На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 10:42   #1
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию О часах и Технически Сложных Товарах

Кратко суть дела вот в чем:

Клиент - розничный покупатель купил у нас в мае 2006 года часы Casio
Через ДЕВЯТЬ месяцев они сломались. Он обратился в С/Ц - сервис центр выдал заключение, что дефект имеет место, возник не по вине потребителя, товар нуждается в ремонте. Клиент от ремонта отказался и потребовал уже от нас расторжения Договора Купли-Продажи.

Мы ему ответили, что поскольку товар относится к Техн-сложным, то нужно заключение о Существенном недостатке, в трактовке ЗоЗПП, а поскольку нет ни одного признака Существенного недостатка - то и расторгнуть договор не можем.

Клиент исчез. Но как оказалось не навсегда. 2 месяца назад ( почти через 3 года после нашего ответа на его претензию) он неожиданно обьявился прислав нам исковое заявление-

1) расторгнуть договор
2) взыскать неустойку - набежало в районе 1100%

в Итоге купив товар за 2,2 тыс рублей он теперь хочет согласно иску получить ~30 тыс


Суд первой инстанции( мировой судья) принял решение не в нашу пользу и полностью удовлетворил исковые требования истца + 12 тыс нам штраф в пользу гос-ва. Наши доводы о том, что товар технически-сложный, и что во многих других более поздних постановлениях правительства и в правилах продажи, также утвержденных правительством, данный товар назван технически- сложным и в этом случае нужно для расторжения ДКП, чтобы дефект носил характер существенного - суд в расчет не принял, а руководствавлся только 575 постановлением, где прямо в списке товаров, в отношении которых требование о замене возможно только при налич. существенных недостатоков - данный товар не упомянут.

А раз не упомянут, Значит ДКП может быть расторгнут при любом недостатке товара.

Подскажите, как строить линию в суде при расмотрении аппеляционной жалобы. Можно ли считать в данной ситуации, что товар является товаром ненадлежащего качества, если он проработал 9 месяцев, и сломался после этого.

Заранее благодарен всем ответившим за любые идеи по выстраиванию правильной линии в суде.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 10:50   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Часы можно вернуть при любом недостатке. Если часы сломались через 9 месяцев,то они ненадлежащего качества.Эксперизу часов проводили в суде?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 11:15   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Суд был прав ВЫ -- пи.пи.пи.пи. (censored) причем дважды вы ........

вариант одЫн - доказать, что клиент к вам более не обращался и ну и соответственно неустойку нужно уменьшить ????
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 11:18   #4
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,751
Репутация: 29722893
По умолчанию

Суд решил все правильно, претензии нужно удовлетворять, поскольку неудовлетворение чревато вот такими последствиями. Если Вы считаете, что недостаток несущественный, то должны были это доказать потребителю и суду. У Вас есть право обжаловать решение мирового судьи, однако в аппеляционном производстве Вы скорее всего не сможете провести экспертизу недостатка.
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 11:23   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что недостаток несущественный, то должны были это доказать потребителю и суду. .
так ведь ему уже и Суд указал, что СУЩЕСТВЕННОСТЬ для часов НЕ ВАЖНА
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 11:41   #6
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

А хитрый потреб умышленно подал заявление в суд через три года после обращения в магазин с претензией, чтобы денег побольше набежало. Вот он потребитель-экстримист

Нужна аппеляция!
Юристы, помогите продавцу, очень прошу
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 11:52   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

так чем ему помочь ?? да потреб схитрил, и что ???
клиент у мирового судьи чего про это молчал ??

будет ему наука, что с претензиями нужно разбираться ВОВРЕМЯ, а не отмазываться
там же сразу было понятно
Цитата:
С/Ц - сервис центр выдал заключение, что дефект имеет место, возник не по вине потребителя, товар нуждается в ремонте.
всё !!!

остальное чистая проблема продавца, именно продавец обязан был предпринять усилия по уменьшению издержек
но продавец от великого ума делает следущее
Цитата:
Мы ему ответили, что поскольку товар относится к Техн-сложным, то нужно заключение о Существенном недостатке, в трактовке ЗоЗПП, а поскольку нет ни одного признака Существенного недостатка - то и расторгнуть договор не можем
ну так это Кретинизм

так что формально
1- претензия была
2- была обоснованная
3- исковой срок давности 3 года.

так, что господа продавцы, у каждого есть возможность потянуть 3 года и после заплатить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 11:56   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А хитрый потреб умышленно подал заявление в суд через три года после обращения в магазин с претензией, чтобы денег побольше набежало. Вот он потребитель-экстримист

Нужна аппеляция!
Юристы, помогите продавцу, очень прошу
Потребитель поступил по закону,он понёс убытки ,так он ещё и ПЭ.
А продавец нарушил Закон и он не ПЭ,а жертва. Странная логига.
А что мешало продавцу раньше выполнить требование,так и неустойки не было. А потребитель не благотварительная организация ,что бы скупать бракованный товар.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 12:03   #9
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Да знала..знала что Вы порвете, только это я автору порекомендовала обратиться сюда, как к самому лучшему форуму.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 12:05   #10
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

)) Может тоже ПЭ стать ? Доход, больше чем в банке. 1100% !!
Пойти купить ТВ рублей за 80, а когда сломается подать претензию на возврат и при отказе ждать 3 года. Этж сколько получится ? 880000руб. ?? И ипатеки брать ненужно )).
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 12:10   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
)) Может тоже ПЭ стать ? Доход, больше чем в банке. 1100% !!
Пойти купить ТВ рублей за 80, а когда сломается подать претензию на возврат и при отказе ждать 3 года. .
А отказ потребитель сам себе пишет? Или потребитель должен на следующий день бежать в суд и его единственная цель это ,что бы продавец неустойку как можно меньше заплатил.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 12:11   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Да знала..знала что Вы порвете, только это я автору порекомендовала обратиться сюда, как к самому лучшему форуму.
самый лучший форум и говорит

Чти ЗАКОН, читай и понимай

ну неможем мы ему тут законных путей подсказать

хотя уже и подсказали, максимум что в апелляции оспаривать, так это сумму компенсации и неустойки
но не просто говорить, мол оспариваю

а доказывать их несоразмерность, пусть 333 ГК почитает
Цитата:
отказ потребитель сам себе пишет? Или потребитель должен на следующий день бежать в суд и его единственная цель это ,что бы продавец неустойку как можно меньше заплатил
я так полагаю, потреб ушел в ожидании ЗАКОННЫХ телодвижений продавца.
можно и подождать, %% капают.
ну вот терпение кончилось он и в Суд
Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
)) Может тоже ПЭ стать ? Доход, больше чем в банке. 1100% !!
Пойти купить ТВ рублей за 80, а когда сломается подать претензию на возврат и при отказе ждать 3 года. Этж сколько получится ? 880000руб. ?? И ипатеки брать ненужно )).
а, что потребитель запрещает продавцу Думать, и постуать Законно ?????

вот мы тут, регулярно, тычем носом потребителей, когда они сами неподумавши покупают или требуют.
так почему к продавцу который, ЗАВЕДОМО нарушал Закон мы должны отнестись иначе ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 16:32   #13
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
самый лучший форум и говорит
Чти ЗАКОН, читай и понимай
Лишний раз убеждаешься в несовершенстве закона и возможности его неоднозначной трактовки. Как в законах одной и той же страны может одновременно быть такое:

Часы, телефон,телевизор, и еще много чего другого согласно ЗоЗПП считаеться ТСТ только, если он исправен. Неисправный или имеющий недостаток Часы, Телефон, Телевизор, и тд уже не считаеться ТСТ.
То есть 9 месяцев это был ТСТ, а потом, когда сломался, перестал им быть. Что в нем при этом изменилось с точки зрения Технической сложности!

Абсурд, с точки зрения здравого мысла...
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 16:56   #14
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Да все это ТСТ - кто же спорит? Только одни ТСТ из большого множества ТСТ нельзя вернуть по 25 статье. А другие (несправные) - можно вернуть только при существенном недостатке. А так ТСТ он и остается ТСТ.
ПыСы. Теория Степкина вас с Легендой до добра не доведет
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 18:48   #15
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
А так ТСТ он и остается ТСТ.
Только одни ТСТ из большого множества ТСТ нельзя вернуть по 25 статье. А другие (несправные) - можно вернуть только при существенном недостатке.
Ну вот это и абсурд!!! Не может товар изменить свою техническую сложность, только из -за того, что он сломался. Он либо ТСТ, либо нет! Со всеми вытекающими последствиями! Это с точки зрения здравого смысла! Свойства товара, его сложность со временем не меняются. Ну если только не брать в расчет такую мысль, что, то, что вчера казалось технически-сложным, со временем в результате прогресса человечества, становится повседневным и возможно простым, но это уже другая история.

И от того, что чиновники из правительства 13 лет назад издали документ, противоречащий здравому смыслу сегодня , и в последствии неоднократно в других постановлениях они исправили эту свою ошибку, назвав ТСТ целый ряд товаров - которые действительно сложные. От этого же не должен меняться смысл закона (как это правильно - дух закона)

Если же подходить согласно букве закона, и той точке зрения, что высказали Вы, то в законе о ЗПП и должно быть четко оговорено - вот перечень один, вот перечень второй. А в законе просто сказано Технически Сложный Товар. И нет никакого разделения на какие- либо группы среди ТСТ.
И с другой стороны, опять же, если следовать только букве закона, то в законе о ЗПП сказано: "Перечень технически-сложных товаров утверждается постановлением правительства", вот и должен быть "Перечень Технически сложных Товаров" - именно такое название буква в букву.

И Там не сказано, что что правительство должно утвердить Перечень каких-то особых товаров среди Всех Технически сложных товаров,
то есть там не сказано, что правительство должно утвердить "Перечень Технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежать удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".


И вообще не должно в этом случае вообще ссылки на слова Технически Сложный Товар. Должно быть как то так: "Перечень Товаров, на которые не распространяется требования потребителя .... "

А раз есть везде упоминание ТСТ, значит во главу угла все таки поставлено ТСТ.

И вот в этом случае, если следовать Духу закона о ЗПП - то все товары, которые ТСТ и названы ТСТ в тех или иных постановлениях правительства - это технически сложные товары.


Раз законах явные нестыковки, неточности, и противоречия, и нет абсолютно четкого и однозначного толкования одних пунктов, без возникновения противоречия с другими, то надо следовать не букве закона и его духу, то есть тому смыслу, который вкладывался при написании противоречащих пунктов.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 18:59   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Вот постановление Правительства.Там всё понятно сказано,что именно этот перечень относится к ст.18 ЗЗПП.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства

Российской Федерации

В.ЧЕРНОМЫРДИН
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 20:16   #17
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Хорошо, вижу что согласно точному следованию букве закона, спорить сложно, несмотря на расхождения закона со здравым сымыслом.

Пойдем другим путем. Кто мешает называть мне электронные часы Cassio - персональным компьютером, одной из его разновидностей.

Процессор, память оперативную и постоянную они имеют? Да имеют.

Устройства ввода-вывода и взаимодействия с пользователем имеют? Да имеют.

Работают по программе? Да.



Какие аргументы можно привести против такой точки зрения?
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 20:30   #18
Prado
 
Аватар для Prado
Участник
 
Регистрация: 01.08.2009
Сообщений: 37
Репутация: 329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZergeZ- Посмотреть сообщение
Пойдем другим путем. Кто мешает называть мне электронные часы Cassio - персональным компьютером, одной из его разновидностей.
Какие аргументы можно привести против такой точки зрения?
Ну, хотя бы Систематический товарный словарь
67. Часы
Часы электронные (цифровые)
Или
Общероссийский классификатор продукции
ПРИБОРЫ И СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ ОБЩЕПРОМЫШЛЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ → Приборы времени → Часы бытового назначения электронно- механические и электронные → Часы наручные электронные...
Prado вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 22:07   #19
Дмитрий В
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 23
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
)) Может тоже ПЭ стать ? Доход, больше чем в банке. 1100% !!
Пойти купить ТВ рублей за 80, а когда сломается подать претензию на возврат и при отказе ждать 3 года. Этж сколько получится ? 880000руб. ?? И ипатеки брать ненужно )).
Во-первых, не факт что ТВ сломается.
Во-вторых, не факт что продавцы ТВ поступят также необдуманно, как и автор данной темы.
Дмитрий В вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2010, 22:37   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZergeZ- Посмотреть сообщение
Кто мешает называть мне электронные часы Cassio - персональным компьютером, одной из его разновидностей.
Да никто, вообщем-то. Также как и потребителю никто не мешает придумать им какое-нибудь "ласковое имя".

А когда продавали - надо полагать, что и вы и потребитель по ДКП согласились, что продаются именно часы....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2010, 14:49   #21
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Да все это ТСТ - кто же спорит? Только одни ТСТ из большого множества ТСТ нельзя вернуть по 25 статье. А другие (несправные) - можно вернуть только при существенном недостатке. А так ТСТ он и остается ТСТ.
ПыСы. Теория Степкина вас с Легендой до добра не доведет


Часы-ТСТ, на них установлен гарантийный срок, еще ни разу мне не пришлось доказывать это в суде.
А вот "существенность недостатка" подвела автора, не надо было ссылаться на этот термин.
СЦ дал заключение-потреб не виновен, брак! Надо было сразу договариваться с потребом по хорошму-уменьшение цены, увеличение гарантии после ремонта и т.д. Ну как то уговорить... не пошел на ремонт-возврат денег или замена на новые часы. Сами меняем, возвращаем, всякое бывает ...
Чем помочь сейчас автору, это уменьшение суммы пени и штрафа.
Потреб прикололся 3 года вынашивая идею подать в суд на продавца
Witt, большое персональное спасибо!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 14:38   #22
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

ПОдскажите размер судебной пошлины при подаче апелляционной жалобы. 50% от суммы по спорам неимущественного характера, то есть получается 2 тыс рублей для организаций - независимо от суммы исковых требований - это так?
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 16:57   #23
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Неужели никто не знает? Подскажите, помогите!

Из налогового кодекса именно это вытекает, но хочется получить подтверждение от юристов, что это так. Раньше то по другому рассчитывалось.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 17:38   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZergeZ- Посмотреть сообщение
Хорошо, вижу что согласно точному следованию букве закона, спорить сложно, несмотря на расхождения закона со здравым сымыслом.
нет расхождений со здравым смыслом

есть стойкое неумение пользоваться мозгом.

1- читайте ВСЕ букавки, перечни и Закон не говорять что все ТСТ....

там иначе, там часть тст, выделена в отдельную группу, для которой свои правила.

вот скажем есть менты, они все менты, и следак мент, и сержант ппс тож мент и даже гаишник мент

только вот есть отдельные номы законные, которые для гаишника одни полномочия, для ппс другие устанавливает.

и если ппс начет с вас штраф за ПДД просить вы его куда пошлете ???

ну так почему тут , вы тупо упираетесь в словосочетание ТСТ, и мозг выключаете ???

все логично и законно, есть масса ТСТ для которых общие нормы законов
а есть ТСТ, для которых закон определяет иной порядок.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 17:41   #25
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Может поможет....
Статья интересная, спорная в некоторых местах.


НЕПРОСТОЙ ВОПРОС О СЛОЖНОМ ТОВАРЕ
Статья М. Я. Стёпкина из журнала "Часовой Бизнес" 4-2008

Дискуссия на тему "являются ли часы простым или технически сложным товаром", среди часовщиков то разгорается, то утихает для того, чтобы разгореться вновь. Хотя даже школьнику очевидно, что часы, которые состоят не из не одной сотни деталей – технически сложный товар (далее - ТСТ). Так почему же этот вопрос мучает взрослых людей?

Все дело в том, что считать часы простым товаром выгодно потребителю, ведь в этом случае он может пользоваться своими правами без ограничений. Во-первых, может требовать от продавца, во-первых, обмена (возврата) часов надлежащего качества по на основаниямоснованиях, указанным указанных в ст. 25 Закона РФ "О защите прав потребителей". А во-вторых, по истечении 15 дней со дня приобретения потребитель может требовать от продавца - замены часов либо расторжения договора купли-продажи даже при возникновении любой, самой пустяковой, неполадки. Поэтому давайте вернемся к этому, давно надоевшему вопросу. Тем более, что редакция ЧБ получила некоторые дополнительные документы.

Сразу скажу, что буду вынужден расстроить тех, кто надеется получить бумагу, в которой однозначно написано, что часы – технически сложный товар. Такой бумаги не существует. Но действующие законодательные нормы вполне позволяют обосновать именно такую, выгодную продавцам позицию. Вот об этих нормах и позициях мы и поговорим подробнее.

Несуществующий перечень

Мы уже писали о том, что в новой редакции Закона устранен нормативный казус, позволявший потребителю требовать замены ТСТ ненадлежащего качества только в случае наличия в нем существенного недостатка, тогда как требование об отказе от исполнения договора купли-продажи потребитель мог предъявить при наличии в ТСТ любого недостатка. Естественно, потребителям было выгоднее требовать расторжения договора, чем они постоянно и пользовались.

В соответствии с редакцией п. 1 ст. 18 Закона, действующей с 12.12.2007 г. по настоящее время, права потребителей в отношении ТСТ имеют следующие особенности и ограничения:

В отношении ТСТ потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене … в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара…; . . . . . . .

Перечень ТСТ утверждается Правительством Российской Федерации.

Продавцы приветствовали новацию, особенно те, для которых кого реализуемый ими товар бесспорно является технически сложным. Но все и дело-то в том, что в отношении такого товара, как часы, в нормативных актах всегда имелись недоговорки и противоречия, требующие толкования юристов. Причем с изменением редакции Закона эти противоречия лишь усугубились.

Вот полный текст постановления, принятого, как в нем же и написано, в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Постановление было принято в 1997 году, в соответствии с редакцией Закона, действовавшей на тот момент, и с тех пор ни разу не изменялось, тогда как Закон за 10 лет претерпел 9 изменений! Тем не менее до декабря 2007 года особого влияния на часовой бизнес этот Перечень практически не оказывал. Ведь потребителю было выгоднее отказаться от договора купли-продажи любого, даже технически сложного товара, чем заявить требование о замене.

Однако с 12.12.2007 г., после вступления в действие новой редакции Закона, ограничившей права потребителей на замену и возврат ТСТ, продавцы часов запаниковали. Вот их аргумент: раз в принятом в соответствии со ст. 18 Закона
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 17:42   #26
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Раньше всё по-другому было, а сейчас так.

По существу же.

Т.н. "техническая сложность" - понятие, значения для разрешения правовых вопросов не имеющая. И вообще для простоты понимания, считаю, надо прекратить оперировать этим вводящим в заблуждение термином.

Значение имеет единственное обстоятельство: есть ли такой товар в том или ином списке или нет. Всё.

Так что забудьте, насколько сложны часы. Кто-то, вон, их с закрытыми глазами соберёт-разберёт, а для кого-то вилка столовая - недосягаемая высота развития науки и техники.

Так вот обсуждаемого товара в списке товаров, в отношении которых право требования замены и возврата денег ограничено, нет. А если в списке нет, то и право требовать не ограничено
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 17:54   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,333
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
НЕПРОСТОЙ ВОПРОС О СЛОЖНОМ ТОВАРЕ
Статья М. Я. Стёпкина из журнала "Часовой Бизнес" 4-2008

Дискуссия на тему "являются ли часы простым или технически сложным товаром", среди часовщиков то разгорается, то утихает для того, чтобы разгореться вновь. Хотя даже школьнику очевидно, что часы, которые состоят не из не одной сотни деталей – технически сложный товар (далее - ТСТ).
и тут началась незначительная ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ, основываясь на которой этот автор делает "умные" выводы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 18:03   #28
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Что же все таки с госпошлиной? Видимо никто не подавал аппеляционную жалобу никогда.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 18:04   #29
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

перечне часы не упомянуты, значит, все права потребителей, в том числе и самое болезненное для продавца требование об отказе от исполнения договора купли-продажи, распространяются на них без ограничений.

На первый взгляд формальный повод для паники у часовщиков действительно есть. Но так ли уж все безнадежно?

Во-первых, обратим внимание на заголовок постановления и утвержденного им Перечня. Закон предписал Правительству РФ утвердить "Перечень технически сложных товаров". А что за перечень утвержден постановлением № 575? Если строго следовать букве, утвержденный этим постановлением Перечень – вовсе не перечень товаров, которые следует считать технически сложными!

Из буквального прочтения заголовка как постановления, так и самого Перечня следует, что утвержденный постановлением № 575 Перечень – это перечень не ТСТ, а всего лишь тех ТСТ, на которые распространяется одно из требований потребителя, а именно – требование о его замене. При этом о расторжении договора купли-продажи в Перечне вообще не говорится ни слова! Таким образом, данный вопрос он попросту не регулирует.

Конечно, правительственные чиновники ошиблись, подсунув на подпись Черномырдину постановление с заголовком, не соответствующим тому, что следовало утвердить в соответствии с требованием Закона. Но раз законодатель создал такую ситуацию, отчего ж продавцам не использовать ее в свою пользу?

Таким образом,
- утвержденного Правительством РФ в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона перечня ТСТ не существует;
- утвержденный постановлением № 575 Перечень права потребителя на требование о расторжении договора купли-продажи ТСТ не затрагивает.
В подтверждение того, что утвержденный постановлением № 575 Перечень – это не перечень ТСТ, может служить и такой довод: где в этом перечне, к примеру, телевизоры, музыкальные центры, телефоны, печи СВЧ и другие товары, назвать которые простыми не повернется язык даже у отъявленного потребиллера?
Во-вторых, часы как ТСТ прямо упомянуты в п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. № 55 (в ред. от 27.03.2007 г.). Этот пункт структурно входит в раздел IV Правил под названием "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения". Вот содержание п. 47 Правил полностью:

47. Бытовые: радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.


Таким образом, в постановлении, утвержденном, кстати, позже, чем постановление № 575, позиция Правительства РФ выражена совершенно недвусмысленно: часы – технически сложный товар.

По нашему мнению, приведенные доводы являются достаточными для того, чтобы подвести черту под дискуссией насчет принадлежности часов к категории ТСТ и устранить сомнения в этом не только в сознании продавцов, но и в сознании судей. В частности, такая позиция показывает необоснованность утверждения о том, что часы не являются ТСТ только лишь на том основании, что они не упомянуты в Перечне, утвержденном постановлением Правительства РФ № 575.
Если к качеству претензий нет
Второй вопрос, который продавцы часов не перестают задавать с упорством, достойным лучшего применения, касается того, подлежат ли часы надлежащего качества обмену (возврату) на основаниях, предусмотренных ст. 25 Закона РФ "О ЗПП".

В соответствии со ст. 25 Закона потребитель имеет право обменять (или возвратить, если аналогичного товара на день обращения потребителя к продавцу в продаже не оказалось) непродовольственный товар надлежащего качества, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. В соответствии с п. 1 той же статьи Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в ст. 25 Закона, утверждается Правительством РФ.

"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" утвержден Постановлением от 19.01.1998 г. № 55 Правительством РФ и в настоящее время действует в ред. от 06.02.2002 г. Приведем пункт 11 этого Перечня:

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).


На любые часы изготовители или продавцы устанавливают гарантийный срок. Кроме того, как уже говорилось, в п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" (структурно этот пункт входит в раздел IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения") часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Причем "Правила продажи..." утверждены тем же постановлением Правительства РФ № 55, что и Перечень.

Таким образом, такой товар, как часы, отвечает обоим указанным в п. 11 Перечня условиям:
- является технически сложным товаром бытового назначения;
- на него установлен гарантийный срок.

Из этого следует, что право потребителя на обмен (возврат) часов по предусмотренным ст. 25 ЗЗПП основаниям не распространяется.

Возможно, хитрый потребитель на эти аргументы ответит: "А вот и нет! В п. 11 перечислены различные группы товаров, но часы прямо не упомянуты! Значит, у меня есть право отказаться от часов без недостатка в течение 14 дней после покупки!"

Что следует отвечать на эту уловку продавцу? Действительно, часы прямо в п. 11 не упомянуты. Но ведь и список, приведенный в п. 11 Перечня – не перечень ТСТ, как это многим хотелось бы видеть, а всего лишь перечисление товарных групп. В этом списке нет многих ТСТ, например холодильников, микроволновых печей и многого другого. И вообще, дорогой потребитель, почему вы решили, что часы в п. 11 не упомянуты? Очень даже упомянуты! Только называются они не по-народному, а по-научному: "приборы".

Когда выгодно быть прибором

Зададимся вопросом: Что есть часы?
В поисках ответа обратимся к "Общероссийскому классификатору продукции" (ОК 005-
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 18:05   #30
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

93) утвержденному Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 г. № 301 (в ред. от 27.03.2007 г.). Классификатором предусмотрена пятиступенчатая иерархия всех групп товарной продукции: на каждой ступени классификации деление осуществлено по наиболее значимым экономическим и техническим классификационным признакам. На первой ступени классификации располагаются классы продукции, на второй – подклассы, на третьей – группы, на четвертой – подгруппы, и на пятой – виды продукции.

В соответствии с принятой ОК 005-93 иерархией такие группы товарной продукции, как "Часы бытового назначения механические" (группа 42 8100) и "Часы бытового назначения электронно-механические и электронные" (группа 42 8600), входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 "Приборы времени". В свою очередь, подкласс продукции "Приборы времени" входит в следующую ступень классификации – класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения". Таким образом, в соответствии с классификацией, разработанной уполномоченным государством органом, такие товары, как часы, являются приборами времени! Дискуссия окончена.

Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что часы, то есть прибор для измерения времени, не могут быть ничем иным, кроме как технически сложным товаром. И обмен их из-за того, что не подошел цвет ремешка, безоснователен.

Позиция Роспотребнадзора
Пробелы и нестыковки норм в Законе и подзаконных актах не только не устраняются, но и множатся по мере модернизации законодательства. Желая сверить выработанную позицию, ЧБ направил официальные запросы в Роспотребнадзор РФ с просьбой дать официальные разъяснения по вышеизложенным вопросам.
Поскольку запросы содержат аргументацию, аналогичную приведенной в настоящей публикации, – приводить их тексты полностью нет необходимости. При желании с их содержанием и с полученным ответом можно ознакомиться на сайте:
• Письмо в РосПотребНадзор 1
• Письмо в РосПотребНадзор 2
• Ответ РосПотребНадзора
• Разъяснение РосПотребНадзора

В своем ответе Роспотребнадзор оговорился, что не наделен правом официального толкования нормативных актов. Но нас интересовала лишь правовая позиция уважаемого государственного органа, который ближе всех к потребителю и продавцу и в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях наделен максимальным объемом карательных полномочий в отношении последнего.

Кроме того, хотя Роспотребнадзор и не считает себя вправе толковать Закон, на страже которого он стоит, письмом от 31.03.2008 г. № 01/2889-8-32 (полный текст размещен на официальном сайте РосПотребНадзора), ведомство уже высказывало свою позицию относительно некоторых вопросов применения Закона в новой редакции. В том числе и по вопросу применения утвержденного постановлением № 575 Перечня. Вот соответствующие выдержки из этого письма:

Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 г. № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толковани, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 г. № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.


В первом из процитированных абзацев явная натяжка. Из "буквального наименования" Перечня "вполне определенно" никак не следует, что в отношении "поименованных в нем товаров" факт наличия в них существенного недостатка является основанием не только для замены (что нами не оспаривается), но и для отказа от договора купли-продажи. Каким образом юристы Роспотребнадзора усмотрели, что в Перечне речь идет еще и об отказе от договора купли-продажи?

Содержание же второго абзаца написано настолько витиевато, что понять, о чем идет речь, с первого захода не под силу даже искушенному юристу. Но все же попробуем.

С одной стороны, Роспотребнадзор считает, что потребитель вправе требовать замены только тех ТСТ ненадлежащего качества, которые прямо названы в Перечне, и только в случае, если недостаток товара является существенным.

С другой стороны, по мнению ведомства, Перечень не должен применяться (в тексте письма – "не ограничивает номенклатуру ТСТ") в случаях, когда потребитель основывает свои требования на иных предусмотренных п. 1 ст. 18 Закона основаниях: в случае нарушения сроков устранения недостатков товара и невозможности его использования в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней.

По нашему мнению, изложенная во втором абзаце правовая позиция – в пользу продавцов: Роспотребнадзор считает неправильной возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и постановления Правительства РФ от 13.05.1997 г. № 575 в целом. Иными словами, Перечень должен применяться исключительно с целями, сформулированными в его названии. И это только подтверждает уже сделанный нами вывод: утвержденный постановлением № 575 Перечень не является Перечнем ТСТ, а решает узкую задачу – перечисляет ТСТ, требование о замене которых может быть предъявлено только при наличии существенного недостатка.

Таким образом, отсутствие в Перечне такого товара, как часы, обозначает следующее:
- требование о замене часов ненадлежащего качества потребитель вправе заявить при наличии в часах любого недостатка;
- требование об отказе от договора купли-продажи часов ненадлежащего качества по истечении 15 дней со дня их приобретения потребитель вправе заявить только при наличии в них существенного недостатка.

Вот так, а по сути – никак, ответил Роспотребнадзор на наш запрос относительно утвержденного постановлением № 575 Перечня. Ну, спасибо ему и за это.

Зато на вопрос о том, распространяются ли на часы требования потребителя, основанные на положениях ст. 25 Закона, ответ Роспотребнадзора более внятный: не распространяются. Да и обоснование правовой позиции приведено аналогичное той, о которой "ЧБ" уже несколько лет не устает просвещать своих читателей: часы – это ТСТ, на который оформляется гарантийный талон.
Зы извините за многословность. Статья не моя.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.05.2010, 18:14   #31
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
По существу же.
Т.н. "техническая сложность" - понятие, значения для разрешения правовых вопросов не имеющая.
Если бы не имело, то в законе ОЗПП и ГК и не было бы упоминания технически сложных товаров.
Другое дело, что 13 лет назад, было принято совершенно безграмотное постановление 575, которое полность исказило смысл, который был заложен в 18 статью ЗоЗПП относительно технически сложных товаров.

В последенй редакции закона изменения этой 18 статьи были сделаны правильные, но вот исправить 575 постановление забыли. Вот из-за него и все споры.

Рано или поздно и его отменят (исправят) - сделают, постановление не искажающее смысл, заложенный в ст 18 закона о ЗПП.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 22:56   #32
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Прошло более полгода как я не заходил на этот форум. Всем огромное спасибо за те ответы и посты, которые помогли мне боле точно изучить закон и определиться в порядке сових действий в судах.

А сейчас хочу вкратце рассказать чем кончилось эта история.

Было заседание мирового суда, который товра признал НЕ технически сложным, так как его нет в 575 постановлении, и поимел нас по полной - полностью удовлетворил исковые требования истца, а также еще наказал дополнительно различными штрафами в пользу Муниципального образования, еще в пользу кого то итд. - в итоге за товар в пару тысяч с хвостиком пришлось бы заплатить около 40 тыс.

Мы естественно с этим были не согласны, подали апеляционную жалобу
одними из пунктов которой, были положения - что имеет место злоупотребление правом, а также ссылка на то, что суд вправе сам расчитать неустойку про своему усмотрению, исходя из соразмерности наказания - нарушению закона. Также был приведена ссылка на то, что в ЗОЗПП потребителей аналогичная неустойка, касающаяся просрочки выполнения услуг - ограничена 100% от стоимости услуги. В итоге Районный суд решение Мирового судьи изменил и нам назанчили расторжение ДКП и выплату 2000 рублей истцу.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:11   #33
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,355
Репутация: 54721233
По умолчанию

Поздравляю! Ура!!!
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:39   #34
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

Да прошло много времени, а продавцы так и не поумнели..

ТОлько они теперь вообще не согласны со статьёй 18 ЗОЗПП, и говорят, что докажи что не ты сломала часы, мы вернём деньги))

Вот ничему люди неучаться, и сроки нарушают, вместо ремонта в 45 дней, ремонт без согласия покупателя можно и в 60 дней забабахать, так ведь было 7 ноября!! праздник!, и и на претензии не отвечать..

Умом продавцов часов не понять.
Сейчас как раз на Вашего коллегу в суд подала, с точно таким же иском..
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:52   #35
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vagorar Посмотреть сообщение
...Вот ничему люди неучаться....
Ну почему не учаться - я много нового узнал. И к проблемам покупателей мы относимся с пониманием, - нам проще, поскольку, мы волей неволей имееем возможность быть по обе стороны этого противостояния.

Но вот экстремистов не терплю, таких надо наказывать. В данном случае нам попался ПЭ, и в итоге он не получил НИЧЕГО, так и остался со своими часами. В следующий раз, думаю, уже так не поступит с другим продавцом, даже если очень захочется.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:56   #36
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 601
Репутация: 115038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZergeZ- Посмотреть сообщение
В итоге Районный суд решение Мирового судьи изменил и нам назанчили расторжение ДКП и выплату 2000 рублей истцу.
ну вот поздравляю
правда замечу, что апелляция могла и не вдаваться в подробности
а могли принять соломоново решение, типа 40\2=20

так что вам ПОВЕЗЛО

и постарайтесь в будущем не совершать ошибок

(кстати вспомнил дело Макдональдса и Кофе, там тоже суд первой инстанции присудил Мильен долларей, именно про это все вспоминают,
а апелляционная инстанция урезала выплаты до 40тысяч)
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей ekspert-t.spb.ru
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2011, 23:58   #37
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
Репутация: 24429
По умолчанию

вы нре поверите у меня продавец экстремист!!
вот реально просто "не нравиться мне закон 18, и не согласна с ним." подавай в суд и всё..
обидно только за бренд и группу компаний..
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 00:25   #38
Фантом
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 91
Репутация: 12
По умолчанию

На все воля судьи, как ему понравится так и примет решение, за все время у меня ни один покупатель не получил решение суда в свою пользу.
Фантом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 13:24   #39
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Фантом Посмотреть сообщение
На все воля судьи, как ему понравится так и примет решение
Золотые слова - в нашей стране это уж точно именно так.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 14:26   #40
Фантом
Участник
 
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 91
Репутация: 12
По умолчанию

Потребитель наивно думает, если он по любому пустяку подаст заяву в суд, то сразу по велению волшебной палочки добьется решения судьи в свою пользу, на самом деле не все так просто.
Судья рассмотрит дело по Закону, примет решение такое, как посчитает нужным и не 100% в пользу потреба, как тут думает большинство.
Потребу еще надо потрудиться, чтобы вырвать большой куш.
Фантом вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2011, 22:29   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вот че за фигня - полчаса читал тему, не смотря на даты постов, и думал "вот щас дочитаю до конца и посоветую автору в апелляции ссылаться на ст. 333 и на злоупотреблением потребом своим правом""
Дочитал до конца - и тут ВНЕЗАПНО оказалось, что все это происходило полгода назад, и автор УЖЕ сделал то, что я ему хотел посоветовать.
Абыдна!!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 16:13   #42
ZergeZ
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
автор УЖЕ сделал то, что я ему хотел посоветовать....
Ну ничего страшного! Ваш пост лишний раз кому-то подскажет как действовать в аналогичной ситуации.
ZergeZ- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2011, 17:21   #43
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,792
Репутация: 15774115
По умолчанию

Зингельгофеp главное что ты опять с нами! С прошедшим Днем рождения!!!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика