснения сторон.
4)не забудьте выяснить имена юрлиц питающихся от сети Вашего дома и привлечь их соответчиками, иначе УК всё свалит на отсутствующих в деле и процесс станет в тупик.
5)Если Вы опасаетесь проиграть процесс из-за неправильных формулировок иска, заплатите Юрисконсульту порядка 1000-1200 руб. и он нароет Вам столько ссылок... В то же время на физлиц не возлагается обязанность точного знания законов и иск может быть сформулирован в произвольной форме, необходима только точность в изложении обстоятельств и ясность чего Вы хотите. В данном случае могу предложить Вам потребовать через суд отключения незаконных потребителей, и перерасчёта платы за электроэнергию с учётом переплаты за "чужих". Юрисконсульт может найти и другие основания для выплат и компенсаций.
6)Параллельно жалуйтесь во все инстанции, и рассылайте запросы от имени вышеупомянотого лица (лиц) в Жилинспекцию, прокуратуру, Горэнергонадзор, в Администрацию...

Если Вас интересует результат, Вы его добьётесь.

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.05.2010 в 20:33..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 20:47   #12
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо за советы. Будем собирать собрание и проталкивать дальше. А на собрание надо приглашать представителя УК?

Цитата:
Сообщение от hcetih Посмотреть сообщение
а в чем проблема то? Установлен общедомовой счетчик электроэнергии, и разница показаний раскидывается на жильцов? или просто не хочется делиться электричеством?
да раскидывается на всех жильцов, от 200 до 400 р выходит по ДПУ. Что-то не очень хочется за других платить.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
А что вас заставляют за них платить?
Если вам выставляют ОДН, то просто не оплачивайте и письменно требуйте обоснования этих самых "доначислений".
а за все время не оплаты, УК не потребует потом возместить через суд?
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 21:05   #13
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если Вы опасаетесь проиграть процесс из-за неправильных формулировок иска, заплатите Юрисконсульту порядка 1000-1200 руб. и он нароет Вам столько ссылок...
самое смешное - в конторе, которая подключена к нашему дому, находятся адвокаты. Может их привлечь
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 21:14   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
Большое спасибо за советы. Будем собирать собрание и проталкивать дальше. А на собрание надо приглашать представителя УК?
Законодательство на этот счет молчит, за исключением случая, когда речь идет о капитальном ремонте (часть 2 статьи 158 ЖК РФ).
Однако пригласить имеет смысл, поскольку собравшиеся, в этом случае, могут услышать позицию УК, что исключит вероятность принятия необоснованного решения.
С другой стороны существует вероятность того, что вам просто "заморочат голову".

Тем самым присутствие представителей УК не обязательно, но и не препятствуется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 21:22   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
самое смешное - в конторе, которая подключена к нашему дому, находятся адвокаты. Может их привлечь
В таком случае УК "имеет себе на карман" еще и межтарифную разницу, поскольку для населения тариф ниже, чем для иных потребителей!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 21:25   #16
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ваши права нарушаются многократно:
1)электрическая общедомовая сеть - общее имущество, подключение к которой БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ это незаконное пользование чужой собственностью, таким образом именно УК должна доказывать, что у неё есть такое разрешение от собственников. Поэтому запросите есть ли у УК такое разрешение на использование Вашей общей собственности в чужих коммерческих интересах.
этот совет попроще в реализации, чем собрание жильцов
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 21:42   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
этот совет попроще в реализации, чем собрание жильцов
Надо думать, да!

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.05.2010 в 21:55..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 21:50   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо думать - да!
Если только думать! Предположения и реальность - вещи, не всегда совпадающие.
Но попробовать - почему бы нет?!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 22:04   #19
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если только думать! Предположения и реальность - вещи, не всегда совпадающие.
Но попробовать - почему бы нет?!
а почему сомнения? если можно поподробнее по поводу "подводных камней".
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 22:21   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
а почему сомнения? если можно поподробнее по поводу "подводных камней".
Сами подумайте, кто же будет вещать на весь свет от своих, так скажем, темных делах?
Полагаю, что Вы получите, в лучшем случае, вполне "обоснованный" ответ, который проверить будет невозможно, в худшем - Вас культурно пошлют, ссылаясь на то, что компания не подотчетна отдельному собственнику!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2010, 22:36   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Н омы же говорим здесь о подаче иска в суд. Здесь просто не надо быть лопушком, чтобы заставить признать нарушителя нарушителем. И "культурно послать судью" вряд ли так же легко как состоящего в переписке с УК гражданина.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 00:41   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вон - и у Вас в доме под управлением Жилкомсервиса какая-то контора запиталась от общедомовой сети.
Забыли? Помалкиваете?
Так я в отличие от дурных энтузиастов из ТСЖей бесполезных усилий НЕ совершаю!

У нас в доме ни раньше не было, ни сейчас нет оплаты общедомового потребления электроэнергии. Ну нету! Платим СТРОГО по квартирным счетчикам. С какого перепугу я хоть пальцем шевелить стану, если мне этого НЕ НАДО!

У меня вообще оплата за жилое помещение и коммунльные услуги ни от каких посторних факторов (тем более - от деятельносати каких либо дурных энтузиастов) не зависит и НЕ МЕНЯЕТСЯ, только - по решению местных властей.

Изменятся условия, так я первый выпну ларечек из дома, причем - быстро! А пока пусть живет... МНЕ лично - сейчас не мешает.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 08:41   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
а за все время не оплаты, УК не потребует потом возместить через суд?
Для начала они должны вам ответить письменно. В обосновании выставленых начислений должны быть указаны объемы ресурсов, потребляемых такими сторонними потребителями. Их (объемы) необходимо вычитать из показаний общедомового счетчика, а уже после вычитания оставшуюся разницу между могут разложить на потребителей.
Если этого не будет в расчетах-счета выставлены неверно. Оплачивать их вы не обязаны. Просто подумайте, как вы будете доказывать в суде то, что по вашему мнению к домовой сети подключены посторонние потребители (фотографии, свидетельские показания, справки, ответы из инстанций и т.п.).
Ну а пока можете откладывать неоплачиваемые вами суммы себе на сберкнижку-на всякий случай.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 11:39   #24
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 929
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
Уважаемые юристы, помогите пожалуйста в следующей ситуации:
Уважаемый!!!!!!! Если, у вас есть хоть капля разума, ЛЮБЫМИ способами добивайтесь отключения ларьков, магазинов,т.е. юридических лиц и предпринимателей, ваших нахлебников. К сожалению, наше законодательство очень лояльно относится к ним, в отличии от жильцов. Внимательно почитайте постановление №307. Там написано, что из показаний общего счётчика вычитаются показания юридических лиц и предпринимателей, разницу распределяют между жильцами. У ваших ларьков, магазинов и тд нет никаких общедомовых расходов! Хотя, они так же как и вы пользуетесь, например, придомовым освещением. Да, тарифы для населения и юридических лиц и предпринимателей сильно отличаются, поэтому у них возникает большой соблазн попользоваться электроэнергией за ваш счёт. Даже, если воровать электроэнергию они не будут, вы всё равно будете в пролёте, т к общее имущество, приходящееся на их долю, УК будет ремонтировать за ваш счёт.
Я живу в пятиэтажном, четырёхподъездном доме, где около 30% занимают магазины и тд. Общедомовые расходы составляют 30%. За два года я заплатила 1700 рублей. Проверки показали, что у нас всё чики-чики, никто не ворует. Моя свекровь живёт в девятиэтажном доме, квартир примерно в два раза больше, но нет магазинов. За два года заплетила 180!!!!!!!!!!!!!!! РУБЛЕЙ, т.е. в десять раз меньше.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2010, 15:02   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

А ведь существует же возможность проконтролировать, в т.ч. и расчетным способом, размер общедомовых расходов по э/энергии!
И такая возвожность предоставлена потребителю пунктом 25 приложения к постановлению Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г. "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (Правила № 306).
Самостоятельно производим расчет и сравниваем с той величиной, которую дополнительно предъявляют к оплате. И все становится на свои места!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 23:13   #26
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Потихоньку дело сдвигается с мертвой точки. После встречи с депутатом, УК устно обещала отключить сторонних потребителей. Будем добиваться письменных заверений. Послали письмо о существовании протоколов ОСС.
С энергоинспекции пришло интересное письмо, немного процитирую
"......В схеме подключения электросчетчика №... во ВРУ-0.4кВ подъезда №.., выявлено, что на фазе "С" установлен трансформатор тока с номинальным током 200/5А вместо 100/5А, указанного приложения №1 к договору энергоснабжения. В результате по указанному электросчетчику из-за занижения реального значения расчетного коэффициента по объекту недопредъявлено 10289 кВтч. ...."
УК тонко намекает, что за это будут платить жильцы. Меня берут сомнения о том, что мы должны платить. Мы хоть и потребляем э/энергию, но меняет и смотрит за оборудованием УК. Или я не прав?
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 08:35   #27
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 929
Репутация: 1263076
По умолчанию

Уважаемый!!! Ваша УК не намекает Вам, а уведомляет. Года и опыт. Лучше подумайте, как расплачиваться.((((((((
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 09:55   #28
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
"......В схеме подключения электросчетчика №... во ВРУ-0.4кВ подъезда №.., выявлено, что на фазе "С" установлен трансформатор тока с номинальным током 200/5А вместо 100/5А, указанного приложения №1 к договору энергоснабжения. В результате по указанному электросчетчику из-за занижения реального значения расчетного коэффициента по объекту недопредъявлено 10289 кВтч. ...."
Пломбы на трансформаторах тока (далее - ТТ) стояли?
Побороться в Вашем случае надо, ведь Вы, собственники, не имели доступ к ВРУ-0,4кВ и поменять ТТ не смогли бы. Поэтому пусть теперь ЭСО или УО доказывают что это не они поменяли ТТ или вовсе приняли в эксплуатацию ВРУ-0,4кВ с ТТ-200/5 на фазе "С".
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 11:09   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Пломбы на трансформаторах тока (далее - ТТ) стояли?
Побороться в Вашем случае надо, ведь Вы, собственники, не имели доступ к ВРУ-0,4кВ и поменять ТТ не смогли бы.
Верно! И со своими намеками УК может и должна "попасть на приличные деньги"!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 12:11   #30
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
С энергоинспекции пришло интересное письмо,
Так это Вашу УК предупреждают, что оно попало на указанное кол-во МВт ч... А оно решило припугнуть жильцов и переложить на них недостачу электроэнергии. Не думаю, что жильцы обслуживают указанное вводно-распределительное устройство являющееся общей собственностью. (или я не прав ? )

Думаю ув. ToK в вопросах искричества ( ) более компетентен.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2010, 16:05   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
"......В схеме подключения электросчетчика №... во ВРУ-0.4кВ подъезда №.., выявлено, что на фазе "С" установлен трансформатор тока с номинальным током 200/5А вместо 100/5А, указанного приложения №1 к договору энергоснабжения. В результате по указанному электросчетчику из-за занижения реального значения расчетного коэффициента по объекту недопредъявлено 10289 кВтч. ...."
Класс! Эти господа произвели расчет по максимально допустимой для автоматического устройства величине тока.
Это намеренное введение потребителей в заблуждение!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2010, 23:01   #32
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые юристы, опять требуется ваша помощь! На наш запрос о предоставлении протоколов ОСС о разрешении подключения к общедомовой эл.сети с УК пришел ответ "...нежилые помещения были подключены давно, когда согласие собственников не требовалось."
В иске в суд на это написать "обстоятельства изменились - сейчас требуется"? Как можно аргументировать ответ? Такой вопрос все равно возникнет в суде. Заранее спасибо.
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2010, 11:52   #33
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Врут. Ваша УО когда прищла ваш дом, должна была заключить договор аренды на нежелые помечения, куда и входит э/э, так же УО должна была обязать арендадателей установить ИПУ нежлых помещений. И вичитать из ОДПУ э/э затраченую э/э арендаторов.
Из личного опыта, в нашем доме в тихушку заселили лифтовую. НА что расчитывали не известно. Причем лифтовая была не оборудована ИПУ э/э. При личной встречи г.директор УО показала договор, извенилась, что ОСС непроводилось, лично сама прокантралировала установку ИПУ лифтовой. В счет-квитанции отражено, что из ОДПУ вычитается э/э лифтовой.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2010, 12:52   #34
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Всем опять здраствуйте!.
Парочка вопросов возникла
1. Контора которая находится в нашем доме (переоборудована из жилого в нежилое) тоже является собственником. Значит от общедомовой сети мы ее отключить не можем? А заставить платить за освещение общедомовой территории возможно?
2. На просторах интернета нашел, что мы можем организовать собрание и установить арендную плату за пользование нашим имуществом (электрической сетью). Арендную плату можем установить любую или есть какие-нибудь нормативы? Насколько реально возместить арендную плату по ст.1105, 1107 ГК за все время аренды?
Спасибо
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2010, 16:13   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
Всем опять здраствуйте!.
Парочка вопросов возникла
1. Контора которая находится в нашем доме (переоборудована из жилого в нежилое) тоже является собственником. Значит от общедомовой сети мы ее отключить не можем? А заставить платить за освещение общедомовой территории возможно?
Контора просто обязана оплачивать общедомовые ресходы э/энергии исходя из своей доли в названном имуществе.
Цитата:
2. На просторах интернета нашел, что мы можем организовать собрание и установить арендную плату за пользование нашим имуществом (электрической сетью). Арендную плату можем установить любую или есть какие-нибудь нормативы? Насколько реально возместить арендную плату по ст.1105, 1107 ГК за все время аренды?
Сдавать в аренду э/сети даже общее собрание не вправе. Но взимать плату за потребленную э/энергию - просто обязаны.
Тарифы на э/энергию устанавливаются региональной властью и дифференцированы по категориям потребителей. Для коммерческих структур эти тарифы выше, чем для населения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2010, 19:24   #36
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У нас в доме ни раньше не было, ни сейчас нет оплаты общедомового потребления электроэнергии. Ну нету! Платим СТРОГО по квартирным счетчикам. С какого перепугу я хоть пальцем шевелить стану, если мне этого НЕ НАДО!.
Интересно...
А кто же за вас оплачивает освещение лестничных клеток, дворовой территории, подвалов, чердаков и пр.?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:34   #37
spt
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Сдавать в аренду э/сети даже общее собрание не вправе. Но взимать плату за потребленную э/энергию - просто обязаны.
а как же постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 п.7 Правил, о том что внутридомовая система электроснабжения - общее имущество
spt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:42   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spt Посмотреть сообщение
а как же постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 п.7 Правил, о том что внутридомовая система электроснабжения - общее имущество
Исходя из смысла статьи 44 ЖК РФ в аренду могут сдаваться только помещения в многоквартирном доме.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 20:59   #39
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Исходя из смысла статьи 44 ЖК РФ в аренду могут сдаваться только помещения в многоквартирном доме.
А чердаки и подвалы подпадают под это определение?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:17   #40
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
А чердаки и подвалы подпадают под это определение?
Подвалы и чердаки, в случае их использования для технических нужд, передаче в собственность либо аренду не подлежат.
В каком нормативном правовом акте это зафиксировано вспомнить, к сожалению, не могу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 22:22   #41
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Подвалы и чердаки, в случае их использования для технических нужд, передаче в собственность либо аренду не подлежат.
В каком нормативном правовом акте это зафиксировано вспомнить, к сожалению, не могу.
Тогда такой вопрос!
А кому принадлежат средства, которые в качестве арендной платы платят Интернет-провайдеры, аппаратура которых установлена на чердаках? Фирмы расположившие на чердаках аппаратуру видеонаблюдения,? Телефонных компаний и пр., которые так же платят арендную плату?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 09:32   #42
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 929
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Контора просто обязана оплачивать общедомовые ресходы э/энергии исходя из своей доли в названном имуществе.
Обязана - не значит, что должна. Нет таких законных оснований обязать собственников нежилых помещений оплачивать свою долю общедомовых расходов. Увы.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 10:29   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос!
А кому принадлежат средства, которые в качестве арендной платы платят Интернет-провайдеры, аппаратура которых установлена на чердаках? Фирмы расположившие на чердаках аппаратуру видеонаблюдения,? Телефонных компаний и пр., которые так же платят арендную плату?
В соответствии с частью 2 статьи 44 ЖК РФ, к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся, в том числе,
- принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме,- пункт 3;
- принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания,- пункт 3.1.

В соответствии со статьей 162 ЖК РФ договором управления многоквартирным домом управляющей организации могут быть предоставлены права по заключению договоров, в том числе и аренды общего имущества собственников.
Понятно, что средства, полученные от аренды должны направляться на техническое обслуживание и ремонт общедомового имущества. Порядок их распределения устанавливается общим собранием.

Вывод.
Право на заключение договоров использования общего имущества собственников может быть предоставлено:
- конкретному собственнику, расположенного в доме жилого помещения, в случае непосредственного управления многоквартирным домом;
- управляющей организации в силу условий договора управления.
И в первом и во втором случаях средства от дополнительных доходов распределяются общим собранием собственников, в том числе и по предложению управляющей организации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 10:45   #44
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Обязана - не значит, что должна. Нет таких законных оснований обязать собственников нежилых помещений оплачивать свою долю общедомовых расходов. Увы.
Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения,- часть 1 ст. 158 ЖК РФ.
Собственник помещения - то есть как жилого, так и не жилого!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 14:28   #45
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 929
Репутация: 1263076
По умолчанию

AlGeor, очень любопытно, каким образом, магазины на первом этаже многоквартирного дома платят общедомовые расходы.
Кто-нибудь такое видел?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 18:31   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
AlGeor, очень любопытно, каким образом, магазины на первом этаже многоквартирного дома платят общедомовые расходы.
Кто-нибудь такое видел?
В случае, если помещение магазина находится в собственности, то вносят плату "как миленькие"!
Ежели не в собственности - то в арендную плату входит и оплата жилищных услуг однозначно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 20:11   #47
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
AlGeor, очень любопытно, каким образом, магазины на первом этаже многоквартирного дома платят общедомовые расходы.
Кто-нибудь такое видел?
У нас, к примеру, платят. И за воду и за электричество. Да и за отопление с них дерут куб - 006 Г/кал.
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 20:53   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

На одном из форумов разбирался случай, когда арендную плату за использование рекламных щитов присваивала себе администрация города.
После обсуждения на форуме собственники помещений отстояли свое право. Договор аренды с администрацией был расторгнут и заключен с управляющей организацией.

Это к тому, что если аднендная плата за использование жилых помещений либо иных площадей взимается органами власти, даже при наличии заключенного с ней договора, то этот договор признается ничтожным (не действительным) однозначно.
Но если единственным собственником помещений является эта самая власть, то, естественно, и договор аренды заключается именно с ней.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 08:50   #49
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 929
Репутация: 1263076
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В случае, если помещение магазина находится в собственности, то вносят плату "как миленькие"!
Ежели не в собственности - то в арендную плату входит и оплата жилищных услуг однозначно!
Ну, хорошо. Тогда скажите, на каком основании? Как это отражается на оплате общедомовых расходов других собственников (жилых квартир)?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 09:02   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,776
Репутация: 24709950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Ну, хорошо. Тогда скажите, на каком основании?
Я на это уже указывал - на основании части 1 ст. 158 ЖК РФ.

Цитата:
Как это отражается на оплате общедомовых расходов других собственников (жилых квартир)?
На других собственниках не отражается, поскольку оплата осуществляется в пределах доли в общем имуществе собственника.
Не оплата жилищных услуг, даже в части, квалифицируется как задолженность со всеми из этого вытекающими последствиями для неплательщика.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика