На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2007, 21:25   #1
Гость_Роман_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Куплен автомобиль Volvo в автосалоне, обнаружились недостатки:
- автомобиль ведет влево, руль при движении прямо стоит градусов на 10 вправо

Могу ли я расторгнуть договор купли-продажи вместо гарантийного ремонта,[size=5]
 
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 15:30   #2
Сергей Пересниченко юрист ОЗПП
 
Аватар для Сергей Пересниченко - юрист
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 500
Репутация: 60
По умолчанию

закон о защите прав потребителей
Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним


Сергей Пересниченко - юрист вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 19:35   #3
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Роман, а на развал-схождение не съездить, там все исправят?
Алексей М. вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 20:41   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Роман, а на развал-схождение не съездить, там все исправят?
[/b]
а зачем? ведь это так просто, а хочется и себе и другим нервы потрепать. другого объяснения я не вижу.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 20:57   #5
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Если имеет место заводская неисправность, формальных препятствий нет (абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, п. 3 ст. 503 ГК РФ). Однако экспертиза может показать, что неисправность возникла вследствие действий потребителя (наезд на препятствие и т.п.).
Ссылки могут пригодиться (http://wwwboards.auto.ru/blacklist/, http://www.vashe-pravo.ru/prava.html)
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 21:11   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Если имеет место заводская неисправность, формальных препятствий нет (абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, п. 3 ст. 503 ГК РФ).[/b]
однако ст 503 для более полной картины ссылается на 475. там очень хорошо все написано.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 21:24   #7
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
однако ст 503 для более полной картины ссылается на 475. там очень хорошо все написано.
[/b]
Отсылка к 475 только в отношении замены.
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 21:30   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Отсылка к 475 только в отношении замены.
[/b]
читайте саму 475

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок:
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 21:35   #9
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
читайте саму 475

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца: соразмерного уменьшения покупной цены; безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок:
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
[/b]
Это общая норма. К отношениям с участием потребителя, приобретающего товары для личных нужд, применяется специальная норма параграфа 2 Гл. 30 ГК РФ, а именно ст. 503 ГК РФ, и п. 1 ст. 18 ЗоЗПП. В данных нормах установлено, что характер недостатка (существенный/несущественный) не имеет значения для возврата уплаченной суммы. Отсюда мой совет по теме.
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 23:28   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
а именно ст. 503 ГК РФ, и п. 1 ст. 18 ЗоЗПП. В данных нормах установлено, что характер недостатка (существенный/несущественный) не имеет значения для возврата уплаченной суммы.[/b]
где это в 503 и в 18 написано, что характер недостатка не имеет значения? еслибы было так, то и 503 и 18 состояли всего из одной строчки, а именно, что при обнаружении недостатка покупатель имеет право на ремонт, обмен и расторжение договора купли продажи, однако написано там не мало
гк стоит выше зоппа, следовательно читаем 503

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены; незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара; возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475)

т.е. для технически сложного или дорогостоящего товара следует руководствоваться п 2 статьи 475, а именно В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору

а не просто дергать из закона то, что нравится
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 12.02.2007, 23:59   #11
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Повторюсь, что 475-я статья не применяется к отношениям обычного потребителя и продавца в части возврата денег. Здесь следует руководствоваться п. 3 ст. 503 ГК РФ и абз. 6 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП, а "не дергать из закона то, что нравиться", не имея юридического образования

Статья 503 ГК РФ. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
соразмерного уменьшения покупной цены;
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом, для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя об их замене на товары аналогичной марки (модели, артикула), а также о замене на такие же товары другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Судебную практику приводить или достаточно?
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 00:35   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Судебную практику приводить или достаточно?[/b]
У Т В Е Р Ж Д Е Н
постановлением Президиума Верховного
Верховного Суда Российской Федерации

от 23 ноября 2005 г.

О Б З О Р
судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2005 года

Покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи товара и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае выявления существенного нарушения требований к качеству товара.

Разрешая спор и отказывая в удовлетворении требований истца, который приобрел в торговой организации (у ответчика по делу) транспортное средство иностранного производства, о расторжении договора купли-продажи, возврате уплаченной за товар денежной суммы, взыскании неустойки и возмещении убытков, суд обоснованно пришел к следующему выводу.

На требования истца к торговой организации о возврате товара ненадлежащего качества и уплаченной за него денежной суммы, возмещении убытков, вызванных расторжением договора купли-продажи, ответчик отказал, ссылаясь на пункт 1 статьи 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", которым предусмотрено, что требования о возврате технически сложного товара ненадлежащего качества и уплаченной за него суммы могут быть удовлетворены только при обнаружении существенного недостатка товара.

В соответствии с пунктом 2 статьи 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружение неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени или выявляются неоднократно либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Таким образом, исходя из приведенной выше правовой нормы покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи транспортного средства и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы только в случае существенного нарушения требований к качеству транспортного средства.


Между тем судом по данному делу установлено, что такая неисправность, как течь цилиндра сцепления транспортного средства, принадлежащего истцу, не является препятствием для нормальной эксплуатации данного автомобиля и не относится к существенным недостаткам товара.

Доводы заявителя о том, что существенность выявленного недостатка в товаре имеет значение только при предъявлении требований о замене дорогостоящего или технически сложного товара, в связи с чем требование о расторжении договора купли-продажи технически сложного товара может быть предъявлено без ограничений, связанных с существенностью выявленных в товаре недостатков, основаны на неправильном толковании норм материального права.
Определение № 5-В05-144
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 16:26   #13
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Думаю, Вам стоит ознакомиться с содержанием Определения Верховного Суда Российской Федерации
от 28 октября 2003 года по делу N 46-В03-18.
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 19:05   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Думаю, Вам стоит ознакомиться с содержанием Определения Верховного Суда Российской Федерации
от 28 октября 2003 года по делу N 46-В03-18.
[/b]
я вам вообщето привел от 23 ноября 2005 г.
а в дореволюционные документы заглядывать не нужно?
если вы не в курсе, то в 2003 году и 18 статья закона озпп выглялдела немного по другому, и солце желтее....
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 20:13   #15
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
я вам вообщето привел от 23 ноября 2005 г.
а в дореволюционные документы заглядывать не нужно?
если вы не в курсе, то в 2003 году и 18 статья закона озпп выглялдела немного по другому, и солце желтее....
[/b]
В дореволюционные обязательно загляните
А после этого ознакомьтесь с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей" (в ред. от 10.01.2001).

п. 17. Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ).

А в отношении возврата денег статья 18 ЗоЗПП и в 2001, и в 2003, и в 2005 предусматривала аналогичное регулирование.
При этом приведенный Вами пример я принял во внимание.
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 22:54   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
При этом потребитель вправе требовать замены товара либо расторжения договора независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ)[/b]
ну чтож, продолжим

совершенно согласен, а именно, для не дорогостоящих и не технически сложных товаров потребитель вроде как имее право на замену и расторжение договора купли продажи, бог с ними, в данном случае они нас не интересуют.
а вот для технически сложных, к коим относится автомобиль нам всетаки рекомендовано пользоваться п. 1 ст. 503, а именно:

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству
.

заметте, в п1 ст. 503 ни о каком расторжении договора купли продажи не говорится. в 503 статье есть пунк 3, где упоминается об отказе от исполнения договора розничной купли-продажи, но Верховный Суд нам всетаки указывает, что для технически сложных товаров нам необходимо пользоваться, только п. 1 ст. 503 и п. 2 ст. 475, а именно

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору

вот в п2 ст. 475 наконец и упоминается об отказе от исполнения договора купли-продажи, но только в случае существенного нарушения, т.е. неустранимого.

вобщем вот так дела и обстоят и ненадо ничего приплетать сюда лишнего про какието вместо.
и именно на основании этого Судом был сделан вывод о неправильном толковании норм материального права
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 13.02.2007, 23:09   #17
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
ну чтож, продолжим

совершенно согласен, а именно, для не дорогостоящих и не технически сложных товаров потребитель вроде как имее право на замену и расторжение договора купли продажи, бог с ними, в данном случае они нас не интересуют.
а вот для технически сложных, к коим относится автомобиль нам всетаки рекомендовано пользоваться п. 1 ст. 503, а именно:

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству
.

заметте, в п1 ст. 503 ни о каком расторжении договора купли продажи не говорится. в 503 статье есть пунк 3, где упоминается об отказе от исполнения договора розничной купли-продажи, но Верховный Суд нам всетаки указывает, что для технически сложных товаров нам необходимо пользоваться, только п. 1 ст. 503 и п. 2 ст. 475, а именно

2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору

вот в п2 ст. 475 наконец и упоминается об отказе от исполнения договора купли-продажи, но только в случае существенного нарушения, т.е. неустранимого.

вобщем вот так дела и обстоят и ненадо ничего приплетать сюда лишнего про какието вместо.
и именно на основании этого Судом был сделан вывод о неправильном толковании норм материального права
[/b]

А вот и выдержка из приказа МАП РФ от 20.05.1998 №160 (ред. от 11.03.1999) "О некоторых вопросах, связанных с применением закона РФ "О защите прав потребителей".
- В частности, к "существенным" согласно Закону "О защите прав потребителей" может быть отнесен недостаток, который делает"невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением".

Так что вот вам еще одно понятие "существенного" недостатка.
 
Untitled Document
Старый 14.02.2007, 01:02   #18
Oleg
Активный участник
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 788
Репутация: 651
По умолчанию

Цитата:
ну чтож, продолжим

совершенно согласен, а именно, для не дорогостоящих и не технически сложных товаров потребитель вроде как имее право на замену и расторжение договора купли продажи, бог с ними, в данном случае они нас не интересуют.
а вот для технически сложных, к коим относится автомобиль нам всетаки рекомендовано пользоваться п. 1 ст. 503, а именно:
{...}
вобщем вот так дела и обстоят и ненадо ничего приплетать сюда лишнего про какието вместо.
и именно на основании этого Судом был сделан вывод о неправильном толковании норм материального права
[/b]
Думаю, не удивлю, сообщив, что свою позицию не изменил.
Благодарю за аргументированный и, безусловно, полезный диалог.
Oleg вне форума  
Untitled Document
Старый 14.02.2007, 01:49   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Благодарю за аргументированный и, безусловно, полезный диалог.[/b]
да не вопрос. можно и продолжить, у меня аргументы пока еще не кончились
Vegas вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика